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 Quelle retraite pour un facteur?

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jimny71



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MessageSujet: Quelle retraite pour un facteur?   Ven 4 Jan 2013 - 9:46

bonjour à toutes et à tous
j aurais aimé savoir quel est le montant en moyenne d une retraite de facteur actuellement
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MANPIGE



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Ven 4 Jan 2013 - 10:25

Facteur non reclassé indice 396 ancienneté décembre 1981, soit 31 ans, proposition de retraite en octobre 2011, mois de mes 55 ans, la gentille somme de 786e/mois + une enveloppe de 18 000e, enveloppe passée à 22 000e en juin 2012. He oui...décote !!! papy
En principe plus de décote grosso modo en février 2014, et je peux, mais j'attend le calcul exact, espérer environ 1050e/mois Laughing
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Rango



Masculin Nombre de messages : 3344
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Ven 4 Jan 2013 - 10:32

Quand on pense, qu'il y a encore moins de 5 ans, un facteur pouvait partir à 55 ans avec le taux plein, soit : 1300€ environ.
Quelle dégradation !
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MANPIGE



Nombre de messages : 299
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 5 Jan 2013 - 0:44

affraid
Je suis étonnée d'etre la seule à avoir donné une réponse ?????? Ce serait interessant de comparer, savoir à peu pret combien on peut espérer toucher !! french
C'est vrai que les questions de sous sont toujours tabou..... Laughing
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thierryk29



Nombre de messages : 62
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 5 Jan 2013 - 6:22

il est assez facile d 'estimer sa future retraite pour un fonctionnaire:
pour une carriere complete elle est de 75 % de son dernier salaire but auquel il faut retirer environ 10%( csg rds...)
si la carriere n est pas complete il faut enlevé 1,25 % par trimestre manquant
ce n'est qu 'une estimation mais elle n est pas tres eloignée de la réalité

thierry
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mimisouris76



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 5 Jan 2013 - 7:19

Il faut préciser, une carrière complète c'est 41 années 6 mois en ce moment mais ça va bientôt augmenter, après on t'enlève 1,25 % par trimestre manquant avec un maximum de 25 % (5 années manquantes). Donc, en plus de l'augmentation des années de cotisation, nous aurons, de plus en plus, une diminution des retraites, malgré les annonces des différents gouvernements qui prétendent ne pas toucher aux montants des retraites. Il ne faut pas oublier, non plus, la hausse des cotisations retraite sur les salaires.
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Lavande



Féminin Nombre de messages : 8013
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 5 Jan 2013 - 9:11

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koestler



Nombre de messages : 46
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Lun 7 Jan 2013 - 10:07

Je compte partir le plus tôt possible. Après calcul, cela avoisinera les 1000€ pour 155 trimestres de cotisation . Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas moi qui vais relancer la consommation.
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jimny71



Nombre de messages : 94
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Lun 7 Jan 2013 - 10:22

1000 euros si l on a pas de loyers ni de crédits c est jouable vu que ca n ira pas en s améliorant !!!!
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legros 02



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Emploi/loisirs : retraite
Humeur : CELA DEPEND
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Lun 7 Jan 2013 - 18:05

Bonsoir; ne pas oublier 10% en plus ,si tu as eu 3enfants.
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Rango



Masculin Nombre de messages : 3344
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Date d'inscription : 16/12/2009

MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Lun 7 Jan 2013 - 18:38

jimny71 a écrit:
1000 euros si l on a pas de loyers ni de crédits c est jouable vu que ca n ira pas en s améliorant !!!!
Avec 1000€ au Maroc, tu vis comme un pacha.
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koestler



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Lun 7 Jan 2013 - 22:32

jimny71 a écrit:
1000 euros si l on a pas de loyers ni de crédits c est jouable vu que ca n ira pas en s améliorant !!!!


Je n'ai plus de crédit maison, donc c'est du net.
C'est pas lourd mais je préfère partir en meilleure santé avec moins d'argent.

