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 LR le samedi...

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Ventura



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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Dim 27 Mai 2012 - 22:31

bubull29 a écrit:
c pour ca ke j'ai souligné de mauvaise foi

Nous nous sommes compris. Wink
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Ventura



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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Dim 27 Mai 2012 - 22:35

R-Type[Dark-Galaxy] a écrit:
Ils devraient sérieusement songer à apprendre à écrire des lois putain!! Faire référence à la mauvaise foi fait une loi totalement subjective. Avec quel appareil de mesure détecte-t-on objectivement la mauvaise foi? Aucun.

C' est comme si l' article t' interdisait de penser. C' est pour ce genre de raison que je suis un rasciste envers la loi, et avant tout envers la subjectivité qui est la pire des saloperies. Elle ouvre la porte à tous les FILS DE PUTS du monde pour saquer tout le monde. J' ai qu' à décider qui arbitrairement, serait de mauvaise foi, et je le condamne a 45000 euros d' amende. Il peut faire du beurre comme il veut l' état en fait. C' est une bonne solution pour régler la dette et combler tous les déficits!!

En plus l' article ne parle pas du tout des renvois du courrier. Il ne nous dit donc pas qu' un retour à l' expéditeur est considéré comme violation du secret des correspondances.

Tuer le courrier n'est une une violation du secret des correspondances, c'est l'ouverture d'un envoi par une personne non habilitée par la loi, à savoir, le CRC Libourne. Ces collègues sont dûment assermentés pour cela. Cette interdiction va quand même loin : si un agent envoi une correspondance privée sous pli de service, son supérieur n'a, en aucun cas, le droit de l'ouvrir et lui coller un PV pour non respect concernant les envois de service. Au contraire, ce responsable hiérarchique s'expose aux foudres de l'article 432-9 du code pénal sur la violation du secret des correspondances. Il doit l'envoyer à Libourne pour s'assurer que l'envoi soit conforme aux règles postales.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: LR le samedi...   Dim 27 Mai 2012 - 22:39

Oui mais ils disent aussi que supprimer (donc détruire?), détourner ou retarder de mauvaise foi c' est une violation du secret des correspondances. Déjà objectivement la mauvaise foi ça se détecte pas...et d' une!! Cette loi ne respecte pas la définition des mots...Et de deux. Depuis quand dans un robert ou un larousse la violation est de détruire ou de retarder du papier ou autre objet??
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caramel



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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Dim 27 Mai 2012 - 23:04

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: LR le samedi...   Dim 27 Mai 2012 - 23:22

R-Type[Dark-Galaxy] a écrit:
Violer un secret c' est aller regarder ce qu' il y a dans l' enveloppe! T' as une bien drôle de définition de la violation d' un secret. Si je viole un secret, ça veut dire que je prends connaissance du secret...non? Peut être me trompe-je.

Pour les lr je t' ai jamais dis que quoi que ce soit pouvait attendre. Sinon je tiens pas spécialement à distribuer du courrier trois jours avant son délai.

Si c' est toi qui a raison pour les ventes de quartier, sache quand même que j' ai encore rencontré personne qui dit comme toi! Je connais QUE toi pour l' instant. Tu trouves pas ça bizarre?
Personne ne m' a jamais répondu un an d' ancienneté minimum pour un CDI (que quelqu' un lève la main s' il a déjà entendu ça!!). A moins que ais voulu dire un an d' ancienneté dans l' un des bureaux de sa carrière? (encore plus abberant)

Il suffit de lire le brh : c'est clair

* pour les fonctionnaires, appartenir à l'un des niveaux de fonction suivant :
- agents professionnels qualifiés de premier niveau (APN1 - I.2)
- agents assurant une fonction de niveau I.2, ayant conservé leur grade de
reclassement
- agents professionnels qualifiés de second niveau (APN2 - I.3) assurant des
fonctions de niveau I.2, ou agents bénéficiant d'un dispositif spécifique.
Les facteurs stagiaires ne participent pas à la procédure d'attribution des quartiers.
Cependant, exceptionnellement, les facteurs stagiaires ayant assuré la
fonction de facteur, en CDD ou CDI, de façon jointive à la période du stage,
peuvent participer à l'attribution des quartiers à condition de totaliser au
moins 12 mois consécutifs d'exercice de la distribution du courrier adressé
dans le même bureau à la date de prise en compte des droits des agents et de
satisfaire aux conditions générales de participation.
* pour les agents contractuels, assurer des fonctions du groupe fonctionnel B
(niveau de contrat ACC 12), en CDI, et justifier d'une ancienneté de service
d'au moins 12 mois consécutifs (2) à la distribution du courrier adressé dans le
même bureau.
Il peut arriver cependant que les agents, fonctionnaires ou contractuels,
remplissant les conditions énumérées ci-dessus ne soient pas admis à
participer à l'attribution des quartiers lorsqu’ils sont placés dans des
situations particulières, définies en annexe 1.
(1) Ces vacations peuvent être réparties sur la semaine, le mois ou l’année.
(2) Cette ancienneté de service est calculée selon les règles applicables aux agents fonctionnaires stagiaires
(ex : rallongement du stage au prorata de la durée des absences).


