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 Rapport KASPAR et ses suites

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MessageSujet: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 8:12

le rapport est en ligne sur le site de la poste.

une phrase tirée du lot:

Sur l’état des lieux le président de la Commission souligne au terme de son
diagnostic que « La Poste a su s’adapter à son environnement économique,
en conduisant comme elle le devait les réorganisations indispensables à
l’entreprise. ».
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 8:37

comment veux tu qu'un ancien de la CFDT critique économiquement l'Entreprise??
On sait bien de puis des lustres que la CFDT accompagne la poltique de la Poste (Je parle des structures CFDT et je ne mélange pas les militants CFDT qui sur le terrain continue à se battre)
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 8:59

Une image, parfois vaut mieux qu'un long discours.

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bubull29

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MessageSujet: rapport commission Kaspar   Mer 12 Sep 2012 - 10:55



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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 10:56

Seryev a écrit:
Une image, parfois vaut mieux qu'un long discours.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

adhérents d'ATTAC, je n'aurai pas moi même oser déposer ce message
respect pour toi Seryev
et entièrement d'accort, mais je reste sur mon bémol concernat une partie des militants qui y croient encore dans cette orga et qui bossent sur le terrain
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bubull29

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 10:59

pour ceux ki ont le courage et l'envi de tout lire
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 11:08

72 pages merci du cadeau heureusement qu'a la fin il y a des photos
Bon il n'y a plus qu'a lire et à voir ce que l'on nous propose en dehors de l'éventuel "association des postier dans la compréhension et l'acceptation de l'esprit d'entreprise" que je suppose voir quelques parts . C'est un principe bateau que l'on retrouve dans toutes les entreprises en proie à un problème social et/ou économique
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 11:15

j-p-b a écrit:
le rapport est en ligne sur le site de la poste.

une phrase tirée du lot:

Sur l’état des lieux le président de la Commission souligne au terme de son
diagnostic que « La Poste a su s’adapter à son environnement économique,
en conduisant comme elle le devait les réorganisations indispensables à
l’entreprise. ».
Il pourrait développer, pour qu'on comprenne, parce que c'est facile à dire, et nous ne sommes pas plus bêtes que les autres, alors on serait bien content de savoir en quoi ses réorganisations étaient indispensables, et comment voient-ils l'environnement économique ?! scratch Humm
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 11:19

En ce moment dans les "grandes gueules" sur RMC , ils parlent du rapport Kaspar et de LA POSTE .
Un véritable festival de conneries et d'idées reçues !
Ces pseudo-chroniqueurs feraient bien de se renseigner avant de l'ouvrir !
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Demande d'explications

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 11:36

arnaclaposte a écrit:
En ce moment dans les "grandes gueules" sur RMC , ils parlent du rapport Kaspar et de LA POSTE .
Un véritable festival de conneries et d'idées reçues !
Ces pseudo-chroniqueurs feraient bien de se renseigner avant de l'ouvrir !
Les Grandes Gueules sur RMC : c'est populisme, poujadisme arguant les éternelles "conneries"
Postiers = Fonctionnaires = Privilégiés
Facteur = Travail tranquille
Le parti prit est énorme, je boycotte cette émission depuis plus de 6 ans.
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 11:43


C'est vrai , mais comme j'avais dit une fois à propos de la presse ; pour mieux se battre il faut aussi connaître son ennemi (d'où les services de renseignement lol! )
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barad19



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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 11:52

c'est interressant
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M. X



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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 12:28

j-p-b a écrit:
le rapport est en ligne sur le site de la poste.

une phrase tirée du lot:

Sur l’état des lieux le président de la Commission souligne au terme de son
diagnostic que « La Poste a su s’adapter à son environnement économique,
en conduisant comme elle le devait les réorganisations indispensables à
l’entreprise. ».

Déja de retour Legrillon ? Le pseudo te va bien.
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 12:52

A José et tous les autres:

Respect aussi pour tous les militants de base de toutes les organisations syndicales qui assistent et se battent au quotidien pour eux et leurs collègues ,je ne confonds pas la base et la direction des syndicats.Il faut ,à mon avis , ne pas hésiter à en changer si leurs positions ne sont plus soutenables,je l'ai fait et ce n'est pas facile,égoïsme ou narcissisme, les deux ?Je ne sais pas trop.La peur de se remettre en question, surement.

