Depuis le rétablissement des listes d'aptitude pour l'accès aux corps de reclassement,
il est précisé: "aucune mobilité systématique, ni géographique, ni fonctionnelle, n'est imposée aux candidats retenus.
Qu'en pensez vous, collègues reclassés ?
Pensez vous qu'un PRE, AEXDA devenant CDTX, ou qu'un CT devenant CTDIV ou IN doit rester sur la même position
sans que rien ne change dans ses attributions ?

Merci d'avance de vos réponses.

moi j'ai le collegue de la cgt qu'est passe cdtx l'année derniere et maintenant il postule pour verif.
je le verais bien supprimer des tournées dans le bureau.

Les fq font bien les DE

Je ne voulais pas parler de "faisant fonction", mais de la stricte application des statuts particuliers de nos grades,
qui sont, je le rappelle, toujours en vigueur. (sur le plan légal et réglementaire).

Yo.

Je pense fortement que ça doit rester à l'appréciation du promu. Si le service le permet evidemment.

Certains veulent juste le fric, d'autres la fonction en plus.

non on reste sur la position que l on occupe.. juste si vous avez une tournée vous ne pouvez en changer que lors d'une vente generale. maintenant si vous decrochez le grade de cdtx ou ct ou autre d ailleurs, je pense qu'il est possible de postuler à une rep / rap ou je ne sais quoi, pour obtenir CE ou autre en cadre...la c est plus une affaire de gros sous pour partir a la retraite..

Si l'on regarde les statuts particuliers de chaque grade, qui décrit entre autre les attributions qui leur sont rattachés,
CDTX, CTDIV par exemple: grades d'encadrement (maîtrise)
IN, grade de cadre.
Donc, je repose ma question, trouvez vous normal que les agents promus sur ces grades n'exercent pas (parce que l'on ne va pas leur proposer)
de fonction d'encadrement ?
Pour répondre à Lepetitfacteur, je ne veux (surtout pas) parler de passage sur les grades de classif, mais juste de l'application stricto sensu des
statuts particuliers.
Le problème n'est pas pour ceux qui veulent que rien ne change dans leurs attributions, mais pour les autres, ceux qui souhaiteraient exercer
la fonction qui va avec le grade obtenu.

bonne question .. mais je ne crois pas qu on te le proposera...surtout pour une fonction d encadrement.

en aurait il surtout les competences ?
pour mon collegue facteur qui postule verif, je le voie mal utiliser method v3 alors qu'il n'arrive pas à allumer son ordinateur perso.

oui vu comme ca ....mais avec une bonne formation pourquoi pas? de toute facon parait que 136 elus cette année donc on se fait d illusion hein ..

Jlegrillon, pour ton collègue facteur/CDTX qui postule VEDT, ne t'inquiètes pas trop.
D'une part, ça me parait impossible qu'il soit promu 2 années de suite. Et puis les fonctions de verif,
c'est assez particulier. Déjà avant le reclassement de 1992, ces fonctions avaient été réévaluées.
Il avait été créé un grade d'INDA, uniquement accessible aux VEDT/VEDTP. Par concours interne.Ces INDA ont été reclassés sur le grade unique d'IN en 1992.
Donc, en ce qui concerne les fonctions actuelles d'organisateur courrier, je ne vois que le grade d'IN pour
pouvoir les exercer.
D'autre part, s'il n'arrive pas à mettre en marche son ordi perso, c'est dommage pour lui.
Mais pas de généralités ...

t'as remarqué toi aussi.
avant fallait passer des ecrits , maintenant c est des oraux

@ François84: Tu as raison.
Mais pourtant, les RAP ne sont que fumisterie. Et tout le monde le sait. On a souvent lu sur ce forum
que les promus étaient connus d'avance. Et ce n'est que pure vérité.
Les RPP, qui selon les textes, sont organisées sous forme de concours (pour faire plaisir à la Fonction Publique et
surtout à la justice administrative), j'ai des doutes. Et à part pour promouvoir sur le grade de Cadre Supérieur,
je n'en vois jamais d'autres.

Au niveau de la justice administrative, celle-ci a récemment enjoint France Télécom à proposer une affectation
correspondant à son grade, dans un délai d'un mois, à un CDTXL qui était employé sur une position inférieure. Avec 5000€ de dommages-intérêts et 1500€ en remboursement des frais engagés.
CAA Nancy, 30/06/2011.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000024328620&fastReqId=216598857&fastPos=18&oldAction=rechJuriAdmin

C'est vrai qu'en gros, il y a un manque profond de RPP en dessous du IV-1.