Le fonctionnaire stagiaire, comme le salarié, doit avoir 12 mois consecutif dans le meme bureau d'ancienneté.
Mais une fois cette anciennetée acquise , s'il est muté dans un autre bureau , il n'a pas à nouveau à attendre un an pour avoir le droit à participer à la vente.

Imagine : 2 agents avec 10 ans d'anciennetés l'un fonctionnaire , l'autre salarié. tous les deux muté le premier janvier dans un bureau, tous les deux reussissant leur examen de tri.
le fonctionnaire d'apres toi peut faire la vente et pas le salarié !!
ce serait de la discrimination !
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Ludo92600

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Humeur : gréviste dans le 92 et fier de l'être !
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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 10:34

Chez nous à Asnières dans le 92 c'est pas plus de 10 LR le samedi.... on accepte si il y en a 11 ou 12 mais jamais plus.
Je sais pas si c'est un accord local, faudrait vérifier....
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thefacteur



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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 12:01

Quelles que soient les catégories d'objets traitées, il n'appartient pas au facteur de juger du degré de priorité qu'il faut accorder à leur distribution.
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Rango



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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 12:18

A l'Armée c'était : pose pas de question, obéis et tais toi !

J'ai un collègue qui est parti en tournée un samedi avec une soxantaine de LR du syndic à 9h30 et est rentré vers 15hr. Evidemment, heure sup non payé. C'est un FQ qui faisait office de chef d'équipe qui attendait tranquillement pour fermer la boutique.

Comme toujours, c'est la grosse feignasse qui profite de tous ses week-end qui imposent ces règles. Et malheureusement, on trouve toujours des gens pour qui tout est bien.
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Ventura

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 12:23

thefacteur a écrit:
Quelles que soient les catégories d'objets traitées, il n'appartient pas au facteur de juger du degré de priorité qu'il faut accorder à leur distribution.

Bah ! C'est tellement le bordel dans l'acheminement des recommandés, il y en a au large : les encombrants, dans le courrier mécanisable PF et GF (certaines arrivent déchiquetées), qu'un jour de retard dans la distribution ne se voit plus.
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Rango



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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 12:26

Ventura a écrit:
thefacteur a écrit:
Quelles que soient les catégories d'objets traitées, il n'appartient pas au facteur de juger du degré de priorité qu'il faut accorder à leur distribution.

Bah ! C'est tellement le bordel dans l'acheminement des recommandés, il y en a au large : les encombrants, dans le courrier mécanisable PF et GF (certaines arrivent déchiquetées), qu'un jour de retard dans la distribution ne se voit plus.

En effet, on en retire dans le tri manuel. De plus, avec toutes les tournées à découvert qui se font à l'insu des usagers, pourquoi s'emmerder...!
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Lavande

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 13:45

Il n'y a pas de garantie pour l'acheminement d'un recommandé, La Poste se dégage de toute responsabilité en cas de retard de présentation d'une LR, c'est la réponse que j'ai eue suite à une réclamation pour un recommandé qui a mis plus de 10 jours avant d'être présenté
Pas de reconnaissance du préjudice subi (préavis pour mon fils qui quittait son logement), mais invitation à utiliser un produit plus adapté (chronopost)
Autrefois, La Poste faisait du service public, mais ça c'était avant...
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Ventura

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 15:02

lavande a écrit:
Il n'y a pas de garantie pour l'acheminement d'un recommandé, La Poste se dégage de toute responsabilité en cas de retard de présentation d'une LR, c'est la réponse que j'ai eue suite à une réclamation pour un recommandé qui a mis plus de 10 jours avant d'être présenté
Pas de reconnaissance du préjudice subi (préavis pour mon fils qui quittait son logement), mais invitation à utiliser un produit plus adapté (chronopost)
Autrefois, La Poste faisait du service public, mais ça c'était avant...

