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 Et si un jour, il n'y a plus de courrier.

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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 22:54

Faut voir tout dans son ensemble.

La recette est un seul nombre. La dépense est un seul nombre. Fais une soustraction et t' as le bénéfice.
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Invité
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 22:57

Les charges du personnel ???? coute cher ??? c'est pour rire ??? tu as déjà pensé à ces mots hors contexte économique ???

c'est à mourir de rire. Le problème c'est qu'on subit depuis des décennies une pensée économique unique . Et ça ne marche pas !!! c'est à dire que
  1. tout le monde fonctionne, pour et par ces dogmes économiques, on en est complètement asservi.
  2. faute de donner la parole plus souvent aux économistes alternatifs, il n'y a que l'orthodoxie qui prédomine
  3. les économistes, les patrons qui se trompent : personne pour les sanctionner, les écarter du pouvoir, au contraire leur système les récompense.
  4. nous on gobe, on ne remet rien en cause, on ne cherche pas à comprendre
  5. ça ne marche pas ce système, et pourtant, tout va toujours plus vite pour nous enfoncer, nous prendre à la gorge


Et on va dans le mur (pas que LP), il faut se ressaisir et vite.
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Gniark



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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:01

j-p-b a écrit:
Vous etes certains de travailler a la poste francaise?
Des trafics qui augmentent, des facteurs qui sont en depassements horaires tous les jours?


Quand tu auras fini d'enfoncer les portes ouvertes et que tu sortiras des arguments, on pourra discuter, pas avant. Parce que tes interventions simplistes vont finir par me faire croire que tu es vraiment simple (au sens psychologique du terme).
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:02

Et tu proposes quoi comme systeme qui marche PNA ?
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:03

Le problème c' est que le système fonctionne très bien et ce sans pour autant tenir compte du caractère humain de la chose! A savoir qu' il n' a pas besoin de tout le monde à cause de l' informatique développée comme jamais et ça ajoute du travail aux salariés restants, les autres étant licenciés ou partis en retraite sans être remplacé! C' est là qu' on est en droit de se demander s' il faut vraiment se reproduire vu le contexte.

Une huile de formule 1. Jamais t' auras une mécanique qui marche aussi bien. Ca peut durer encore très longtemps.
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Gniark



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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:03

PNA a écrit:
Les charges du personnel ???? coute cher ??? c'est pour rire ??? tu as déjà pensé à ces mots hors contexte économique ???

c'est à mourir de rire. Le problème c'est qu'on subit depuis des décennies une pensée économique unique . Et ça ne marche pas !!! c'est à dire que
  1. tout le monde fonctionne, pour et par ces dogmes économiques, on en est complètement asservi.
  2. faute de donner la parole plus souvent aux économistes alternatifs, il n'y a que l'orthodoxie qui prédomine
  3. les économistes, les patrons qui se trompent : personne pour les sanctionner, les écarter du pouvoir, au contraire leur système les récompense.
  4. nous on gobe, on ne remet rien en cause, on ne cherche pas à comprendre
  5. ça ne marche pas ce système, et pourtant, tout va toujours plus vite pour nous enfoncer, nous prendre à la gorge


Et on va dans le mur (pas que LP), il faut se ressaisir et vite.

Nos dirigeants raisonnent de cette manière. Si je décris le fonctionnement, cela ne veut pas dire que je suis d'accord. Mails il faut bien connaître son ennemi.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:05

Y a longtemps qu' ils gagnent toutes les batailles haut la main nos ennemis. Ce ne sont même plus des batailles ce sont des massacres!
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:05

j-p-b a écrit:
Vous etes certains de travailler a la poste francaise?
Des trafics qui augmentent, des facteurs qui sont en depassements horaires tous les jours?

des arrtes maldies en perpetuelles augmentations , des deprimes , des suicides, des gens qui arrivés à la retraite sont cassés , mal aux dos , tendinites etc..., des gens qui speedent tous le temps , qui rentrent le soir fatigués et trop stressés pour etre à l ecoute de leurs enfants , un service public sacrifié , non pas en France tout ça , pas LP.....Tu as raison jpb tout va bien
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:07

Moi je dis vive la Suède ....Tous les week end...dodo.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:10

Gniark a écrit:
j-p-b a écrit:
Vous etes certains de travailler a la poste francaise?
Des trafics qui augmentent, des facteurs qui sont en depassements horaires tous les jours?