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Armag

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Localisation : La Savoie
Emploi/loisirs : Facteur d'hier et retraité de demain!
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mar 8 Jan 2013 - 20:38

MANPIGE a écrit:
Facteur non reclassé indice 396 ancienneté décembre 1981, soit 31 ans, proposition de retraite en octobre 2011, mois de mes 55 ans, la gentille somme de 786e/mois + une enveloppe de 18 000e, enveloppe passée à 22 000e en juin 2012. He oui...décote !!! papy
En principe plus de décote grosso modo en février 2014, et je peux, mais j'attend le calcul exact, espérer environ 1050e/mois Laughing
Entré aux PTT en 1978, je suis depuis 4 ans à l'indice terminal APN2.
Je pourrai faire valoir mes droits à la retraite à 56ans 2mois.
Soit en Juin 2014, la pension mensuelle nette sera de 1079 €, - 62€ (Mutuelle)
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poste37



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Localisation : tours
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mar 8 Jan 2013 - 20:56

bonsoir, j'ai 57 ans passé, et 30ans de boite .Service actif
Laughing
Mon traitement brut est 1838euros. Première somme notée en haut de ma fiche de paie.
Combien pourrais je espérer de retraite nette.? service actif.

Je précise que j'ai travaillée avant dans le privé de 72 à 82, (chomage, naissance et boulot etc..) bien entendu je ne toucherais pour ces premières qu'à l'age, de 60 ans.

Mon problème est de savoir, si je pourrais vivre correctement jusquà le versement de ces 10 années premières.
Mon drh me femande régulièrement depuis quelques temps, si je pense faire une demande de retraite.Je suis fonctionnaire et suis maintenant au tri cédex, suite à des problèmes de santé.

Merci pour vos réponses éventuelles
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guitounet



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mar 8 Jan 2013 - 21:33

bonsoir tout ce que je peux te dire ...pour ma part estimation officielle ...en 2017 30 ans de boite indice maxi 479.....1100 brut ...et 10pour cent de plus si tu as eu 3 enfants... Very Happy ....retenue 7 a 8 pour cent plus la mutuelle ...fais le calcul Sad
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denis



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mar 8 Jan 2013 - 22:07

à Poste37 : nous n'avons pas tous les éléments pour faire le calcul, mais tu pourrais être en retraite depuis plus de 2 ans ! Je suis certain que tu as déjà demandé des simulations, alors c'est à toi de nous dire combien tu toucherais et pourquoi tu bosses toujours ?
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 10:44

jimny71 a écrit:
bonjour à toutes et à tous
j aurais aimé savoir quel est le montant en moyenne d une retraite de facteur actuellement
rentré aux PTT en 1975 ,né en 1958 ,service actif,indice maxi à 479 pour un facteur :si je ne veux pas subir la décôte je dois travailler 41 ans et 3 mois
pour toucher net 1342,08 € presque 4 ans de plus qu'auparavant(37ans et 6 mois) ...A préciser que j'ai 55 ans et 38 ans de PTT et que je ne peux toujours pas partir cette année puisque l'age requis même avec le service actif a été repoussé.
Plusieurs facteurs de 60 ans et plus travaillent encore dans notre PPDC et je suis admiratif de les voir encore bosser (pour ne pas subir cette fameuse décôte),je me demande comment font-ils physiquement ?
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denis



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 10:56

pour poste37, estimation à la louche : - de 1000 € brut, tu ne dois pas être à 479 comme guitounet. 30+10 ça ne fait que 40, pas droit à carrière longue, tu devras donc attendre encore pour ton autre retraite, peut-être jusqu'à 62 ans ...
Mais bon, y'en à qui disent qu'avec 1000 € on peut vivre, il suffit de profiter des soldes ! qu'est ce que vous foutez sur votre ordi, c'est aujoud'hui !
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 11:03

et je crois même qu'avec 30ans de boîte tu n'atteint pas l'indice 479 comme le dit "guitounet" à moins d'être resté AEXDA ...


Dernière édition par rory le Mer 9 Jan 2013 - 11:04, édité 1 fois
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denis



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 11:04

témoignage très intéressant de rory : les facteurs qui ont droit à la retraite à 55 ans bossent au delà de 60 ! A tous ceux qui ont le service actif et qui posent des questions sur ce forum sur "combien je v toucher de retraite" ou "est ce que je dois prendre le TPAS", je dirai "demandez vos collègues qui sont plus agés que vous et qui bossent encore, ils vous donneront mieux que quiconque une réponse ..."
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 11:12

pourtant certains accords (ceux de Vaugirard pour ne pas les citer) s'engageaient à faciliter la tâche des" vieux" facteurs (désireux de continuer pour éviter cette décôte en particulier)rien n'est fait et sera fait,là aussi beau mensonge orchestré par la boîte...
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denis