Les anciens CTDIV promus CAPRO sont presque tous passés du 2-3 au 3-1 puis au 3-2.
Ou en instance de passer 3-2.

Donc un CT qui deviendrait CTDIV et qui n'obtiendrait même pas l'indice terminal du 2-3 n'a pas à tenir une position d'encadrement sauf s'il a la vocation !

Ok, et si ce même CT (ou tout autre agent de catégorie B) devient IN par liste d'aptitude ?
IN: indice terminal 780. Fonctionnel, ou pas fonctionnel ?
Je sais que parmi les 146 IN encore en fonction aujourd'hui, certains ne sont pas sur une position d'encadrement.
Mais je pose la question.

Ou je la pose autrement: Les reclassés, quel que soit leur grade, sont en dehors de tout, hors circuit. Ils doivent se faire discrets,
et même s'ils sont promus par liste d'aptitude, ne surtout rien réclamer ?

je crois que tu as tout compris pascal.

La poste est passé à un autre mode de gestion , en matiere de ressources humaines et de promotion.
regarde ce qu'il s'est passé en 10 ans , plus de mutation , plus de promotion à l'ancienneté et tout cela avec l'aval des syndicats.

maintenant c'est appel à candidature, et faut demontrer que tu es capable de tenir le poste et pour les promotions c'est pareil.

les reclassés appartiennent à l'ancien mode de gestion; ils ont bataillé ( et souvent seul ) et c'est leur merite pour que leur soit reconnu un minimum de promotion; tant mieux pour eux ; mais tant qu'ils ne rejoindront pas le nouveau mode de gestion RH, ils n'interesseront personne.

YOP , """""" maintenant c'est appel à candidature, et faut demontrer que tu es capable de tenir le poste et pour les promotions c'est pareil. """"""

Toujours plein d' humour le grillon Mais franchement tu y crois vraiment ????????????????

YOP , ''''''' ben demande à tous ceux qui ont passé des oraux suite à appel à candidature ou à promotion.
yen a meme qui ont temoigné sur le fofo. '''''''


Les témoignages prouvent surtout que les placent étaient prises d'avances et que le reste était du pipeaux .

En gros , une simple façade réglementaire

@ Belgarione: la liste d'aptitude au titre de 2010 a promu 11 agents au grade d'IN.
- 4 CT
- 4 CION
- 1 TSINT
- 1 TINT
- 1 CDTXD

La première liste, au titre de 2009, a promu également 11 agents au grade d'IN.
- 2 CTDIV
- 2 CION
- 5 CT
- 1 TSINT
- 1 CTINT

Tu as raison Pascal, j'ai amalguamé avec le seul dans mon centre.

M'enfin ça n'enlève rien à la suite de mon post.

je suis receveur rural de categorie b
trouvez vous normal que je sois oblige de postuler sur la meme grille cat b des ct ou ctdx
j ai fait 4 requettes toujours sans reponses......
....

Ca parait conforme aux statuts particuliers. Néanmoins, il me semblerait normal qu'un RR puisse postuler pour la liste d'aptitude d'IN.
D'autre part, si LP réouvrait les tableaux d'avancement de grade, tu pourrais aussi postuler pour R4.

Ci-joint les statuts particuliers de RR, CDTXD (distri-Acheminement), CT, IN et receveurs et chefs de centre.

merci beaucoup pascal
je refais une requette

bonsoir;
je me pose une question "toute bête"...........les statuts particuliers cités sont-ils encore d'actualité,vu que LP nous a viré de la catégorie b ????

Ces statuts particuliers sont toujours en vigueur.
Je les ai pris sur le net RH de l'intranet de La Poste.
Ils sont, en outre, consultables sur Légifrance.
La seule modification qui y ait été apportée, c'est l'abrogation des quotas concours/liste d'aptitude, après l'arrêt du conseil d'état
ordonnant à l'état et à LP de rétablir les promos sur nos grades.

Ce n'est pas LP qui nous a virés de la catégorie A, B, C, c'est bel et bien la loi de 1990 dite "loi Quilès".

Pour terminer avec ces statuts particuliers, on peut dire que La Poste ne les applique pas dans leur intégralité.
Exemple: son refus de rétablir les TAG (tableaux d'avancement de grade).
En conclusion: LP est encore une fois de plus en dehors des clous. Un recours au conseil d'état a été fait par l'ADIFE,
demandant l'application de l'intégralité de nos statuts.

...je ne comprends pas cette "frilosité" de certains ici à demander son juste travail qui correspond à son nouveau grade, surtout par voie de justice seule voie que la poste "entend"...