Quand tu auras fini d'enfoncer les portes ouvertes et que tu sortiras des arguments, on pourra discuter, pas avant. Parce que tes interventions simplistes vont finir par me faire croire que tu es vraiment simple (au sens psychologique du terme).
Mes arguments:
- 16 % de trafic ( tout confondu et pas que lettre) depuis 2008. Source arcep.
1.6 milliards de deficit annuel si la reorganisation de la poste n avait pas été faite depuis 10 ans. Source rapport kaspar.

Alors qu en j entends des gens qui essayent de nous convaincre que la baisse de trafic c est de l invention et que des sous yen a partout a la poste., je me demande effectivement si cest en france
.
Et cest quoi tes arguments toi l etre inteligent qui a la gratitude a me parler a moi pauvre simplet ?
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:17

j-p-b a écrit:
Et tu proposes quoi comme systeme qui marche PNA ?

je parle de l'économie en général, du greffon cancérigène de la Finance. De ce système qui asservit l'homme à lui-même, et on nous fait croire que c'est le système qui le veut, comme si le système faisait partie de la vie ou la gérait. ben non. il faut s'en rendre compte. en prendre conscience.

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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:21

j-p-b a écrit:
.
Et cest quoi tes arguments toi l etre inteligent qui a la gratitude a me parler a moi pauvre simplet ?

prends pas la mouche , simplet. Tu as raison, certains exagèrent sans doute, d'autres sont dans des situations que tu ne connais pas et que tu ne veux pas voir.

Mais une fois pour toute, la baisse du trafic ne justifie pas qu'on malmène ainsi....le code du travail et que ça implique un mépris des personnes qui composent et qui travaillent parfois péniblement dans TON entreprise dans TA France.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:21

la rebelle a écrit:
j-p-b a écrit:
Vous etes certains de travailler a la poste francaise?
Des trafics qui augmentent, des facteurs qui sont en depassements horaires tous les jours?

des arrtes maldies en perpetuelles augmentations , des deprimes , des suicides, des gens qui arrivés à la retraite sont cassés , mal aux dos , tendinites etc..., des gens qui speedent tous le temps , qui rentrent le soir fati ne gués et trop stressés pour etre à l elcoute de leurs enfants , un service public sacrifié , non pas en France tout ça , pas LP.....Tu as raison jpb tout va bien

Par chez moi, les facteurs ce n est pas le soir qu ils rentrent fatigués chez eux , c est le midi !.
Personne ne les empechent de faire une sieste afin d acceuillir sereinement leur enfants lorsqu ils rentrent de l ecole.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:26

Et puis si ils ne restaient pas jusqu a 23h00 sur les forums, ils seraient aussi moins fatigués au travail le lendemain. Very Happy
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:40

j-p-b a écrit:
Et puis si ils ne restaient pas jusqu a 23h00 sur les forums, ils seraient aussi moins fatigués au travail le lendemain. Very Happy
c est vrai finalement le forum se réduira aux dicussions entre cadres et DE qui eux pas fatigués par leur travail peuvent se permettre te rester jusqu à 23h ou plus
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Mer 19 Sep 2012 - 23:48

cadre pas fatigué??
certainement pas la même fatigue que les facteurs cela est sur, mais la fatigue n'est rien quand on peut intervenir sur le forum pour aider et renseigner des collégues.
pourquoi des facteurs n'auraient pas le droit d'étre sur le forum à l'heure qu'ils souhaitent???
le repos ne passse pas obligatoirement par le sommeil dans son lit, le repos peut aussi passer par le plaisir de correspondre et de renseigner les copains.
Je
Peux
Bailler
autant que je veux cher JPB, mais le forum n'est pas l'endroit réserver au habitué des horaires de directions
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 0:01

domditjosé,
je n ai fait que répondre aux sarcasmes faciles de jpb,
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 0:12

je ne sais pas si j'ai été explicite mais c'est bien aussi de notre Je Peux Bailler que je parlais
le fait d'étre facteur ou cadre n'a pas d'incidence pour etre sur le forum heureusement
d'ailleurs cette réponse est en dehors de la déontologie à la poste et nous sommes proches de la discimination dans ce qu'il écrit
au fait la rebelle au vu de l'heure tu ne devrais pas étre au lit pour etre en forme demain????(sourire pour ne pas me faire engu.....)
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savane

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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 0:21

la rebelle a écrit:

Par chez moi, les facteurs ce n est pas le soir qu ils rentrent fatigués chez eux , c est le midi !.
Personne ne les empechent de faire une sieste afin d acceuillir sereinement leur enfants lorsqu ils rentrent de l ecole.

moi moi!!! cheers

j'ai bien suivi la leçon facteur accadémie!!!!!si quelques uns s'en souviennent!!!
lol!

j-p-b a écrit:
Et puis si ils ne restaient pas jusqu a 23h00 sur les forums, ils seraient aussi moins fatigués au travail le lendemain. Very Happy

Dans le meme sens,si on ne faisait pas la sécable inopinée lol! dix jours d'affilés,il y aurait aussi moins d'arrèt maladie! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

c'est quand meme un plaisir de te relire mongrillon,des p'tits pics sur le fofo,moi j'adore vous suivre!
flower
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Gniark



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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 7:08

j-p-b a écrit:
Gniark a écrit:
j-p-b a écrit:
Vous etes certains de travailler a la poste francaise?
Des trafics qui augmentent, des facteurs qui sont en depassements horaires tous les jours?


Quand tu auras fini d'enfoncer les portes ouvertes et que tu sortiras des arguments, on pourra discuter, pas avant. Parce que tes interventions simplistes vont finir par me faire croire que tu es vraiment simple (au sens psychologique du terme).
Mes arguments:
- 16 % de trafic ( tout confondu et pas que lettre) depuis 2008. Source arcep.
1.6 milliards de deficit annuel si la reorganisation de la poste n avait pas été faite depuis 10 ans. Source rapport kaspar.

Alors qu en j entends des gens qui essayent de nous convaincre que la baisse de trafic c est de l invention et que des sous yen a partout a la poste., je me demande effectivement si cest en france
.
Et cest quoi tes arguments toi l etre inteligent qui a la gratitude a me parler a moi pauvre simplet ?

Ton analyse pour les agents des la poste est "marche ou crève". Et tu comptabilises les profits en laissant de côté les pertes dont tu ne parles jamais.
En plus, mais c'est chacun son truc, je ne pourrais pas poster sous 50 pseudos différents ...
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 7:12

C est ton seul argument l 'histoire du pseudo.
Et c est moi qui suis simplet ?
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Gniark



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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 7:33

j-p-b a écrit:
C est ton seul argument l 'histoire du pseudo.
Et c est moi qui suis simplet ?

Je partage ton constat sur la baisse du courrier et la nécessaire adaptation de la boîte à ce constat.
Par contre, tu te gardes bien de causer de la conduite et des conséquences de cette adaptation. Il te faut prendre un peu de hauteur et sortir le soir de l'univers de la distribution. Si la poste a démarré le grand dialogue c'est qu'il y avait quand même un tout petit problème de dégats collatéraux ?
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 7:49

On l a vu , l 'adaptation etait necessaire et obligatoire. ( voir kaspar ).
Apres c est l accompagnement.
Alors d accord avec toi , l accompagnement par la poste aurait du etre meilleur en matiere de formation, d information, aussi bien financierement que psychologiquement.
Le probleme est aussi partagé par les OS, qui premierement ont nié le constat ( et on le voit encore sur ce forum).
Et deuxiemement , du fait de la négation du constat, ils ne se sont pas mis eux non plus dans cette posture d accompagbement.
D ou des réorganisations qui se deroulent sous l angle du rapport de force avec beaucoup de perte d energie et de bonnes volontées au lieu de promouvoir l accompagnement dans un climat serein.
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casper

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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 7:51

Personne ne peut nier la baisse de courrier mais pas plus le fait que les réorgs furent faites sur une baisse bien plus surestimée que la réalité.
Là aussi les chiffres sont éloquents.
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barad19



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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 10:24

j-p-b a écrit:
Gniark a écrit:
j-p-b a écrit:
Vous etes certains de travailler a la poste francaise?
Des trafics qui augmentent, des facteurs qui sont en depassements horaires tous les jours?


Quand tu auras fini d'enfoncer les portes ouvertes et que tu sortiras des arguments, on pourra discuter, pas avant. Parce que tes interventions simplistes vont finir par me faire croire que tu es vraiment simple (au sens psychologique du terme).
Mes arguments:
- 16 % de trafic ( tout confondu et pas que lettre) depuis 2008. Source arcep.
1.6 milliards de deficit annuel si la reorganisation de la poste n avait pas été faite depuis 10 ans. Source rapport kaspar.