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 11:27

rory a écrit:
pourtant certains accords (ceux de Vaugirard pour ne pas les citer) s'engageaient à faciliter la tâche des" vieux" facteurs (désireux de continuer pour éviter cette décôte en particulier)rien n'est fait et sera fait,là aussi beau mensonge orchestré par la boîte...
ben si, poste37 a été mis au tri cedex ...
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 12:21

denis a écrit:
rory a écrit:
pourtant certains accords (ceux de Vaugirard pour ne pas les citer) s'engageaient à faciliter la tâche des" vieux" facteurs (désireux de continuer pour éviter cette décôte en particulier)rien n'est fait et sera fait,là aussi beau mensonge orchestré par la boîte...
ben si, poste37 a été mis au tri cedex ...
combien sont dans son cas ? on sait bien que toutes ces positions aujourd'hui sont attribuées à une vitesse fulgurante depuis le changement de statut de la poste.


Dernière édition par rory le Mer 9 Jan 2013 - 12:25, édité 1 fois
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denis



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 12:24

c'était de l'humour ... (j'aurais du préciser, dsl)
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 12:29

oui je me doute bien que c'est de l'humour mais je me demande comment la poste va gérer sa population vieillissante dans 5 ou 6 ans au plus tôt.
J'ai mal pour les jeunes qui embauchent dans cette entreprise avec leur vision d'enfance du facteur d'antan.
Faudra qu'ils s'imaginent distribuer du courrier par tous les temps à 65 ans ???
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yaouank 22



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 15:42

une fois la simulation de notre pension faite auprès du sedep lannion,il nous reste à retirer
notre mutuelle qui en retraite n'est plus pris à 50% par la Poste?? il faut compté autour de 110 à120 euros niveau 2(surpris pour tes 62 euros ARMAG),très cher notre mutuelle mg. je
pense aller voir en retraite à la concurrence. Qu'en penser vous?il faudra bien se serrer la cein
ture avec nos petitesretraites de postiers.
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 16:47

yaouank 22 a écrit:
une fois la simulation de notre pension faite auprès du sedep lannion,il nous reste à retirer
notre mutuelle qui en retraite n'est plus pris à 50% par la Poste?? il faut compté autour de 110 à120 euros niveau 2(surpris pour tes 62 euros ARMAG),très cher notre mutuelle mg. je
pense aller voir en retraite à la concurrence. Qu'en penser vous?il faudra bien se serrer la cein
ture avec nos petitesretraites de postiers.

Oui c'est bien là le problème avec une mutuelle d'entreprise. Une fois en retraite c'est plein pot ! Seulement l'age de la retraite étant allongé, c'est difficile de trouver une mutuelle une fois passé la soixantaine.
Avec ce système notre bonne vieille MG, n'aurait-elle pas trouvé le moyen de garder ses adhérents.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 17:28

Bonjour,
Dans les manifestations de octobre 2010 pour les retraites, des manifestants de La Poste et des Télécoms de Montpellier demandaient la revendication suivante :
"Retraite à 60 ans à taux plein et embauche de jeunes".
Pour le changement ici et maintenant, faut-il ressortir cette revendication ?
Cordialement.
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Armag

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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 18:00

yaouank 22 a écrit:
une fois la simulation de notre pension faite auprès du sedep lannion,il nous reste à retirer
notre mutuelle qui en retraite n'est plus pris à 50% par la Poste?? il faut compté autour de 110 à120 euros niveau 2(surpris pour tes 62 euros ARMAG),très cher notre mutuelle mg. je
pense aller voir en retraite à la concurrence. Qu'en penser vous?il faudra bien se serrer la cein
ture avec nos petitesretraites de postiers.