Finalement ce qui compte dans nos sociétés, c'est le rapport de force avec un but commun entièrement défini, bien compris par tous et voulu par une majorité afin de contrer l’idéologie dominante.On l'aura certes un jour, mais dans l'intervalle, on risque d'en chier un maximum, nous sommes des courageux, on tiendra le coup!! bravo
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casper

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 13:13

il ya deja un post sur le sujet, merci d'éviter les doublons en utilisant la fonction recherche.
Ceci pour plus de clarté et facilité pour les amis.
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gloups



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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 15:46

domditjosé a écrit:
Seryev a écrit:
Une image, parfois vaut mieux qu'un long discours.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

adhérents d'ATTAC, je n'aurai pas moi même oser déposer ce message
respect pour toi Seryev
et entièrement d'accort, mais je reste sur mon bémol concernat une partie des militants qui y croient encore dans cette orga et qui bossent sur le terrain



Il est la le problème affraid
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 17:01

on peut toujours discuter sur une phrase....le rapport pèse plus de 60 pages...
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olivier

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 17:06

Perso, j'ai bien aimé "desserrer les contraintes sur les effectifs" en page 49 et 50. J'y ai lu en toutes lettres : "parvenir à dégraisser les centres sans que cela n'occasionne la moindre grève ni la moindre opposition syndicale"...

Mais bon, j'ai tendance à prêter de mauvaises intentions quand on nous veut tellement de bien...

:-D
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bb034

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 17:27

olivier a écrit:
Perso, j'ai bien aimé "desserrer les contraintes sur les effectifs" en page 49 et 50. J'y ai lu en toutes lettres : "parvenir à dégraisser les centres sans que cela n'occasionne la moindre grève ni la moindre opposition syndicale"...

Mais bon, j'ai tendance à prêter de mauvaises intentions quand on nous veut tellement de bien...

:-D

mort de rire ho! pardon c'est pas rigolo
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 17:44

olivier a écrit:
Perso, j'ai bien aimé "desserrer les contraintes sur les effectifs" en page 49 et 50. J'y ai lu en toutes lettres : "parvenir à dégraisser les centres sans que cela n'occasionne la moindre grève ni la moindre opposition syndicale"...

Mais bon, j'ai tendance à prêter de mauvaises intentions quand on nous veut tellement de bien...

:-D

tu as lu ou interprété??
dans le premier cas , je n'arrive pas à trouver ce paragraphe, peut tu pour un débat sain et constructif pour pouvoir luttre contre la boite me signaler à quel paragraphe tu situe ce morceau de texte.
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barad19



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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 18:24

Pas trouvé non plus ...
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 18:32

Olivier est ce cela dont tu parles p 49
DESSERRER LES CONTRAINTES
SUR LES EFFECTIFS
Les gains de productivité, qui depuis quelques années
tiennent à l’industrialisation des processus mais aussi
à la rationalisation des activités humaines, ont conduit
à une certaine tension au sein des organisations de
travail. Le principe des gains de productivité n’est en
lui-même pas en cause; ce sont plutôt les conditions
et les méthodes qui président à leur réalisation qui
peuvent l’être. Il est ainsi fréquemment difficile pour
les agents de prévoir exactement leur agenda d’une
semaine sur l’autre, difficile de planifier leurs congés,
difficile voire impossible de partir en formation, impossible à certains responsables syndicaux d’assurer
leurs délégations. Alors même que les directions de
métiers affirment l’ardente obligation de la formation
continue et que la vitalité du dialogue social est pré-
sentée comme un trait spécifique de la culture d’entreprise, cette situation est pour le moins paradoxale.
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olivier

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 18:42

Comptabilité des JAS (qui n'était jamais tenue auparavant) par toutes les directions, le verdict est tombé au début de l'été : TOUTES les fédérations syndicales ont sur-consommé leur droit syndical et quasiment TOUS les syndicats ont une ardoise. Ce qui est un tabou est en réalité le principal problème de TOUTES les fédérations syndicales aujourd'hui.

