Ce SONDAGE adressé au personnel des PIC, afin de déterminer si les problèmes de santé, vertiges, malaises, infarctus, AVC, ect....sont généraux ou situés à un seul PIC, et concernent plus les encadrants et référents.

heu pour le moment on en est a des problemes allégués et non avérés

on en saura un peu plus quand lek (donc) aura fait un memorandum ecrit qu'il enverra aux organisations syndicales de son choix et quand il aura ecrit son pensum sur le cahier chsct de la pic concernée, voire meme qu'il nous aura donné plus de details ici(pour commencer)

faire un refernedum sur des allegations anonymes et non referencées??
pourquoi pas en faire un aussi sur la covalence(cancers dans les pic/organisation syndicale en tete aux elections)comme je le suggerai dans son post (effacé depuis)
ou bien l'influence de sarkosy sur les jours de pluie
chez moi depuis 2007, il pleut bien plus qu'avant


et puis un detail technique pour repondre a la question , plus d'avc que la normale, encore faudrait il connaitre les etudes epidemiologiques sur cette pathologie

d'apres toi, combien ici y ont acces???
pour que le sondage soit serieux il faudrait rajouterune question:connaissez vous les données de prevalence des affections cardio vasculaires dans une population de reference analogua au personnel de votre pic???

allez les gars un peu de serieux

issu du cache de google:

kiki01 a écrit:
Je comprends votre scepticisme devant la gravité des faits, mais s'il faut douter de tout, maintenant, sur ce forum,
à cause de certains pollueurs, cela devient chi...t !!!


thepostman8 a écrit:
YOP ,

Et lancer , débattre d' une info sans certitude n ' est pas mieux Wink

je m’interroge c'est tout bravo

calimerotte
J'ai demandé à Lek en MP, et attends la réponse .
On ne peux pas laisser des fausses informations se propager.
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bon calimerotte tu sembles avoir été convaincu par son MP

mais si c'est du serieux il n'y a qu'a publier ici ou/et sur le cahier chsct
pour le moment, en l'etat, c'est de la rumeur(même pas d'alleurs, tout juste un lancement de rumeur)

Oui, il faut s'adresser aux syndicats du Rhône.
Champy, c'est rajouté !!!!

Les maladies cardio vasculaires sont la premiere cause de mortalitée en france , juste avant le cancer.

Les principaux facteurs de risques des cardiopathies et des AVC, sont une mauvaise alimentation, un manque d’activité physique, le tabagisme et l'usage nocif de l’alcool. Ces facteurs de risque comportementaux sont responsables d'environ 80% des maladies coronariennes et cérébraux vasculaires.
Les effets d’une mauvaise alimentation ou de l’inactivité physique peuvent se manifester par de l’hypertension, une élévation du taux de glucose ou du taux de lipide, un excès de poids ou une obésité, ces effets étant appelés «facteurs de risque intermédiaires» ou facteurs de risques métaboliques.

Si quelqu'un reussi a établir une corrélation entre le travail en PIC et maladie cardio-vasculaires ou AVC je lui conseille de postuler pour le nobel de médecine.

Ceux qui travaillent de nuit avec le décalage jour nuit ont-ils le temps de bien s'alimenter, prennent-ils le temps de pratiquer une activité physique.

@calimerotte:bravo pour ta reactivité

tu comprendras qu'en l'etat cette histoire est du pipi de chat


@enzodias:tout a fait , bravo

@calimerotte (autre post)
trouve nous un site ou l'on puisse se reconnaitre et ergonomique et je jouerai avec plaisir avec toiaux echecs

Les personnes faisant une activité physique régulière sont peu soumises au stress d'après des études. (trouver sur le web)

ah ça fait plaisir de voir un fil ou toutes les interventions sont centrées sur le sujet et argumentées

je note toutefois(sourire)que sur 7 reponses au sondage, seules 2 personnes affirment connaitre la prevalence de la pathologie
et encore , ça resterait a verifier, ne pas confondre par exemple cause et prevalence de cette pathologie, mais bon.....
donc......
5 sur 7 ont repondu au hasard


ça craint un peu, non???? [u]

on est bien d'accord que calimerotte, enzodias et caramel sont en train de discuter cause de la maladie et non prevalence(statistiques des gens atteints suivant age, travail activité physique etc...

ceci dit c'est tres interessant

Il existe une etude tres intéressante sur ce sujet publié par l'OMS , et portant sur 3 M de sujets , ce sont les resultats de l'etude (toujours en cours) "Monitoring Trends and Determinants
in Cardiovascular Disease" , c'est assez accessible pour peu qu'on maitrise l'anglais et disponible sur le site de l'OMS.