Il suffit de regarder sur
monchoix.santé VITALITÉ (de la Mutuelle Générale)destiné aux séniors!!!!!
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denis



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Mer 9 Jan 2013 - 18:05

Le montant de la retraite ... Le monde est bien fait ...
Si tu as une petite retraite, tu vas vivre à Madagascar, en Tunisie, au Maroc, voire en Grèce ou en Espagne.
Les riches aussi ont des soucis, ils doivent aller en Russie, c'est moins drôle non ?
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pilvite



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 26 Jan 2013 - 18:12

Je suis parti en retraite au 1 novembre 2012.
Je suis entré à la Poste le 28 février 1974.
J'ai fini à l'indice 479.
Ma retraite s’élève à 1292,07 euros.
La mutuelle s’élève au environ de 58 euros ;niveau 1.
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tottori

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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 26 Jan 2013 - 18:35

Pilvite merci pour les chiffres
Ils correspondent aux calculs que l'on peut obtenir sur SEDEP
Et en déduire que tu es parti sans décôte, mais pas à 100/% compte tenu qu'il te manque des trimestres. Est ce exact ?
Avec tous les trimestres tu aurais 1342 euros net
PS: t'as bien fait de te casser, profite bien maintenant .
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Rango



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 26 Jan 2013 - 18:41

Remarque tottori, que si tu additionnes 1292 + 58 = 1350 net.

Le compte y est !
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pilvite



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 26 Jan 2013 - 19:03

tottori ,c'est vrai il me manque six trimestres et je n'ai pas eu de decote ,j 'avais tout prévu.
Pour avoir le maximum soit 1342 euros net ,le départ en retraite était prévu le 1 juin 2014 car il faut 40 ans de cotisations + un trimestre.
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tottori

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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 26 Jan 2013 - 19:10

RANGO: SORS DE CE CORPS
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Rango



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 26 Jan 2013 - 19:20

tottori a écrit:
RANGO: SORS DE CE CORPS
ça me rappelle quelqu'un ! Tu ne serais pas le frère de champy par hasard..!?
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tottori

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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 26 Jan 2013 - 19:25

Rango a écrit:
tottori a écrit:
RANGO: SORS DE CE CORPS
ça me rappelle quelqu'un ! Tu ne serais pas le frère de champy par hasard..!?

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tottori

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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 26 Jan 2013 - 19:26

Salutatous
Jevaisboireuncanon
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 26 Jan 2013 - 20:25

Rango a écrit:
tottori a écrit:
RANGO: SORS DE CE CORPS
ça me rappelle quelqu'un ! Tu ne serais pas le frère de champy par hasard..!?




héhéhéhhéhéhé!!
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MANPIGE



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Dim 27 Jan 2013 - 15:05

lol! Bon, suite à une simulation datant de qques jours, voilà les nouveaux éléments, en ce qui me concerne :
APPLICATION LOI 2010
= = = = = = = = = =
1° Pour un départ au 30/06/2013

Soit 134 trimestres + 15 jours/164 trimestres décote de 6,125 %
Date d'annulation de la décote 20/02/15
la somme nette de 988.49 e/mois hors mutuelle

Je précise que je change d'indice en juillet 2013, de 396, je passe à 427, donc 6 mois dans l'indice comme tout le monde le sait Basketball

2° Pour un départ au 31/01/14

Soit 136 trimestres + 45 jours/164 trimestres décote de 4,375 %
Date annulation de la décote 20/02/15
La somme nette de 992.38e/mois hors mutuelle

3° Pour un départ au 20/02/15 plus de décote, je n'ai pas la feuille sous les yeux, mais approximativement de ce que je me souviens : 1021e/mois, hors mutuelle nanananère

Sous réserve, bien sur que cela ne change pas dans les 2 ans qui viennent, car je me rend bien compte que plus on avance dans les années, plus la pension diminue et les années de cotisations augmentent !!!!!

J'ai, pour élever mes 2 enfants, travaillé durant 4 ans 9 mois et 6 jours à 80 %, cela joue aussi, il me faut faire plus pour rattraper les 20 % manquant. J'ai encore des trimestres dans le privé, en gros 26, mais bon, à ce niveau, la retraite ne sera pas bien grosse, et pas avant 62 ans. oups
Je suis seule, j'ai encore un crédit sur ma maison durant 7 ans, ça ne va pas faire lourd pour vivre pendu compte tenu de toutes les charges à coté.....
J'en suis encore à réfléchir pour subvivre dans qque temps : A votre humble avis
Vendre mes charmes , pas gagné ou faire des ménages ???? oups

OK OK, les machos..... je vous vois venir

Quand je pense que je réfléchi à savoir si je vais pouvoir garder ma maison pour laquelle je me suis privée et je me prive encore depuis 14 ans ????? Mais on fait comment lorsque l'on a plus de la moitié de sa retraite qui part chaque mois dans les charges fixes ????? +++++++ le reste What a Face
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Rango



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Dim 27 Jan 2013 - 15:38


Il n'y a pas de macho ici, j'en ai jamais vu ! drunken

Manpige, tu es condamnée à travailler encore et encore...
Ton salaire net actuel doit être aux environs de 1500€. Te priver de 500€, dans ton cas, serait dramatique. ( 25000€ sur 5 ans ...quand même )
Si ta santé est encore bonne, faut continuer.
De toute façon, le tpas t'aurait été défavorable si tu pouvais en profiter.