Et elle n'est pas à un mensonge près. Récemment, la cour de cassation estime que la responsabilité de la Poste peut être engagée en cas de faute lourde indépendamment à ses services d'assurance comme la recommandation ou la déclaration de valeur. Il faut établir un manquement caractérisé à ses obligations de service public et quant à la sécurité des envois. En cas de vol au sein d'un établissement postal, l'assurance peut couvrir la valeur vénale de l'objet au lieu de la valeur assurée. Quant au chronopost, c'est un véritable scandale. J'ai appris que dans certains établissements, on a vu des chronos arriver dans certains centralisateurs après le passage de chronopost et rester sur le carreau. Alors je J+1 garanti par chrono, c'est du pipeau.
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diti59

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 17:07

Comme l'a si bien dit Lavande, il n'y a aucune notion de rapidité d'acheminement pour la lettre recommandée. Le prix correspond simplement à une remise contre signature et l'accusé de réception en option est une preuve juridique.
Celle-ci peut très bien mettre 15 jours (j'exagère) pour être mise en distribution, aucune réclamation d'expéditeur ne donnera suite à retard.
C'est pourquoi encore actuellement dans de rares bureaux de poste les tournées sont ''allégées'' le samedi en LR et objets de 2eme catégorie afin d'éviter les rentrées tardives.
Maintenant rares sont les DE qui tiennent encore ce discours !
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RAZAC 3



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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 17:11

lavande a écrit:
Il n'y a pas de garantie pour l'acheminement d'un recommandé, La Poste se dégage de toute responsabilité en cas de retard de présentation d'une LR, c'est la réponse que j'ai eue suite à une réclamation pour un recommandé qui a mis plus de 10 jours avant d'être présenté
Pas de reconnaissance du préjudice subi (préavis pour mon fils qui quittait son logement), mais invitation à utiliser un produit plus adapté (chronopost)
Autrefois, La Poste faisait du service public, mais ça c'était avant...
Moi, dans ce cas, c'est une Injonction systématique à indemniser le préjudice subit. C'est gratuit et ça marche !
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RAZAC 3



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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 17:15

diti59 a écrit:
Comme l'a si bien dit Lavande, il n'y a aucune notion de rapidité d'acheminement pour la lettre recommandée. Le prix correspond simplement à une remise contre signature et l'accusé de réception en option est une preuve juridique.
Celle-ci peut très bien mettre 15 jours (j'exagère) pour être mise en distribution, aucune réclamation d'expéditeur ne donnera suite à retard.
C'est pourquoi encore actuellement dans de rares bureaux de poste les tournées sont ''allégées'' le samedi en LR et objets de 2eme catégorie afin d'éviter les rentrées tardives.
Maintenant rares sont les DE qui tiennent encore ce discours !
On vient de nous rappeler en ETC que la LR était une lettre prioritaire donc à distribuer en J+1.
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diti59

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 17:42

Article 3 : Engagements de La Poste

3.1 Délais et moyens de distribution

Les délais de distribution des services offerts par La Poste sont indicatifs, sauf si La Poste a pris un engagement contractuel de délai. La Poste collecte, transporte, trie et distribue les envois selon les moyens qu'elle estimera utiles. Le délai de distribution court à compter de la prise en charge jusqu'à la première présentation de l'envoi, sauf jours d’interdiction de circuler, jours fériés, en France ou à l'international, rétention en douane, cas de force majeure et/ou tout autre fait non imputable à La Poste.
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diti59

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 17:44

A part le chrono et le colissimo, le reste c'est du pipeau ! Et encore...
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gribouille

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 18:02

et nous on a eu une belle sérénade, comme quoi on devait etre plus vigilant avec les envois contre signature en général .....
depuis qu'ils sont inclus dans le tg ou les k7 tg3 c’est une vrai cata et évidemment c'est a nous d’être vigilant des changements absurdes .....
mention spéciale aux cartes grises c'est .... sécurisé comme ça surtout pour les remplaçants non formés qui ont déjà zappé et distribuer sans signature
idem pour ceux que l'on reçoit en puzzle cheers
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diti59

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 18:19

Certains forumeurs ont dû connaître les lettres recommandées de '' l'ancienne Poste ''.
Décrites sur feuille 12 (F.12) manuellement : n° de l'objet, bureau expéditeur, nom du destinataire, nombre total de lettres expédiées vers tel bureau. Le tout envoyé sous pochette tyvek sécurisée ou sac postal plombé si beaucoup d'objets. Passation entre agents avec remise de signature. Il y avait du boulot à l'époque, la Poste était un vrai service public. Pas de sécable et on finissait à l'heure... hein YOP ! Very Happy
Maintenant on trouve des LR dans le TG3... pauvre Poste
Nostalgie, nostalgie.
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Ventura

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 18:25

diti59 a écrit:
Article 3 : Engagements de La Poste

3.1 Délais et moyens de distribution

Les délais de distribution des services offerts par La Poste sont indicatifs, sauf si La Poste a pris un engagement contractuel de délai. La Poste collecte, transporte, trie et distribue les envois selon les moyens qu'elle estimera utiles. Le délai de distribution court à compter de la prise en charge jusqu'à la première présentation de l'envoi, sauf jours d’interdiction de circuler, jours fériés, en France ou à l'international, rétention en douane, cas de force majeure et/ou tout autre fait non imputable à La Poste.