(.....j'espere que lek n'a pas fait pour le coup d'avc, il/elle participe pas a la discussion )
d'un autre côté il/elle est peut etre en train de rassembler des arguments concrets et verifiables???

j'essaye de vous envoyer le tract de la CFDT...

voilà la suite

et bientôt des infos

YOP ,

merci LEK

Merci pour les tracts , pour le coup il n'y a rien sur les AVC ou maladies cardio vasculaires (et ça m'aurait bien surpris) mais surtout des problemes de TMS.

Par contre sur le tract N°2 , il y a une phrase que je ne comprend pas , je cite : "L'arret des derives vers l'armée mexicaine" , j'avoue rester perplexe....

YOP ,

IDEM

Dans une armée méxicaine, il y a plus d'encadrants que d'exécutants...

hum....
dix personnes ont repondu au sondage, mais sur les dix, seules deux connaissent la prevalence des pathologies cardio vasculaires

comment ont fait les huit autres pour repondre????

salut calimerotte

hier il y avait 7 reponses et 2 pretendaient connaitre la prevalence
aujourd'hui 10 reponses(+3)) donc 3 dernieres reponses au hasard(30%)


***********************************
non tu n'as pas un temoignage, juste une assertion
un temoignage c'est qq chose d'ecrit avec des noms des circon stances sur lequel on peut travailler et discuter....par exemple sur le cahier chsct
************************************

de plus regarde bien c e que tu ecris:

Pour ce qui est des AVC et infarctus dans ce PIC, c'est vrai, j'ai demandé à un témoin qui m'a confirmé, et m'a dit que cela venait de la pression subie car ce sont surtout des encadrants et des référents, et qu'ils ont choisit ces conditions de travail stressantes pour avoir du grade (citation), qu'ils ont la cinquantaine, ou qu'ils boivent ou fument trop.......


je salue ta compassion pour les collegues de la pic mais resumons froidement l'affaire :

a partir d'une assertion orale qui melange donc tout, tabagisme, alcool, age et "stress"
tu prends la peine de faire un sondage auquel repondent au hasard(minimum 30%) des gens qui n'ont aucune idée de la prevalence de ces affections

cordialement,

Dans les PIC ou CTC le personnel provient d'anciens centres de tri, d'anciens facteurs, guichetiers ou autre. L'adjectif "ancien" est suffisament parlant ; la moyenne d'âge est significative, d'ailleurs la Poste ne recrute plus "pour/dans" les PIC mais à l'enseigne ou pour être facteur.
Le TPSA (plan sénior) était d'ailleurs lancé au courrier et en direction des PIC. La moyenne d'âge doit se situer dans les 50a/55a. Bon c'est pas forcément "vieux", mais statistiquement cela augmente les problèmes circulatoires (station débout aux machines, à l'ouverture, au casier parfois) et donc les problèmes d'infarctus ou d'AVC.

salut cali

bien sur on peut toujours se poser des questions sur tout et je salue ton "interet"

toutefois ce sondage part d'un post posé par lek sur la pic ain rhone
je maintiens que ce post maintenant effacé ne contenait que des affirmations gratuites et non etayées

d'ailleurs comme plusieurs intervenants ici te l'ont dit les pathologies cardiaques sont souvent causées en grande partie par le surpoids, la sedentarité, le tabac etc.....