Alors qu en j entends des gens qui essayent de nous convaincre que la baisse de trafic c est de l invention et que des sous yen a partout a la poste., je me demande effectivement si cest en france
.
Et cest quoi tes arguments toi l etre inteligent qui a la gratitude a me parler a moi pauvre simplet ?

Petit correctif :

chiffre arcep

En 2011, le marché des envois de correspondance, c’est-à-dire des plis de moins de 2 kg, a représenté un revenu de 7,5 milliards d’euros, en baisse de
1,3% par rapport à l’année 2010. Les volumes correspondants sont de 14,3 milliards d’objets, en baisse de 3,2% par rapport à 2010. Le marché de la publicité adressée (20% du marché en valeur et 30% du marché en volume) connaît une baisse moindre (0,5% en valeur et 1,9% en volume)
que celui des autres envois de correspondance (1,5% en valeur et 3,9% en volume).

Quelle entreprise ne subit pas la crise, la poste en est elle tributaire, oui bien évidemment car elle est prestataire pour les entreprises. Se rappeler également qu'il y a l'ouverture des marchés à la concurrence non ?

Baisse des effectifs (source Kaspar) 323.000 (2001) - 243.000(2011) soit 15%

Peut-être un peu moins de trafic, mais de moins en moins de personnes pour l'écouler ... Centre de tris rayés de la carte ... bureau de poste rayés de la carte (14924 en 2004 - 9984 en 2011 soit -33% !!!!)

Chiffre d'affaire en M€ (wikipedia)
18677 en 2004 - 21341 en 2011 soit plus de 14% de progression ... REX 670 M€ en 2011, malgré la dette grecque (épongée par la Banque Postale) plus de 28 % de plus par rapport a 2004 !!!!

Donc les chiffres peuvent parler ... Tout dépend de la manière dont on les présente ...






Dernière édition par barad19 le Jeu 20 Sep 2012 - 12:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 10:32

Il faut aussi se demander, jusqu'où la Poste serait-elle allée, si l'humain était plus résistant physiquement et psychologiquement ?
Le but non avoué c'est de tirer un maximum sur la corde raide, jusqu'à la limite de la rupture.

On n'est pas né de la dernière pluie. On sait tous qu'il y a une stratégie bien rodée derrière une réforme. Tant que ça passe, on maintient la pression.

Les plus faibles d'entre nous servent de sonnette d'alarme....malheureusement.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 13:22

j-p-b a écrit:
On l a vu , l 'adaptation etait necessaire et obligatoire. ( voir kaspar ).
Apres c est l accompagnement.
Alors d accord avec toi , l accompagnement par la poste aurait du etre meilleur en matiere de formation, d information, aussi bien financierement que psychologiquement.
Le probleme est aussi partagé par les OS, qui premierement ont nié le constat ( et on le voit encore sur ce forum).
Et deuxiemement , du fait de la négation du constat, ils ne se sont pas mis eux non plus dans cette posture d accompagbement.
D ou des réorganisations qui se deroulent sous l angle du rapport de force avec beaucoup de perte d energie et de bonnes volontées au lieu de promouvoir l accompagnement dans un climat serein.

tu parles de négation du constat, mais je ne suis pas d'accord avec ce terme car il a fallut un temps d'acceptation et d'adaptation. Car LP avait une longueur d'avance dans sa démarche. Ensuite l'information a fait défaut et il a fallut comprendre où cela nous menait, d'autant que le traitement de l'aspect juridique a demandé trois années, alors que trois ans est le délai qu'il a fallut à LP pour étendre son carnage.
Il reste des aspects juridiques non encore tranchés (travail dissimulé, pré-quantification du travail illégal, horaire collectif qui n'en sont pas).
Et puis, jette la faute sur LP ....et les syndicats. Mais reconnais , cher multi-carte(d'identité), que la négociation a pour ainsi dire complètement disparu : les fameux accords n'en sont pas puisque quasiment RIEN n'est négocié ("ah ben non , vous comprenez c'est juste des accords sur le temps de travail"). Et puis le système de la sécabilité/partageabilité, qu'aucun dictionnaire n'a encore définit, est bien mis en place pour réduire ou supprimer les moyens de remplacement !!! Et ça c'est irresponsable humainement.