Pour revenir au rapport Kaspar, il suinte la fidélité au libéralisme, à la ligne politique de La Poste et la question du sous-effectif est totalement noyée dans le rapport. Autant dire que les attaques vont bientôt pleuvoir et que la boîte va vouloir se venger des 6 mois de productivité qu'elle a perdu. Ca va dégraisser méchamment...

A partir de ce moment-là, comment interpréter ce passage "desserrer les contraintes sur les effectifs" ? Bon, je lance la discussion, à vous de lire...



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margot



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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 18:54

Pour moi, desserrer provisoirement sur 2 ans les contraintes de l'effectif en embauchant 5 000 personnes, c'est surtout pour nous enfumer et mieux nous entuber. Nous allons le payer encore plus en productivité !
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 19:14

Entièrement d'accord avec toi Olivier. A mes yeux ce "rapport" n'est qu'un moyen, pour la boîte, de se donner bonne conscience.
D'ailleurs il est souligné à plusieurs reprises que l'élément déclencheur de ce rapport a été le suicide de 2 cadres. A aucun moment il n'est question des suicides d'agents non-cadres pourtant beaucoup plus nombreux, sans oublier toutes les tentatives!
Ce rapport retrace l'historique de ce que nous avons vécu depuis plus de 10 ans à grand renfort de chiffres, de graphiques etc..le tout ponctué d'un discours de propagande sur la nécessité d'adaptation, de productivité etc ...
Bref : ça sert à rien et en plus ça a du coûter un max de fric.
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Jaurès



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MessageSujet: rapport commission Kaspar   Mer 12 Sep 2012 - 19:18

La problématique des carrières longues, en
particulier pour les emplois à forte pénibilité, en
définissant des parcours professionnels adaptés
intra et inter-métiers, voire à l’extérieur de l’entreprise.

Même interprétation qu'Olivier.

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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 19:30

DESSERRER LES CONTRAINTES
SUR LES EFFECTIFS
comme cela est préconisé sur une durée limitée, je pense que la poste va proposer une réduction de la réduction de ces effectifs.
en trouvant des solutions transitoires.
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olivier

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 19:35

...

En fait, ce n'est pas ce que j'ai cherché à dire... Je pense, à la lecture du rapport, et de ce paragraphe particulièrement, que La Poste va bientôt faire un cadeau royal aux fédérations syndicales, l'épongement de l'ardoise "détachements JAS", la survie des syndicats, ce qui s'appelle acheter la paix sociale en période de restructuration.

"Sanctuariser" le volume d'emplois représenté par les charges syndicales, c'est quand même assez explicite pour moi...

Le problème, c'est qu'il y a forcément des nuances, des dysfonctionnements et que la perceptibilité de ces compromis ne se verra jamais de façon évidente...

Je suis désolé auprès de vous toutes et tous si je n'arrive pas à me faire comprendre, mais le sujet est plutôt sensible...
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 19:36

ne soyez pas naïf, LP a supprimé 4200 postes en 6 mois 2012,

elle va créer 4000 postes , quelle belle nouvelle, car en parallèle elle en supprimera 10000 ou plus , du vent ....... lanterne

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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 19:47

olivier a écrit:
...

En fait, ce n'est pas ce que j'ai cherché à dire... Je pense, à la lecture du rapport, et de ce paragraphe particulièrement, que La Poste va bientôt faire un cadeau royal aux fédérations syndicales, l'épongement de l'ardoise "détachements JAS", la survie des syndicats, ce qui s'appelle acheter la paix sociale en période de restructuration.

"Sanctuariser" le volume d'emplois représenté par les charges syndicales, c'est quand même assez explicite pour moi...

Le problème, c'est qu'il y a forcément des nuances, des dysfonctionnements et que la perceptibilité de ces compromis ne se verra jamais de façon évidente...