Rappelons que la remise en place des grades de reclassement s'est faite par décision du Conseil d' Etat fin 2008 sur saisine de celui-ci par une association de fonctionnaires de la poste et france télécom. je me répète souvent ici mais le Conseil d'Etat a OBLIGE le 1ER MINISTRE à recréer nos grades et pas le PDG de La poste, Monsieur Bailly qui est un type du privé, nommé par le pouvoir politique et qui n'a qu'à EXECUTER les ordres qu'on lui transmet !!!! Nous conservons donc une trace avec l'administration...

A ce stade Il faut faire un peu d'historique administrative postale si vous me le permettez :

- avant la réforme QUILES des années 90, et depuis TOUJOURS à un grade correspondait un emploi BUDGETISE et avec ses tâches précises bien répertoriées !!! Demandez à Pascal, il a les documents pour la majeure partie des grades.

Il aurait été IMPENSABLE par exemple qu'un INSPECTEUR fasse du tri au casier, un CDTX également...

Avec l'acquisition d'un nouveau grade (par concours, tableau d'avancement ou liste d' aptitude) le lauréat suivait une formation à ses nouvelles tâches et un stage d'un an, confirmé par sa titularisation.

Pour asseoir sa nouvelle politique, la poste a systématiquement remplacé les anciens emplois de reclassés par des emplois de reclassifiés, voire maintenant par des contractuels directement sortis de l' ANPE où de je ne sais où...

MAIS CE N'EST PAS NOTRE PROBLEME !!!!

Dans l'application des deux amendements votés au Conseil d' Etat fin 2008, qui sont attaqués au Conseil d'Etat, notre interlocuteur est le PREMIER MINISTRE et pas le président de la poste.

Une preuve supplémentaire de ma démonstration est que les collègues reclassés qui ont réussi à faire condamner la poste devant les tribunaux Administratifs sont payés par le Ministère des Finances et pas par la poste directement

Nous autres reclassés " N'AVONS JAMAIS CHANGE NOTRE STYLE", administratif, et exigeons d'être considérés comme des administratifs et pas comme des ouvriers du privé !!!! avec nos prérogatives de fonctionnaires.

Nous en avons assez d'être méprisés par "ces gens là" de la poste du XXIe siècle, qui se décrit innovante et tournée vers le social et le futur alors que nous vivons TOUS une carrière des plus rétrogrades depuis 1993.

Ah, ces fonctionnaires de droit divin, drapés dans leurs prérogatives, pour qui le temps s'est arrêté ...

De droit Divin ? Je ne crois pas, non....
La réussite d'un (ou de plusieurs) concours, la titularisation, tout cela n'était il pas un contrat "tacite" entre l'état et le fonctionnaire ?
D'autre part, il y a bien eu un choix en 1993/94. La reclassification, on nous a donné la possibilité de la refuser, avec tout ce que cela sous entend. Non ?
Après, qui n'a pas tenu ses engagements ? Qui n'a plus respecté les statuts particuliers des corps de reclassement ?
Un arrêt du conseil d'état de 2008 a reconnu la faute de l'état et de La Poste nous concernant.

Je ne vois pas de droit divin la dedans, mais simplement une question de justice.

Pascal, je n'ai fait cette réponse un rien provoc qu'en réaction à ce que j'ai lu juste au dessus, à propos des "ouvriers du privé", catégorie apparement placée très en dessous du fonctionnaire dans l'esprit de certains.

Agents contractuels de droit privé, d'accord. Personnellement, je ne méprise absolument pas cette catégorie de collègues. Ni aucune autre d'ailleurs, fonctionnaires reclassifiés
ou contractuels de droit public.
C'est d'ailleurs cette dernière catégorie qui est, à mon avis, la plus à plaindre.
Rien n'a été fait pour eux, et je pense que rien ne sera fait jusqu'à leur disparition pure et simple. Et pourtant, il reste un peu plus de 300 collègues qui ont ce statut.

Mais on s'écarte du sujet .....

C'est un peu la même problématique cependant.
Les contractuels de droit public, les "auxilliaires" comme on disait alors, étaient quasi-fonctionnaires.
S'ils n'avaient de toutes façons aucun espoir de promo, ils avaient évidement intérêt à rester dans ce statut.
Je n'en ai connu qu'un, qui a fait tirer ainsi jusqu'à la retraite.
Pour les plus jeunes (à l'époque), les 300 qui restent aujourd'hui, je ne sais pas s'ils ont bien joué.