La Poste n'a pas accompagné et informé sciemment , c'est de l'arnaque, du mensonge, de la manipulation, donc bien de l'oppression.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 14:16

Sur la prequantification et les horaires collectifs, le jugement du 11 09 donne raison à la Poste.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 14:45

pas exact, si on parle de la même chose, le tribunal de police ! a donné tord à l'inspection du travail. c'est pas pareil.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 14:48

Nous allons faire un petit tour sur un site suisse(Pas dans l'Europe) .

Présentation en préambule du dit site:

"Le pari de ce site internet est d’aider son utilisateur à développer progressivement un regard fondé et autonome sur l’économie et la finance globales. Ce livre n’est donc ni une synthèse, ni un prêt-à-penser, il n’est pas non plus un élément supplémentaire à rajouter à la cacophonie des opinions et des avis qui, souvent sous le prétexte de leur caractère scientifique, défendent un programme politique. De telles opinions se retrouvent aussi bien à droite qu’à gauche, parmi les inconditionnels du laisser-faire, comme parmi ceux de la régulation nationale ou mondiale. Le site internet n’est en aucun point polémique, il se veut un instrument d’orientation qui devrait permettre à l’utilisateur de soupeser, à l’aune des statistiques, les arguments qui fusent de part et d’autre dans le débat aujourd’hui mondial sur la globalisation.

Trafic postal-une réalité des pays du Nord
"Cela signifie que les 20 dernières années ont été celles de l’expansion du trafic postal domestique dans les pays développés".

Il parait qu'il aurait un problème postal en France dès 1998(1), cet article n'en parle pas, c'est quand même curieux!! Le sénat , dans son rapport parle d’essoufflement, eux parlent d'expansion et leur graphique le démontre bien jusqu'en 2000


(1).http://www.senat.fr/rap/r02-344/r02-3442.html

L'avenir de la poste

"En 1996, l’UPU [*] a procédé à une étude prospective en demandant à 94 postes nationales de faire des projections sur l’intensité du trafic et son contenu à l’horizon de 2005. Outre les informations concernant le type de contenu des envois, une tendance lourde se dégage au travers de trois observations différentes:

la part des envois des entreprises aux ménages est appelée à croître de manière significative principalement au détriment des envois entre ménages, aussi bien dans le courrier domestique qu’international.


Visiblement, il y aura encore du boulot d'après eux,jusqu'en 2005 d'après leur étude.De 2005 à 2012, il y a t'il quelque chose de concret pour remettre en questions cet article dans cet intervalle? J'attends que l'on me donne d'autres informations pour infirmer la tendance du document de l'auteur....


Source: http://www.beyondglobstat.org/variable-traficpostal.php

[*]UPU Union Postale Universelle : basée à Berne (CHuisse) est une organisation issue des Nations Unies
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 16:04

Seryev a écrit:


Visiblement, il y aura encore du boulot d'après eux,jusqu'en 2005 d'après leur étude.De 2005 à 2012, il y a t'il quelque chose de concret pour remettre en questions cet article dans cet intervalle? J'attends que l'on me donne d'autres informations pour infirmer la tendance du document de l'auteur....




biensur, il y a la crise et les baisses de budgets des entreprises qui du coup ont compris qu'envoyer une facture + 4 pub coute moins cher en fesant un seul envoi plutot que 5 donc ils regroupent et fait donc une baisse du courrier

et puis depuis 2008 on a vu les entreprises demarché avec la facture electronique et maintenant c'est l inverse il faut demander si on veut une facture papier

et depuis le tel portable que tout le monde a meme a partir de 9 ans pour certain il y a moins de cartes postales

c'est bien tout cela le probleme
moins de courrier mais plus lourd en regle general
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 16:24

Le courrier reviendra, j'en suis sûr.
On cible mieux par plis postaux que par mails, considérés pour la plupart comme spams et directement éliminés.
La crise évidemment freine l'économie et par conséquent, le courrier en général.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 16:42

On doit pouvoir faire l'analyse de trois phénomènes différents mais dont deux sont particulèrement liés bien sûr.
La crise entraîne une baisse du courrier, professionnel d'abord,
La crise et le bon sens ont obligé les pouvoirs publics à réformer, réorganiser des services publics en les rendant plus performants ( c'est moi qui l'écrit et je suis d'accord avec cela Twisted Evil )
Les nouveaux moyens de communications électronique notamment bouleverse nos usages et dessert le courrier.