Je suis désolé auprès de vous toutes et tous si je n'arrive pas à me faire comprendre, mais le sujet est plutôt sensible...
non pour moi tu es suffisamment explicite et je ne trouve rien à redire. Je rajouterai simplement, que comme en plus les JAS sont donné un peu aléatoirement , plus un syndicat signera plus son pécule augmentera. Nous avons déja eu l'UIMM patronal
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 20:16

C est pourtant simple. Les 2000 emplois créés c est pour faire 2000 permanents syndicaux. 4 par syndicats par departements par ex.
Une fois la paix sociale achetée, en avant la musique.
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 20:35

domditjosé a écrit:
olivier a écrit:
...

En fait, ce n'est pas ce que j'ai cherché à dire... Je pense, à la lecture du rapport, et de ce paragraphe particulièrement, que La Poste va bientôt faire un cadeau royal aux fédérations syndicales, l'épongement de l'ardoise "détachements JAS", la survie des syndicats, ce qui s'appelle acheter la paix sociale en période de restructuration.

"Sanctuariser" le volume d'emplois représenté par les charges syndicales, c'est quand même assez explicite pour moi...

Le problème, c'est qu'il y a forcément des nuances, des dysfonctionnements et que la perceptibilité de ces compromis ne se verra jamais de façon évidente...

Je suis désolé auprès de vous toutes et tous si je n'arrive pas à me faire comprendre, mais le sujet est plutôt sensible...
non pour moi tu es suffisamment explicite et je ne trouve rien à redire. Je rajouterai simplement, que comme en plus les JAS sont donné un peu aléatoirement , plus un syndicat signera plus son pécule augmentera. Nous avons déja eu l'UIMM patronal

alors sur ce sujet là,je suis complètement largué,je ne connaissais pas ce problème de credit de JAS si problème il y a
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 20:40

olivier a écrit:
...

En fait, ce n'est pas ce que j'ai cherché à dire... Je pense, à la lecture du rapport, et de ce paragraphe particulièrement, que La Poste va bientôt faire un cadeau royal aux fédérations syndicales, l'épongement de l'ardoise "détachements JAS", la survie des syndicats, ce qui s'appelle acheter la paix sociale en période de restructuration.

"Sanctuariser" le volume d'emplois représenté par les charges syndicales, c'est quand même assez explicite pour moi...

Le problème, c'est qu'il y a forcément des nuances, des dysfonctionnements et que la perceptibilité de ces compromis ne se verra jamais de façon évidente...

Je suis désolé auprès de vous toutes et tous si je n'arrive pas à me faire comprendre, mais le sujet est plutôt sensible...

redonner des JAS aux OS pour les calmer, c'est bien vu, un rattrapage suite aux suppressions massives de ces dernières années, le problème c'est que ce sera au détriment des emplois !

toujours diviser pour régner !
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 21:09

Celle là aussi je la trouve pas mal (page 52):

"• Une réflexion sur les cursus de formations à offrir aux représentants du personnel et l’encadrement
(certaines pouvant être communes)."

D'après Kaspar, si j'ai tout compris, les représentants syndicaux pourraient être formés par la boite,
et même parfois en même temps que les cadres.....

Désolé, Mr Kaspar, mais je crois que nous n'avons pas les mêmes valeurs du syndicalisme...
Mais est ce surprenant ????
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 21:13

kiki01
moi je suis embêtée c'est déjà le cas. En effet dans certaine formation, j'avais la double casquette et maintenant il m'arrive de former des cadres syndicalistes dans des domaines spécifiques
Dur Dur
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olivier

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 22:46

Abdulaye a écrit:
olivier a écrit:
...

En fait, ce n'est pas ce que j'ai cherché à dire... Je pense, à la lecture du rapport, et de ce paragraphe particulièrement, que La Poste va bientôt faire un cadeau royal aux fédérations syndicales, l'épongement de l'ardoise "détachements JAS", la survie des syndicats, ce qui s'appelle acheter la paix sociale en période de restructuration.

"Sanctuariser" le volume d'emplois représenté par les charges syndicales, c'est quand même assez explicite pour moi...

Le problème, c'est qu'il y a forcément des nuances, des dysfonctionnements et que la perceptibilité de ces compromis ne se verra jamais de façon évidente...