concernant la pic lyon, je connais qq qui y travaille(un membre de ma famille) tres impliqué dans ces pb de prevention
je pourrais tres bien verifier ces assertions(coup de fil, voire mail) mais lek se garde bien de donner des details


maintenant ce qui m'interpelle:
je crois qu'il y a beaucoup beaucoup de choses a faire pour ameliorer le sort des postiers
trop pour se disperser sur la premiere rumeur qui passe en coup de vent


par exemple fais une recherche sur mes messages, j'avais proposé de creer sur le forum une "bibliiotheque sanctuaire juridique"


voilà une initiative qui (pardonne moi) me parait necessaire et avoir une grande portée
personne n'est interessé et beaucoup m'ont critiqué pour cette proposition


alors oui je pense en l'etat des info sur cette question de pathologies cardiovasculaires dans les pic que ton sondage me rappelle a priori le combat de donquichotte contre les moulins a vent
tu as pu constater d'ailleurs comme moi que 30% minimum des gens qui repondent avouent froidement n'avoir aucune idée de la prevalence de ces pathologies dans la population:ça ne les gêne pas pour donner leur opinion
maintenant ça part d'un bon sentiment, je le reconnais et ce sondage ne me derange pas du tout personnellement, on peut naturellement se poser toutes les questions qu'on veut.......;

mais non voyons
il s'agit juste quand on repond a une question de savoir de quoi l'on parle...
aujourd'hui jeudi:3 nouvelles reponses apportées
aucun de ces nouveaux sondés n'a idée de la prevalence de ces affections.....
mais bon ils ont voté

il s'agit surtout non pas de proteger l'image de la poste mais d'avoir une communication reflechie, argumentée et sensée qui evite de perdre du temps en elucubrations et qui permet d'etre efficace dans la lutte.....

salut cali

ben je propose d'abandonner ce fil qui est mal engagé(allegations floues et non verifiables au depart, sondage auquel personne ne peut repondre sauf un medecin)

par contre, si tu veux travailler concretementet sans perdre ton temps a l'amelioration de la santé des postiers(but que je soutiens), il faudrait apr exemple creer sur ce site une base de données recoupée de tous les jugements en france(ta+ prudhommes )sur les depassements horaires a la poste(texte des memoires, jugements, appel, etc....)
ainsi tous les collegues facteurs qui ont ce pb pourraient puiser dedans pour se defendre et etre a mimima indemnisés

mais vois tu cette suggestion a dejà ete faite... personne n'est interessé
je te refile le bébé???

cordialement

YOP ,

A l'epoque et de memoire je t' avais dit OK , tu t' y colle .

C'est un peut FACILE de critiquer Le sujet des autres

ALORS , prouve moi que j'ai tord et lance toi dans cette tache

"""" je te refile le bébé??? """" avoue quand même que tu ne manque pas de culot

Champy, la critique est aisée, mais l'art est difficile !!!!

Bonjour a tous.

Je débarque dans votre échange et sans vous juger,je pense qu'il est dommage de polémiquer sur un sujet aussi grave.Il est déjà très difficile de faire reconnaitre une maladie professionnelle alors comment prouver qu'un environnement est nocif sans l'appui de spécialistes et de procédures judiciaires sans fin.Ce sondage ne me semble tout simplement pas approprié au problème qui nous intéresse tous,à savoir nos conditions de travail et les problèmes de santé qui en découlent.En revanche tous les témoignages sérieux sur des situations vécus peuvent constitués une bonne assise pour une enquête plus poussée.

Pour ma part je travaille a la poste depuis 30 ans dont 18 en ctc.
Tout d'abord je tiens a rappeler l'argument syndical ,appuyé par des études sérieuses de médecins pour justifier la retraite 55 ans:le travail de nuit réduit en moyenne la durée de vie de 5 ans.
Ajoutez a ca l'age souvent élevé des personnels concernés et les problèmes liés a l'alcool et on a déjà un aperçu du terrain favorable aux diverses maladies.

Dans mon ctc le nombre de décès par cancer,maladies cardio vasculaires et même par suicide dépassent surement la moyenne mais je n'en ai aucune preuve.

Pour finir et faire le lien avec les pics,notre ctc a fermé en 2009 et les conditions de délocalisation ont été vécues comme un véritable traumatisme qui n'a fait qu'accentuer le problème en rajoutant un élément supplémentaire et non des moindres:le stress.

Je ne peux malheureusement ou heureusement pas témoigner de la vie en pic puisque je n'ai pas voulu y être incarcéré mais tous mes anciens collègues déplorent l'ambiance délétère qui règne dans ce nouvel environnement qui ne peut que dégrader encore un peu plus leur état de santé.