LP a tout fait en même temps, de manière brutale et en privilégiant un seul critère : la rentabilité. Donc trop vite, trop loin, trop pas malin.

Et par dessus le marché (économique) sans respecter les gens impactés ET les règles législatives !!!!!
Des voyous quoi.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 17:01

Entièrement d'accord avec PNA.

Mais je rajouterai que certains Centres courriers font de la surenchère. Là où quelques uns réorganisent avec diplomatie, d'autres font du zèle et vont même plus loin de ce qui leur est demandé.

Il y a t'il une prime au bout ? je ne sais pas !
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 17:35

Pour moi , et d'après la source cité ci dessus , le courrier à simplement muté (plus d'envois publicitaires, par exemple), le volume brut est exponentiel(graphique),il n'est jamais parti le courrier à mon avis,la phrase"la part des envois des entreprises aux ménages est appelée à croître de manière significative principalement au détriment des envois entre ménages", je pense que la mort du courrier n'est pas pour demain!!

On nous roule dans la farine, j'ai connu ça avec le minitel(1990) ,la soi disant baisse du trafic,et de suite après la réforme des P.T.T, la même rengaine de la part de la poste.
L'A.R.C.E.P est né en 1998 comme par hasard et n'est pas indépendant...
Le rapport du sénat s'appuie sur le PIB,la seule mesure cohérente a couplé avec la poste est la population, plus d'habitants, plus de courrier potentiel et l'on retombe au pire sur la fourchette du site à propos des pays du monde."il peut être conclu que le trafic postal a crû au même rythme que la population mondiale, puisqu'en 20 ans le nombre de courriers par habitant de la planète est resté presque stable à 76 envois par année contre 75 en 1980".C'est valable aussi au niveau national, nos avons le plus fort taux de natalité en EUROPE , donc davantage d'usagers ou de clients présents qu'en l'an 2000.Il est curieux quand même que l'on oublie cet élément essentiel!!!

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kein1980



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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 17:53

on voit bien les chiffres et on voit bien que cela baisse, pas autant que les prevision de LP mais faut quand meme etre lucide lol
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 17:59

Quels chiffres, peux tu me les communiquer, une source sérieuse évidemment? bravo
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 18:03

tout le monde y va de son avis et de ce qu on voit ou ce qui ce dit mais pourquoi personne ne répond à l argument et au graphique de Seryev ?
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gloups



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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 18:06

Sans compter que le chiffre est national ,,, il y a des régions qui se dépeuples et d'autres en pleines expansions Wink
il y a aussi des départements de ''' retraités ''' assez aisés et abonnés a toute sorte de chose et a qui le mot internet ne veut rien dire ,,,,,,,, mais bon pas grave c'est une moyenne national affraid
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 18:07

le graphique de Seryev s'arrête en 2000, nous sommes en 2012....et le trafic baisse , on ne peut le nier...

mais encore une fois cela n'implique pas que LP bourre le sac du facteur à l'envi, ne paye pas les heures supp, oblige tout le monde à se crever pour laisser les autres se reposer de temps à autres et ne pas respecter les lois !!!!
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 18:25

Merci, la Rebelle, surtout , ça m'a couté un peu de boulot et je suis un peu fainéant. Very Happy

A PNA:Sur le troisième graphique(site) une étude sur 10ans 1995-2005, révélatrice, seul une guerre ou un tremblement de terre peut arrêter cette dynamique. .Cette étude est encore valable de nos jours.

A GLOUPS: le dépeuplement de certaines régions était plus important dans les années 70-80 que maintenant..POURTANT LE TRAFIC POSTAL à suivi son petit bonhomme de chemin.

AMICALEMENT Seryev
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 19:11

Je ne sais pas faire paraitre le tableau sur le foum mais voilà les chiffres
1995
-correspondance financière:22%
2005:22%
-courrier personnel:12% en 1995
11% en 2005
-PUB 65% en 1995
68% en 2005
Si on rajoute à cela la nette et perpetuelle augmentation du chiffre d affaires , j aimerai que l on m explique ce qui motive la nécessité d une adaptation si ce n est dans un but de rentabilité
bravo Seryev
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 19:26

La réponse tu l'a donnée , La REBELLE:

"La difference avec avant c est que maintenat la Poste veut devenir rentable pour ses futurs actionnaires , spéculateurs, alors qu avant les bénéfices étaient reinvestis dans le developpement du service public et pour le personnel"