Je suis désolé auprès de vous toutes et tous si je n'arrive pas à me faire comprendre, mais le sujet est plutôt sensible...

redonner des JAS aux OS pour les calmer, c'est bien vu, un rattrapage suite aux suppressions massives de ces dernières années, le problème c'est que ce sera au détriment des emplois !

toujours diviser pour régner !

Le problème dépasse l'habituel et bien connu "diviser pour régner", puisque là il s'agit purement et simplement d'ordonner aux fédérations syndicales de tenir une ligne correcte (on s'accorde sur la baisse du trafic, on est réaliste et on cesse de réclamer de l'emploi car on tient compte de la réalité, sous couvert de défaitisme des collègues, d'impossibilité de gagner, etc...). Le refus des réorganisations, de la précarité du travail et des suppressions d'emplois, avec appel ferme à lutter sera de plus en plus vu comme un passéisme inutile et improductif... Bonjour les doubles discours contre la sécabilité et le torpillage des grèves...
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 22:47

D'accord avec Olivier

manif
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 23:12

Je suis d'accord aussi avec toi, Olivier, mais j'ose quand même espérer que certaines OS auront toujours
les c.....es pour continuer le combat, sans tenir compte des supposés conseils de Kaspar....

Sinon, dans son introduction, Kaspar remercie ses "lieutenants":

"Tout au long de ma mission La Poste a répondu à toutes mes attentes ou exigences.
Elle m’a laissé une latitude absolue dans la façon de conduire les travaux.
Elle a mis à ma disposition une équipe composée de Joëlle Bonnefon, Dominique Bailly et Frédéric Guillaud qui
ont été la cheville ouvrière de nos travaux et de la rédaction du rapport."

Etonnant, non ???? Surement un "homonyme", une coïncidence !!!
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Mer 12 Sep 2012 - 23:33

kiki01
apres recherche , le pere de tous les deux se prénomme Jean, encore une coincidence encore
Dominique Bailly est fonctionnaire des impôts. Après un engagement syndical, il rejoint le Parti socialiste en 1986 et fonde une section à Avelin.
Choisi pour représenter la gauche aux élections législatives de 1993 dans la sixième circonscription du Nord, il échoue de peu lors des élections législatives de 1997 sur un territoire marqué à droite. Il sera de nouveau candidat en 2002 et en 2007.
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Jeu 13 Sep 2012 - 7:50

Le dernier paragraphe de la page 34 sur le role que doivent avoir les os dans le dialogue social vaut son pesant de cacahuetes.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Jeu 13 Sep 2012 - 8:04

On cite ainsi des cas de non-application par
les échelons locaux d’accords métiers ou nationaux

Ils semblent que certain syndicats départementaux pensent différemment que leurs instances nationales ??? amis dans quel Syndicat cela peut se passer?

Les organisations syndicales pointent en effet
l’existence d’une tendance nouvelle : le vote direct du
personnel au sein des établissements. Elles y voient
une volonté de les isoler et, potentiellement, une remise
en cause du fait syndical

Pourquoi ce n'est pas le vote démocratique du personnel qui est un éléments de lutte si les organisation syndicales ne conviennents pas aux dits salarié

Les syndicats doivent quant à eux adapter leurs pratiques
pour mieux prendre en compte les contraintes
organisationnelles, et l’expression des aspirations
individuelles des salariés

Pour mieux orchestrer, la manipulation du personnel dans le sens de la boite??, les pratiques actuelles des syndicats ne conviennent donc pas à la boite?? et bien pour moi si c'est la boite et la CFDT qui le disent, c'est que les autres orgas font au mieux du bon boulot
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webmestresud



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MessageSujet: Petite précision lié à un agacement   Jeu 13 Sep 2012 - 9:59

La lecture des posts d'olivier sont surprenants. Permanent syndical lui même, il se met à cracher sur l'ensemble des fédérations sous entendant qu'elles seraient toutes achetées ou en passent de l'être avec des JAS (journée d'absence syndicale) supplémentaires
Pourtant Olivier n'est pas sans savoir qu'actuellement dans sa propre fédération, en l'absence d'enveloppe sous le manteau, il y a une solidarité qui s'exerce entre les différents syndicats sur tout le territoire pour permettre d'aider ceux qui sont un peu juste pour finir l'année.
Alors Olivier,nous sommes bien loin de : ils vont effacer l'ardoise.
Quand on ne maitrise pas un sujet on se tait !!!

