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     Compensation tournée à découvert

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    comment etes vous compensé en cas de tournée à decouvert
     +5h
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     2h
     1h
     pas de compensation
     autre moyen de compensation ( exemption TG )
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    MessageSujet: Compensation tournée à découvert   Mer 2 Nov 2011 - 18:51

    Il arrive de temps en temps que votre tournée soit à decouvert lorsque vous rentrez de congés ou d'absence, ou que en tant que rouleurs , vous soyez affectés à une tournée qui étaient la veille à decouvert.
    Dans votre centre, comment se passe les compensations ( s'il y en a ) et les trouvez vous suffisantes par rapport à la surcharge de travail engendrée.
    Ceci dans le but de mettre en place dans notre centre d'une charte de fonctionnement comme il en existe dans d'autre centre et d'avoir ainsi votre ressenti sur cette compensation.
    Merci de votre participation.
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    caramel



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Mer 2 Nov 2011 - 19:05

    Ou voir l'étalement de la charge de travail sur plusieurs jours.
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Mer 2 Nov 2011 - 19:24

    YOP ,

    Je ne demande rien Wink Pour l'instant mes dépassements sont toujours compensés lol!

    C'est donc mon heure de fin qui fait foi Wink
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    bb034



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Mer 2 Nov 2011 - 20:33

    thepostman8 a écrit:
    YOP ,

    Je ne demande rien Wink Pour l'instant mes dépassements sont toujours compensés lol!

    C'est donc mon heure de fin qui fait foi Wink


    compensés en quoi,en heures supp? tu es fonctionnaire?
    pourquoi les accos ont-ils des heures non majorés au lieu d'heures supp?et j'y reviens!!!
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Mer 2 Nov 2011 - 21:24

    YOP ,

    RC
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    bb034



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Mer 2 Nov 2011 - 22:40

    thepostman8 a écrit:
    YOP ,

    RC


    il nous est impossible d'avoir des RC depuis 18 mois(avant l'arrivée du nouveau chef et 'de' nous les avions)soit disant parce que acco basé sur du travail effectif ;donc dépassement non majoré + fiscalisé=refus de tout dépassement. C'est pour ça que suite à un depot de grève des samedis depuis un mois, tous les jours j'ai la ""charge de travail" pour ma tournée comptabilisée par le chef ou 'de' et posée sur ma position,pour l'instant le reliquat augmente

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    Invité
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Ven 4 Nov 2011 - 18:45

    tout le monde a donné son avis ?
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    madame la farceuse
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    Féminin Nombre de messages: 4207
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Ven 4 Nov 2011 - 19:34

    Suspect j'ai voté mais je ne ferai d'épilogue sur le sujet sous peine d'hypertension à devoir parler de la personne qui "gère" tout ça chez nous..... lol!
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    kiki01



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 0:33

    Voilà ce qui est prévu dans mon bureau:

    tournée à découvert

    - distribution en J
    avec TI 5h 30
    sans TI 4h 15

    - distribution en J+1
    avec TI 2h 30
    Sans TI 1h 15
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    Invité
    Invité



    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 5:53

    Bon il y avait un petit piege dans la question, certains diront de la provocation , mais c'est pour nous ammener à reflechir ensemble à commment aborder certaines prochaines échéances.

    Beaucoup le font remarquer , le code du travail, le RI nous disent : le temps de travail c'est du temps effectif.

    Il en va de meme pour les heures supplementaires: Donc Thepostman a donné la bonne reponse, mais cela ne m'etonne car c'est un grand filou.

    Nous ne devons etre compensés que du temps reel, passé à effectuer ce travail supplementaire, le systeme de forfait d'heure n'est pas conforme au code du travail.

    Il l'est d'autant moins maintenant que les HS sont defiscalisé et exonerer de charges sociales. Cela pourrait etre requalifié de fraude à l'Urssaf.

    Pensez y lors des prochaines négotiations de compensation sur les catalogues, des elections presidentiels , legislatives, lorsque vous le mettez dans des chartes ou des accords.

    Le debat est lancé ..........
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    kiki01



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 17:20

    Pas beaucoup de succès, ton débat ...............

    Je dirais que tu as entièrement raison sur le fond, mais sur la forme......

    Il aurait peut être été plus simple de soulever le problème directement plutôt que "de tourner autour du pot".....
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    Invité
    Invité



    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 17:39

    C'est vrai kiki.

    Mais l'aborder ainsi permettait de se rendre compte que ce n'est pas si facile non plus pour nous de changer de comportement concernant le temps de travail.