C'est cela, le fin mot de l'histoire,Plus de "souplesse"dans les statuts des agents, compression outrancière des personnels, les futurs actionnaires vont se régaler!!
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Gniark



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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 20:01

Que vous le vouliez ou non, il y a baisse du courrier physique en volume (et donc en chiffre d'affaire).
Alors on peut sortir tous les graphiques que l'on veut ou crier au complot, c'est une réalité.
Tout simplement parce qu'il y a substitution aux échanges physiques par des échanges dématérialisés.
L'autre versant, c'est le changement de statut de la poste. Là, il faut dégager des bénéfices et faire de la marge, en particulier sur les charges en personnel. Et vous ne pouvez pas reprocher à la poste de faire du business, parce que toutes les entreprises dans notre bon (là je déconne) système capitaliste doivent faire du business pour vivre dans un environnement concurrentiel.
Vous n'allez pas reprocher à Free de vous faire des forfaits imbattables ?
En tant que consommateur, vous achetez du Free ou des T shirt chinois à 10 euros, qui valent 1 euro en sortie d'usine.
Maintenant, que la méthode de la poste ait été ou soit particulièrement inhumaine ou technocrate pour mener son changement, là je suis d'accord. C'est le massacre.


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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 20:04

PNA a écrit:
pas exact, si on parle de la même chose, le tribunal de police ! a donné tord à l'inspection du travail. c'est pas pareil.

Tu as vu le jugement pna ?
Parce que je l ai et cela va beaucoup plus loin que de donner tord a l IT.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 20:10

la rebelle a écrit:
Je ne sais pas faire paraitre le tableau sur le foum mais voilà les chiffres
1995
-correspondance financière:22%
2005:22%
-courrier personnel:12% en 1995
11% en 2005
-PUB 65% en 1995
68% en 2005
Si on rajoute à cela la nette et perpetuelle augmentation du chiffre d affaires , j aimerai que l on m explique ce qui motive la nécessité d une adaptation si ce n est dans un but de rentabilité
bravo Seryev

Le ca du courrier est en baisse de 3.9 % depuis le debut de l'annee . Et si il n y avait pas eu les elections cela aurait ete pire.
Si on est en positif c est grace a la banque postale et a l enseigne ( merci lavande), au colis et aux nouveaux services.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 21:05

jpb
chiffre d affaire 2010:20939 millions d euros
2011:21341 millions d euros , + 1,9%
La baisse dont tu parle porte sur les prévisions qui sont revus chaque année à la hausse puisqu elles sont établis grace aux résultats de l année précedent
pour mieux expliquer ce que tu sais déjà, la prévision du ca , pour cette année est une augmentation plus conséquente que celle de l année précédente , mais les résultats du 1ier semestre ne sont peut etre pas assez prometteur , alors attendons les chiffres à la fin de l année et on en reparle si tu veux bien
De plus LP a investi 1327 millions d euros en 2011 et son endettement a baissé , je crois qu une entreprise qui investi est une entreprise en bonne santé, alors stp cesse de nous prendre pour des c..s et meme si je dors peu , mon cerveau fonctionne bien
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 21:06

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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 21:11

jpb
concernant le jugement du tribunal , la poste n apas perdu car l IT , n a pas su fournir suffisament de preuve
le doute est favorable à l accusé dans notre systeme judicière , ce qui ne veut pas dire que l accusé est innocent
tout le monde sait cela , alors merci de ne pas transformer les choses et affaire à suivre
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 21:24

Sur l'IT as tu lu le jugement ? moi oui.

sur le ca tu confond le CA de la poste et le CA du courrier et ce n'est pas des prvisions c'est le resultat des 6 premiers mois