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Jeu 13 Sep 2012 - 12:24


Continues ,Olivier, sur ce coup,c'est toi qui a raison !! bravo
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barad19



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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Jeu 13 Sep 2012 - 13:20

Les permanents syndicaux devraient dans un monde de bisounours, etre formés par leurs syndicats respectifs ....
Les JAS servent aux permanents, mais aussi aux détachement des agents pour les formations syndicales (12 j par an et par agent, mais que personne ne prend, même si ça obligerait a avoir des moyens de remplacement ;-))
Un permanent, digne de ce nom, doit être juriste, confident, assistant social, conseiller du salarié ... Donc moi je dit halte la ...
Les permanents (je le suis 110 j par an), sont une cible trop facile. Comment voulez vous apprendre, code du travail, nouveau brh, faire des visites de bureaux, faire de l'accueil syndical, courrier, enseigne, centres comptables ..., faire les reunions avec la boite (CT, CHSCT ...) qd si peu de monde dans les bureaux s'implique .... Le syndicat ne peut reposer sur les epaules d'un seul "con" nominé ... C'est l'affaire de tout le monde .... On peut etre un syndicat de lutte, un syndicat reformiste, un syndicat d'accompagnement ... C'est un ensemble de personne qui doit peser, pas une ou deux personne

moi aussi je suis d'accord avec Olivier. Je reprend les chiffres de Kaspar ....
en 10 ans plus grand plan social réalisé en france, dans le plus grand anonymat ... 323.115 en 2001 .... 246.057 en 2011

Le chiffre des grèves devrait atteindre des taux historiques .... Non pas du tout, il fait rire nos dirigeants .. Donc arrêtons avec les cibles trop facile ... Y en a d'autres a se faire beaucoup plus difficiles, mais il faut ... un peu plus de "cojones"
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Jeu 13 Sep 2012 - 13:29

webmestresud a écrit:
La lecture des posts d'olivier sont surprenants. Permanent syndical lui même, il se met à cracher sur l'ensemble des fédérations sous entendant qu'elles seraient toutes achetées ou en passent de l'être avec des JAS (journée d'absence syndicale) supplémentaires
Pourtant Olivier n'est pas sans savoir qu'actuellement dans sa propre fédération, en l'absence d'enveloppe sous le manteau, il y a une solidarité qui s'exerce entre les différents syndicats sur tout le territoire pour permettre d'aider ceux qui sont un peu juste pour finir l'année.
Alors Olivier,nous sommes bien loin de : ils vont effacer l'ardoise.
Quand on ne maitrise pas un sujet on se tait !!!

Bonne journée
Si il est vrai qu'une OS fonctionne comme cela, ce n'est pas le fait de toutes les OS
il est aussi vrai qu'une OS (jusqu’à' présent) n'accepte pas les RAP syndicales , ce n'est pas le cas des autres
Favoriser dans un constat que (j’exagère juste un peu) la stratégie de la Poste doit prendre en compte l'aide que peuvent apporter les OS en lui donnant plus de moyens de détachements, me pose une sacré question de déontologie.
En plus sachent que dans de nombreux endroits, le manque de militants fait que certaines OS ne dépensent leurs enveloppes que pour détourner des arrangements personnels (si tu adhères tu aura 6 jours d'ASA , tu en fait ce que tu veux , véridiques)
je suis encore adhérent dans une OS jeune, et j’espère qu'elle ne tombera pas dans le panneau de l'achat avec des journées de syndicat. Le militantisme ne ce sait pas à coup de jour de décharge.
En plus , cela discréditera les vrais militants de toutes les OS qui restent sur le terrain par conviction quand ils auront à expliquer certaines orientations de leur fédé. Car si je reste suffisamment critique sur les politiques des OS, je respecte les militants (les vrais par les arrivistes qui grade comme permanents avant de revenir dans les bureaux) de toutes les OS, ils font un travail quelquefois ingrats , mais qui sans eux, sans ne ce ferait dans les bureaux. ET par ce message , je les remercient d'avance, même si quelquefois nos débats en AG ont été houleux politiquement
PS: je suis peut étre un peu con , mais à la création de mon OS, n'ayant droit à rien c'est sur de CA que je militait avec mes autres copains, le militantisme à aussi une forme de dévouement personnel , le fait de ne compter que sur la boite pour ne faire que ses 35h est déja en soi même une forme d'achat
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barad19