    Si aujourd'hui dans un bureau , un DE decide de compenser les elections ou les catalogues au reel et non plus au forfait, nous serions les premiers à reagir et à dire que ce n'est pas normal etc etc et meme à faire des tracs ou des préavis de greves.

    De la meme façon pour une tournée à decouvert, quel facteur ( a part thepostman ) accepterait de le faire au reel?

    Pour l'instant cela ce passe comme cela, car d'un cote ça arrange le DE que la tournée soit faite , que les elections, les catalogues soient distribués sans grogne sociale.

    Mais si un controle par l'IT ou l'URSSAF des HS payées tournait mal pour le DE, le DE pourrait il se defendre en montrant nos tracs et nos préavis en disant que les OS l'ont poussé à faire des choses illegales.

    C'est à reflechir pour savoir comment mener nos actions.
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    Invité



    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 19:14

    YOP , mon grillon l'a dit Wink (pardon a la farceuse ) mort de rire

    Il n' y a rien a compenser , Heure de début et heure de fin est la seul chose règlementaire demande d'explicatio

    Si payer ou compenser : OK

    Sinon horaire strict avec retour courrier . demande d'explicatio


    PS : Tu me flatte Mon GRILLON , J'aime ça mort de rire
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    madame la farceuse
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 19:44

    Suspect je vous ai à l'oeil tous les 2........

    Pour les catalogues c'est déjà du payé à l'heure chez nous, par contre, les elections c'est effectivement au pli....mais comment tu ferais pour evaluer les elections en pli/heure, mongrillon....pas si simple car tu peux en distribuer un ou 2 voir plus par point de distri.... scratch
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 19:54

    YOP ,



    """" .mais comment tu ferais pour evaluer les elections en pli/heure, '''''''

    Il faut sortir de cette logique POSTE qui n'a rien de LÉGALE sifflet

    Il n' y a rien a évaluer ( cela n'existe pas ) carton rouge

    L'heure de FIN doit être prise en compte , C'est pourtant simple lol!
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    madame la farceuse
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 20:01

    donc...ne plus être payé pour distribuer les élections et les cata???...et les faire dans nos heures et basta??...c'est ce que tu veux dire mr yop?
    _____________________

    ah non..... etre payé en dépassement...oulah j'ai du mal moi ce soir....(enfin pas que ce soir, oui je sais lol! )
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    Endjoy89



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 20:09

    Ben oui c'est ce qu'il veut dire!!!

    Et c'est ce qui va arriver un jour!profitons-en!(c'est déja le cas,pas d'HS pour les catalogues,finis chez nous!)

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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 20:11

    YOP ,

    OUI et 100 fois OUI Wink
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    madame la farceuse
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 20:12

    Very Happy j'en connais chez nous si ils étaient payé en HS a faire les catalogues et élections....ils seraient moins pressés de partir avant l'heure.... c'est peut être une technique!!
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 20:30

    http://www.fo-com.com/images/documents/elections_regionales.pdf

    la question : ce genre de tract est il légal par rapport au code du travail ?
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Sam 5 Nov 2011 - 20:57

    YOP

    MON avis , NON . carton rouge

    ce sont des manières d'un autre temps
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    kiki01



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Dim 6 Nov 2011 - 0:35

    Pour répondre à jlegrillon, les élections et les catalogues devraient nous être payer "au réel", et non pas au forfait...

    Car la poste "a le droit" de nous demander de faire des heures sup, mais pas n'importe comment....

    Concernant d'éventuels tracts des OS, je ne vois pas comment un DE pourrait s'en servir par rapport à l'IT
    ou à l'URSSAF....





    Dernière édition par kiki01 le Lun 7 Nov 2011 - 14:10, édité 1 fois
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    bb034



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Dim 6 Nov 2011 - 23:06

    kiki01 a écrit:
    Pour répondre à jlegrillon, les élections et les catalogues devraient nous être payer "au réel", et non pas au forfait...

    Car la poste "a le droit" de nous demander de faire des heures sup, mais pas n'importe comment....

    Concernant d'éventuels tracts des OS, je ne vois pas comment un DE pourrait s'en servir par rapport à l'IT
    ou à l'URSSAF....

    Car le jour où un DE écoutera les OS, il tombera de la m.....e !!!!