.RESULTATS SEMESTRIELS AU 30 JUIN 2012

3.1.1 Activité Courrier Maison Mère – Chiffre d’affaires 2012 de 5 270 M€ (-168 M€ / -3,1% par rapport à 2011)
Le chiffre d’affaires du Courrier Maison Mère recule de –3,1% sur le premier semestre 2012 par rapport à la même période de l’exercice précédent, soit une réduction de 168 M€ résultant notamment d’un effet volume à la baisse (-5,8% à jours ouvrés équivalents) sur l’affranchissement et d’un transfert des ventes internationales vers Sofipost.
Cet effet est partiellement compensé par :
 L’effet favorable de la hausse de prix (+135 M€ / 2,9%), conséquence de la hausse du timbre à compter du deuxième semestre 2011 et de l’augmentation des tarifs Presse décidée dans le cadre de l’accord tripartite Etat-Presse-Poste.
 Un effet positif des élections présidentielles et législatives.
L’évolution des volumes est à rapprocher d’un environnement économique morose sur le premier semestre. Elle marque également la tendance structurelle à une réduction des volumes de courrier de certains grands émetteurs tels que les opérateurs téléphoniques, bancaires ou le secteur public (gel budgétaire). La pleine ouverture à la concurrence depuis le 1er janvier 2011 n’a pas conduit à l’apparition d’acteur significatif sur ce marché.
Face à ce recul du chiffre d’affaires, le Courrier a poursuivi l’adaptation de son organisation
.
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 21:32

LP EST UN GROUPE , je regarde le CA du groupe
de plus si le CA courrier est en baisse et que la balance est quand meme positive , cela signifie que l enseigne , la banque et les colis sont en nette hausse pour non seulement compenser et aller au dela, pourtant , je ne crois pas que mes collegues de l enseigne ou la BP soient mieux lotttis que nous , eux aussi subissent les réorg, compression de personnel, objectifs irréalistes et culpabilisants , pression
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 21:38

c 'est exactement ce que j'avais mis 3 post au dessus mais tu me reprend alors je t'explique c'est tout.

le courrier est en baisse et le chiffre d'affaire courrier ( qui nous payent tous ! ) est aussi en baisse.

et remercions la banque postale aujourd'hui pour nous maintenir la tete hors de l'eau.

c'est aussi un choix de bailly de rester un groupe multimetier qui nous permet aujourd'hui de nous en sortir.
d'autres postes europeennes et mondiales n'ont pas fait ce choix , en separant les activités bancaire du courrier.

regarde la poste americaine qui n'a pas la partie banque , elle fait plus de 4 milliards d'euros de deficit .

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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 21:41

la rebelle a écrit:
jpb
concernant le jugement du tribunal , la poste n apas perdu car l IT , n a pas su fournir suffisament de preuve
le doute est favorable à l accusé dans notre systeme judicière , ce qui ne veut pas dire que l accusé est innocent
tout le monde sait cela , alors merci de ne pas transformer les choses et affaire à suivre

et concernant ce jugement , pourquoi les syndicats sud , cfdt et cnt qui en ont été destinataires n'ont pas communiqué à ce sujet.

Il y a bien quelques syndiqués sud sur ce forum qui ont eu le document ???

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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 21:45

Le président de La Poste, Jean-Paul Bailly, annoncera jeudi les résultats du groupe pour 2011. Ces chiffres, que révèle Le Figaro, sont impactés par la crise de la ­dette grecque, mais l'activité pro­gresse. Le chiffre d'affaires annuel augmente en effet de 1,9% (+ 1,2% à données comparables), à 21,3 milliards d'euros. Tous les métiers du groupe contribuent à cette hausse, y compris le courrier. Le métier historique, promis au ­déclin par l'essor d'Internet, fait de la résistance, avec une petite hausse de 0,3% de son chiffre d'affaires.
http://www.lefigaro.fr/societes/2012/03/06/20005-20120306ARTFIG00730-la-poste-a-gagne-478millions-d-euros-en-2011.php
Eh là , tu m expliques quoi ???
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   Jeu 20 Sep 2012 - 21:48

j-p-b a écrit:
la rebelle a écrit:
jpb
concernant le jugement du tribunal , la poste n apas perdu car l IT , n a pas su fournir suffisament de preuve
le doute est favorable à l accusé dans notre systeme judicière , ce qui ne veut pas dire que l accusé est innocent
tout le monde sait cela , alors merci de ne pas transformer les choses et affaire à suivre

et concernant ce jugement , pourquoi les syndicats sud , cfdt et cnt qui en ont été destinataires n'ont pas communiqué à ce sujet.

Il y a bien quelques syndiqués sud sur ce forum qui ont eu le document ???

Tu l as assez répété pour que tout le monde sur le forum en soit informé, pour ce qui est des infos dans les bureaux , t inquiètes pas on s en charge vaut mieux
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MessageSujet: Re: Et si un jour, il n'y a plus de courrier.   

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Et si un jour, il n'y a plus de courrier.
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