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MessageSujet:    Jeu 13 Sep 2012 - 13:31

mais à la création de mon OS, n'ayant droit à rien c'est sur de CA que je militait avec mes autres copains, le militantisme à aussi une forme de dévouement personnel , le fait de ne compter que sur la boite pour ne faire que ses 35h est déja en soi même une forme d'achat

tu ne crois pas que tu réponds a une partie des interrogations la ... Pour etre un bon représentant, il faut payer avec ses CA, son argent ... ?
Je suis secrétaire départemental pour un syndicat .... Je suis 1.2 ... Et je n'accepterai jamais qu'on me fasse la morale ... On peut me ch.... sur la gueule je m'en fous, si un mec pense faire mieux que moi qu'il le fasse ... demain je reprends mon vélo ... Enfin je reviens rouleur car pour faire ça, j'ai perdu ma tournée ... On doit probablement avoir ce qu'on mérite !


Dernière édition par barad19 le Jeu 13 Sep 2012 - 13:35, édité 1 fois
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Jeu 13 Sep 2012 - 13:32

il y a un problème car je crois l'avoir dit
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Jeu 13 Sep 2012 - 13:43

le rapport Kaspar est piégeux....

Si les OS jouent le jeu, elles se font acheter (plus de permanents syndicaux) et vont encore s'éloigner un peu plus de la base qui les accusent déjà de s'être laissées anesthésier. Demandez à des postiers qui rentrent tous les jours tard de leur tournée sans voir leurs Heures sup payées ce qu'il pensent de donner des emplois aux OS pour qu'ils aillent dans des commissions sans effet sur leur quotidien. Les OS seront discréditées, gazées après avoir été anesthésiées....

Si elles refusent, on va les accuser d'opposition permanente, de défiance, d'absence d'engagement. Les OS sont sommées de faire confiance et d'être coopératives pour une fois : c'est vraiment facile avec un pistolet sur la tempe, avec l'expérience de comportement de cette direction...

On est là face à une injonction paradoxale de choix !

Bien entendu, la direction n'y est pour rien. A lire Kaspar, on conclue que l'absentéisme est une donnée exogène, une plaie qui nous tombe dessus et qu'il faut mieux piloter... Jamais, il n'est suggéré que cet absentéisme pourrait être la conséquence d'un mode de management, de gestion du changement, d'une organisation du travail : bref, une responsabilité de l'entreprise et de ses dirigeants....

Du grand art ...

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domditjosé

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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Jeu 13 Sep 2012 - 13:59

Abdulaye
" du grand art" n'oublions pas que l'ART se nique
en plus nous avons un rapport réalisé par un stratège syndical qui n'a jamais été connu pour ses opinions vraiment anti patronat.
Trouver que l'absentéisme est du à l'absentéisme est une bonne chose, mais trouver la cause de l'absentéisme aurait été peut étre plus judicieux, mais cela aurait conduit le rapporteur à mordre la main de celui qui le nourrit.
Demander plus de permanents syndicaux est peux étre aussi une stratégie que je ne maitrise pas :
soit c'est pour diminuer l’absentéisme?
soit c'est pour tenter d’appâter de nouveaux militants qui ne souhaitent faire que du travail de bureau
soit c'est pour augmenter les nombres de visites de bureaux pour faire avancer par le gréve les revendications des travailleurs
soit pour d'autres raisons que Kaspard à dans la tête
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MessageSujet: Re: Rapport KASPAR et ses suites   Jeu 13 Sep 2012 - 14:30

Ou l'art souille... fin de teuf

Cela pue, de nouvelles compromissions seront mis en route de la part de nos directions syndicales.

Encore une fois, respect pour toi BARAD 19, je ne doute pas de ton intégrité, nous fustigeons pas tous les militants de base.

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