    ça va etre difficile pour moi payé "au réel"j'attend toujours le dépassement des catalogues de juin entre autre!
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    madame la farceuse
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 7 Nov 2011 - 5:58

    Shocked il y en a 4 qui sont payés plus de 5heures en cas de dépassement de tournées a découvert????????? scratch
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    lolla



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 7 Nov 2011 - 15:12

    Si je vous suis, donc, on ne peut plus parler de catalogues ni d'élections...ni de quoi que ce soit, d'ailleurs, mais simplement de temps de travail et point barre.
    Tout devient plus clair dans nos têtes, petit à petit.
    Quand je pense à mes collègues qui courent comme des malades!
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    Invité
    Invité



    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 7 Nov 2011 - 16:27

    YOP ,

    Tu as tout compris LOLLA cheers
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    Legrand



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 5 Déc 2011 - 13:02

    J etait dans cette esprit lolla avant mes probleme avec ma CE . Depuis mon retour de vacances je suis les conseils de postman , je ne dit plus rien , ne gueule plus , prend mes pause , commence a l heure . Je ferai simplement valoir mes heures de service . Qu il soit des catalogue ou autre , ou encore d une tournée qui n a pas ete couvert la veille c est pas grave ...... les heures c est les heures parait il , ce sera mon cheval de guerre . HaHa je m attend a rire en voyant sa tronche .
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    bb034



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 5 Déc 2011 - 16:31

    Legrand a écrit:
    J etait dans cette esprit lolla avant mes probleme avec ma CE . Depuis mon retour de vacances je suis les conseils de postman , je ne dit plus rien , ne gueule plus , prend mes pause , commence a l heure . Je ferai simplement valoir mes heures de service . Qu il soit des catalogue ou autre , ou encore d une tournée qui n a pas ete couvert la veille c est pas grave ...... les heures c est les heures parait il , ce sera mon cheval de guerre . HaHa je m attend a rire en voyant sa tronche .


    je suis également ds cet esprit là,voila le nouveau coup tordu que me joue mon 'ce': il me sort les 5 cases directes(entreprises) de mon casier qu'il distribue lui même!me les remplace par du courrier de particuliers(temps de tri et de classement plus long pour moi) sans s'occuper des paquets et LR donc parfois il me faut y aller quand même!sachant que sur la 'matrice' de la réorg j'ai tant d'objets à distribuer.
    en prime j'ai eu pendant quelques jours une lettre posée sur ma position de mise en demeure de distribuer "ma charge de travail" qui s'élève à X objets sous peine de sanctions,lettre qui a été transmise à l'inspecteur du travail (il a dit je cite 'ça c'est pas bon'!
    donc je me retrouve avec l'impossibilité de distribuer ma tournée, tripotée par mon chef je ramène et me retrouve le lendemain avec plus de leur soi disant 100%
    mais bon, pour le moment j'encaisse
    YOP
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    kiki01



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 5 Déc 2011 - 16:57

    Comment et de quel droit ton DE t'enlève t'il 5 cases de ta tournée qu'il remplace par d'autres ????

    Ces particuliers rajoutés ne sont pas sur ta tournée ????

    C'est une modification de ton travail et cela n'est certainement pas prévu sur ton bulletin d'itinéraire.....
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    bb034



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 5 Déc 2011 - 17:06

    kiki01 a écrit:
    Comment et de quel droit ton DE t'enlève t'il 5 cases de ta tournée qu'il remplace par d'autres ????

    Ces particuliers rajoutés ne sont pas sur ta tournée ????

    C'est une modification de ton travail et cela n'est certainement pas prévu sur ton bulletin d'itinéraire.....


    ces particuliers sont sur ma tournée,je ne suis pas encore gaga, il n'empeche que 150 objets sur 5 cases c'est différent de 150 objets sur 60 cases + le temps de classement et tout le reste!
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    kiki01



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 5 Déc 2011 - 17:09

    bb034 a écrit:
    kiki01 a écrit:
    Comment et de quel droit ton DE t'enlève t'il 5 cases de ta tournée qu'il remplace par d'autres ????

    Ces particuliers rajoutés ne sont pas sur ta tournée ????

    C'est une modification de ton travail et cela n'est certainement pas prévu sur ton bulletin d'itinéraire.....


    ces particuliers sont sur ma tournée,je ne suis pas encore gaga, il n'empeche que 150 objets sur 5 cases c'est différent de 150 objets sur 60 cases + le temps de classement et tout le reste!


    Désolé, bb034, mais je crois que je n'ai pas tout compris.......
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    bb034



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 5 Déc 2011 - 22:34

    kiki01 a écrit:
    bb034 a écrit:
    kiki01 a écrit:
    Comment et de quel droit ton DE t'enlève t'il 5 cases de ta tournée qu'il remplace par d'autres ????

    Ces particuliers rajoutés ne sont pas sur ta tournée ????

    C'est une modification de ton travail et cela n'est certainement pas prévu sur ton bulletin d'itinéraire.....


    ces particuliers sont sur ma tournée,je ne suis pas encore gaga, il n'empeche que 150 objets sur 5 cases c'est différent de 150 objets sur 60 cases + le temps de classement et tout le reste!