François84 je voudrais répondre à ton allusion à propos des ouvriers... puisque c'est à moi que tu t'adressais, et à ton analyse "fine" des fonctionnaires, "Ah, ces fonctionnaires de droit divin, drapés dans leurs prérogatives, pour qui le temps s'est arrêté ..."

je respecte TOUT A FAIT les ouvriers, mon père l'a été toute sa vie. L'expérience du monde de l'entreprise montre que cette catégorie est la plus mal lotie, avec des boulots et des conditions de travail pénibles et qui usent la vie bien plus vite que pour les employés et qui sont la 5e roue du carrosse... et mal payés !!!

Nous vivons à la poste cette dégradation continuelle, ce nivellement vers le bas de nos emplois, nous devenons des "ouvriers d'un système" qui ne nous respecte plus alors qu' en tant que fonctionnaires d' Etat, il y a des règles qu'un employeur ne peux pas franchir, notamment sur l'organisation du travail, les horaires, etc... car un statut protège contre ces attaques.

Oui, le temps s'est arrêté, le temps du respect du postier, de l'ambiance de services d'états, les cantines de personnel, la cohésion La poste et france télécom sous la même bannière, liste non exhaustive...

Aujourd'hui ce sont des défiances, des sanctions, des suicides, des délocalisations, le siège historique du louvre vendu au privé, la fin de la transparence, la compétition, on n'y comprend plus rien de la politique de la boite, le FRIC a tout prix !!! la poste en crèvera et tous ceux qui, peut-être comme toi François84, qui adhérent, et participent dans une forme de lobotomie collective à la casse programmée de notre boulot et de la poste.

Peux-tu comprendre et ne pas mépriser ceux qui refusent ce retour en arrière ?

Je comprends, puisque j'ai moi aussi vécu cette époque confortable, mais révolue.

La nostalgie, c'est de la douleur, et je préfère m'en dispenser.

Les choses étant ce qu'elles sont, je trouve beaucoup moins fatigant de suivre le courant que de ramer contre.

Je sais que ma charge de travail est environ 4 fois plus forte qu'il y a 15 ans, mais je crois aussi que si j'allais au bureau la mort dans l'âme et les poings faits, ce serait encore deux fois pire.

En gros, je préfère jouer l'adaptation, au sens darwinien.

Et je ne suis pas le seul, à tous les niveaux de fonction.

YOP , tiens revoilà la fable sur le hérisson

YOP , Suivre le lien


http://www.postiers.net/t8959-formation-management-a-la-poste-ca-fait-peur?highlight=management

@ Pim: La Poste a refusé d'appliquer la réforme de la catégorie B à ses fonctionnaires. Elle ne veut pas suivre France Télécom sur ce terrain.
Cette réforme de la catégorie B ne concernerait pas que les reclassés, mais aussi les reclassifiés si elle était appliquée chez nous.
Les ATG1, ATG2, ATGS, TS et CAPRO seraient aussi concernés.
Il se murmure en coulisse que la raison de ce refus, c'est le "cadeau" fait aux fonctionnaires, sous la forme de la mutuelle obligatoire
avec participation de LP.

Pour la catégorie C, oui, effectivement, indice terminal 499.

J'ai bien vu un tract de SUD qui nous informait de l'ajout d'un indice en fin de carrière dans la fonction publique.
Mais il semblait que la revendication du syndicat s'appliquait aux reclassés.

Je comprends mal que les syndicats n'en parlent pas si cela peut s'appliquer aux reclassés et reclassifiés ?
Et si en plus c'est déja appliqué par FT.

Pim, La Poste refuse de nous l'appliquer.
Pour France-Télécom, ça a été approuvé au niveau ministériel.
C'est en ce moment au conseil d'état.

Je re-poste ici ce que j'ai comme documentation sur le sujet.

- Grilles indiciaires catégorie B fonction publique
- Nouvelles grilles France Télécom
- Tract Sud conseil supérieur de la fonction publique

@ François84 : Pour en revenir à ton post qui a fait réagir Thepostman8, Mr Yop.
C'est une façon(majoritaire il est vrai) de voir les choses.

Personnellement, je ne vis pas mal d'être reclassé. Devenir reclassifié ne m'effleure même pas l'esprit.

Mais que penses tu de ces privilégiés que sont les ADM et ADMHC, sortis de l'ENSPTT, ainsi que des D et DR qui ont eu, eux,
le beurre et l'argent du beurre ?
Quasiment tous sur des fonctions allant de IV-4 à IV-6, tout en étant sur un grade dit "PTT", n'ont ils pas cumulé le meilleur
des deux systèmes ?
218 ADM/ADMHC et 39 D, 126 DR en fonction actuellement à La Poste. Pour eux, la question de la "fonctionnalité" ne se pose pas.
Et ils ont toujours leurs tableaux d'avancement de grade annuels.