C'est pas facile de faire un sondage. Mais Calimérotte à fait un boulot formidable.
Concrètement pour qu'un sondage soit "valide" il faudrait que le "panel" (les sondés) représent la population des CTC et PIC de façon équilibrée et uniquent celle ci. Les facteurs, guichetiers qui répondent à ce sondage le fausse. Il faut aussi qu'il y ai un certain nombre de réponse. Je ne sais pas combien mais 5, 6, 7, 10 ou 20 réponses ne sont statistiquement pas représentatives.
En gros, selon mes propres estimations il y a 10 % de nouveaux promus qui ont choppé le II.1, II.2, II.3 (donc contents d'être dans une PIC), entre 15 et 20 % de refactaires (syndiqués, sympathisants etc ; et qui se choppent de leur côté des demandes d'explications, sanctions) et y'a le reste qui suit, sans pour autant collaborer, les consignes de la boîte et ce pour des raisons de caractère (ils veulent pas de problèmes), ou des raisons professionnelles (CDD, intérim).
Donc pas facile de parler de PIC (même si elles se ressemblent toutes) car elles ont leurs propres histoires (y'a des CTC transformés en PIC et des PIC nouvelles générations construites en périphérie des villes) mais je confirme quand même le passé tabagique (y'a quand même des pauses clopes) , alcoolique (dans mon CT les arrosages se faisaient au whisky !), l'âge (les plus de 50 ans sont majoritaires), des repas pas forcément équilibrés et surtout le travail de nuit.

bon je reponds a postman:


je ne critique pas le sujet de calimerotte, je la mets en garde contre les bases qui sont foireuses(post initial de lek) et je constate que bcp de gens qui repondent ne savent pas de quoi ils parlent....en plus j'ai ete tres correct en distinguant bien le sujet(foireux donc) et sa bienveillance envers les collegues postiers


en ce qui concerne le "tu n'as qu'a t'y mettre" et sans vouloir remettre a jour de vieilles polemiques,
1 ce n'est pas moi qui aie les jurisprudences
2je ne suis pas admi du forum et donc pas les outils
3je trouve tout a fait remarquable que les jugements obtenus en correze (juste un exemple) ne soient pas en libre service ici mais aient par contre ete archives par une organisation syndicale tres representée ici


enfin qd je dis a cali "tu t'y colles ", rien de gonflé je ne fais que repondre a sa question "que proposes tu???
moiu je n'attends plus rien de ce forum, mais si cali y croit encore et veut faire qq chose ici comme elle donnne l'impression, c'est effectivement ma proposition;excuse moi d'avoir des convictions et de repondre aux questions qui me sont posées


enfin merci de ne pas faire irruption ici avec ton ton peremptoire(cf ta devise) alors que ce fil est resté jusqu'a maintenant courtois....

yop aussi

road runner a dit

Mais Calimérotte à fait un boulot formidable.

je precise encore une fois que j'admire la bonne volonté et l'empathie de calimerotte.....
tout le monde l'aura compris sauf mr yop.....

YOP, je suis amoureux

Écoute CHAMPY , C'est pas la première fois que tu fais ce coup la , sur le FORUM .

Donc , en gros , je te connais bien et la fin finie toujours par """ c'est pas moi qui etcccccc """

"""" enfin qd je dis a cali "tu t'y colles """ Je comprends par la , J' ai l' idée mais c'est toi qui le fait

alors un petit peut de sérieux l'ami : Tu as l'idée et tu t'y colles

bon sur ce fil il y a deux sortes d'intervenants

il y a des gens qui ont des arguments qui suivent le fil et restent courtois(meme si tout le monde n'est pas forcement d'accord)

il y a aussi postman auquel je ne repondrai plus mais dont voici la devise:

Emploi/loisirs: fouteur de merde et fier de moi



et aussi
je m'en branle completement

tout est dit sur le personnage

YOP ,

ET tu oublis une chose aussi , JE suis ADMIN et le personnage en question te connais bien

Pour l'instant , je suis courtois ( pas d'insulte que je sache ) et serein , merci

je te laisse la derniere invective......

En tout cas , ce sondage a permis à des postiers de s'exprimer sur le sujet, c'est l'essentiel !