    Désolé, bb034, mais je crois que je n'ai pas tout compris.......


    c'est pas compliqué!les collègues m'ont expliqué pendant 15 jours avant que moi je ne comprenne.
    ds tous les baks et caissettes de retard (et j'en ai pas mal)mes chefs('ce' et 'de') n'ont pas autre choses à faire que de trier un aprés l'autre et tous les jours mes courriers, pour sortir les 5 entreprises de ma tournée (imagine le temps que ça leur prend!).
    donc s'ils sortent 150 objets entreprises, ça m'est remplacé par 150 objets de mes particuliers (tu me suis?) pour équilibrer ma charge à 100%
    donc fatalement temps de repiquage,de tri et de distri plus long pour moi sans oublier le taux de visite qui se trouve également rallongé
    c'est quand même tordu comme calcul...........
    je refuse les heures supp et ils pensent me faire évacuer le retard de cette façon?
    ai-je été plus clair Humm
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    caramel



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 5 Déc 2011 - 22:49

    Il y a un truc qui cloche ils enlèvent 150 objets entreprises de tes baks en retard pour que tu les distribue, donc normalement tu devrais prendre 150 objets en moins pour être à 100 %.
    Ex : si tu dois emporter 800 lettres/jours tu dois en prendre seulement 650 de ton courrier + les 150 lettres entreprises.

    Donc les 150 objets entreprises sont distribués au détriment des objets ménages.
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    kiki01



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Lun 5 Déc 2011 - 23:31

    bb034 a écrit:


    c'est pas compliqué!les collègues m'ont expliqué pendant 15 jours avant que moi je ne comprenne.
    ds tous les baks et caissettes de retard (et j'en ai pas mal)mes chefs('ce' et 'de') n'ont pas autre choses à faire que de trier un aprés l'autre et tous les jours mes courriers, pour sortir les 5 entreprises de ma tournée (imagine le temps que ça leur prend!).
    donc s'ils sortent 150 objets entreprises, ça m'est remplacé par 150 objets de mes particuliers (tu me suis?) pour équilibrer ma charge à 100%
    donc fatalement temps de repiquage,de tri et de distri plus long pour moi sans oublier le taux de visite qui se trouve également rallongé
    c'est quand même tordu comme calcul...........
    je refuse les heures supp et ils pensent me faire évacuer le retard de cette façon?
    ai-je été plus clair Humm


    Oui, tu as été plus clair................

    Une seule chose à dire, tu as vraiment affaire à des gros c..s !!!

    D'ailleurs, si je vivais cela, je ne serais pas loin de parler d'harcèlement ............
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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Mar 6 Déc 2011 - 7:22

    caramel a écrit:
    Il y a un truc qui cloche ils enlèvent 150 objets entreprises de tes baks en retard pour que tu les distribue, donc normalement tu devrais prendre 150 objets en moins pour être à 100 %.
    Ex : si tu dois emporter 800 lettres/jours tu dois en prendre seulement 650 de ton courrier + les 150 lettres entreprises.

    Donc les 150 objets entreprises sont distribués au détriment des objets ménages.


    caramel,le 'de' me fait l'honneur de les amener lui même aux entreprises,en plus il se fait remarquer,donc j'ai 800/jours que particuliers alors que la tournée a été calculé avec 5 cases directes et comme j'ai dit plus haut ils se s'occupent pas des paquets et recommandés donc bien souvent il me faut y passer quand même
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    caramel



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Mar 6 Déc 2011 - 11:15

    Maintenant ça va mieux j'ai compris, il pourrait tout simplement sortir les objets entreprises de ton retard et te les faire distribuer, cela te prendrai pas plus de temps pour toi ni pour le D.E.
    S'il pense passer ton retard ainsi je crois qu'il se trompe.
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    bb034



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Mar 6 Déc 2011 - 15:39

    caramel a écrit:
    Maintenant ça va mieux j'ai compris, il pourrait tout simplement sortir les objets entreprises de ton retard et te les faire distribuer, cela te prendrai pas plus de temps pour toi ni pour le D.E.
    S'il pense passer ton retard ainsi je crois qu'il se trompe.


    t'es sympa caramel tu voudrais me donner le 'de' en renfort,tu ferais un bon chef toi:cheers:
    ce matin je l'ai envoyé paître,il voulait que j'amène un paquet ds une entreprise où lui va amener le courrier,n'importe quoi carton rouge
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    caramel



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    MessageSujet: Re: Compensation tournée à découvert   Mar 6 Déc 2011 - 16:31

    L'entreprise elle doit trouver cela bizarre, tu as eu raison de l'envoyer paître.
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