Justement, la Cour de cassation fait échec à ces dispositions contractuelles en cas de faute lourde, c'est-à-dire un manquement caractérisé à ses obligations de service public.

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Dans cet exemple, l'absence de la date de première présentation d'une LR, La Poste a, par son comportement, caractérisé l’inaptitude de La Poste à l’accomplissement de sa mission.

Il y a la notion de comportement,.
Une inaptitude caractérisée.

Refuser volontairement de mettre les moyens en place pour distribuer une lettre dans un délai raisonnable, peut être, dans certains cas, constitutif d'une faute lourde. Je pense surtout sur la livraison hors délais les colissimos au moment des fêtes de fin d'année parce que la Poste met très peu de moyens supplémentaires pour le traitement de ces colis. Chaque année, c'est la même corrida.
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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 20:20

Imagine : 2 agents avec 10 ans d'anciennetés l'un fonctionnaire , l'autre salarié. tous les deux muté le premier janvier dans un bureau, tous les deux reussissant leur examen de tri.
le fonctionnaire d'apres toi peut faire la vente et pas le salarié !!
ce serait de la discrimination !




En pratique ils font ce que moi j' énumère. Je viens de regarder le BRH de Février 2002 hier et c' est à toi que ça donne raison. La règle n' est pas souvent appliquée. Enormément de bureau pense qu' il faut atteindre un an d' ancienneté dans le bureau de la vente. Donc oui à pratiquement chaque vente de quartier en France il y a discrimination.
Jamais je n' ai entendu un an d' ancienneté dans l' un des bureaux de la carrière. Je connais même un bureau qui résonnait par ancienneté du bureau et non par ancienneté de service.
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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 20:36

Merci,

Mais comme cela arrangait beaucoup les fonctionnaires ( aussi bien les facteurs que les DE ) que les salariés aient moins de droit, et souvent en plus au debut les salaries n'osaient pas trop la ramener donc c'etait rentré dans les moeurs que les salariés devaient attendre un an.

Mais je pense que maintenant il est tant que les choses rentrent dans l'ordre.

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 20:56

En fait je crois qu' en appliquant la règle c' est encore pire pour les personnes qui ont une certaine ancienneté dans le bureau, car avec la vraie règle ils se font coiffé sur le poteau aussi bien par les contractuels que par les fonctionnaires.

Moi je pense qu' on devrait résonner par ancienneté dans le bureau puis basta!!! Ca paraitrait plus juste pour chacun. Ce qui est appliqué est déjà le merdier. La vraie règle est encore plus merdique finalement.
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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 21:02

mais dans ce cas là , plus personne n'accepterait les mutations. si tu es titulaire dans un bureau et que tu es muté pour un bureau B et tu te retrouves avec une ancienneté pour acheter à zero, tu ne trouveras pas beaucoup de candidats.
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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 21:05

HP65 a écrit:
mais dans ce cas là , plus personne n'accepterait les mutations. si tu es titulaire dans un bureau et que tu es muté pour un bureau B et tu te retrouves avec une ancienneté pour acheter à zero, tu ne trouveras pas beaucoup de candidats.

Si MOI!!! cheers lol!
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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 21:08

Si si.

Je connais un bureau qui a fait comme cela ça a empêché personne de se muter et de se mobiliser dedans. En plus avant on supprimait pas des tournées comme maintenant. La plupart des agents en même pas trois ans d' ancienneté ils avait déjà acheté une tournée!! Puis en plus les mobilités et mutations (qui n' existent plus) se font souvent par désir de rapprochement de région native ou de domicile avant tout. J' en veux pour preuve c' est le métier d' agent rouleur qui ressort le plus sur les appels à candidature.
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Ventura

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MessageSujet: Re: LR le samedi...   Lun 28 Mai 2012 - 21:18

diti59 a écrit:
Certains forumeurs ont dû connaître les lettres recommandées de '' l'ancienne Poste ''.
Décrites sur feuille 12 (F.12) manuellement : n° de l'objet, bureau expéditeur, nom du destinataire, nombre total de lettres expédiées vers tel bureau. Le tout envoyé sous pochette tyvek sécurisée ou sac postal plombé si beaucoup d'objets. Passation entre agents avec remise de signature. Il y avait du boulot à l'époque, la Poste était un vrai service public. Pas de sécable et on finissait à l'heure... hein YOP ! Very Happy
Maintenant on trouve des LR dans le TG3... pauvre Poste
Nostalgie, nostalgie.

Jusqu'en fin 1995, ils voyageaient dans le paquet de chargement. On les comptait jusqu'au 1er juillet 1987. Et malheur à celui qui laissait voyager une LR dehors.
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LR le samedi...
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