On se rend compte que le gain pension, en travaillant plus, ne se joue qu'à quelques euros. On a beau se débattre dans ses calculs, on ne crève pas le plafond.
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Dim 27 Jan 2013 - 15:51

oui je suis d'accord avec toi Rango vu les conditions elle n'a vraiment pas le choix!
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MANPIGE



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Dim 27 Jan 2013 - 16:06

Oui c'est là que l'on se rend compte qu'en travaillant 1an 1/2 de plus la retraite sans décote ne sera que de qques euros de plus.... Actuellement je suis à 1430/1440 par mois. Le problème c'est qu'à cause d'un problème de santé, je ne suis plus sur la distri, donc à 12 km de chez moi, mais sur de la manutention à 32 km, route la meilleure, sinon c'est 28 Laughing .... depuis le début du mois. J'ai une vieille clio de 320 mk que mon fils va remettre un peu en état pour passer au controle, courroie de distri, rotule et une ou deux autres bricoles, heureusement, il est mécano sunny Sinon, actuellement, je roule avec mon 4 X 4, qui lui, au départ n'était fait uniquement que pour tracter ou dépanner, et là t ouf ! j'en suis déjà à 3 X 80e de GO, et je vais juste finir le mois....... Question budget voiture, ça se pose là aussi gyrophare mais bon, difficile de faire autrement, et absolument pas les moyens d'acheter une autre petite voiture, ma clio allait très bien pour rester autour de chez moi, 1 plein/mois Laughing
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yaouank 22



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Dim 27 Jan 2013 - 16:10

pour résumé des retraites de misère meme avec tout ses trimestres cotisés et sans décotes !!!
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Rango



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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Dim 27 Jan 2013 - 16:22

Dans le privé, les salariés ont une retraite complémentaire financée en partie par l'employeur. A la Poste, il n'y a rien de tout cela, du moins pas pour les fonctionnaires. Il faut la financer soi-même, si on en a les moyens.
Alors, quand j'évoque l'idée d'un taux plein au bout du tpas, on trouve cela absurde. C'est trop demandé.

Si à la Poste on avait eu une retraite complémentaire, le problème ne se poserait pas de la même façon aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 9 Fév 2013 - 13:09

Cela sent pas bon!! Ne concerne que le privé pour l'instant..


"Le gouvernement regarde de très près le rapport que le COR a rendu en janvier, concernant les inégalités. L'organisme, qui regroupe partenaires sociaux et experts des retraites, a par exemple prôné de calculer les retraites sur l'ensemble de la carrière et non sur les seules vingt-cinq meilleures années, afin de mieux prendre en compte les carrières incomplètes."

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/02/08/l-executif-veut-reformer-les-retraites-des-2013_1829074_823448.html
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 9 Fév 2013 - 17:21

Rango a écrit:
Dans le privé, les salariés ont une retraite complémentaire financée en partie par l'employeur. A la Poste, il n'y a rien de tout cela, du moins pas pour les fonctionnaires. Il faut la financer soi-même, si on en a les moyens.
Alors, quand j'évoque l'idée d'un taux plein au bout du tpas, on trouve cela absurde. C'est trop demandé.

Si à la Poste on avait eu une retraite complémentaire, le problème ne se poserait pas de la même façon aujourd'hui.


Depuis 2005 , les fonctionnaires ont la RAFP : (RETRAITE ADITIONNELLE DE LA FONCTION PUBLIQUE)
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 9 Fév 2013 - 19:30

QUI me demandais, pourquoi je n'étais pas à la retraite,!!!!! quand je lis tous vos posts, tout simplement j'ai peur de l'avenir.
.seule et en appart de près de 600 euros, que me restera t il pour vivre une fois tout payé ?? Qand je regarde certaines émissions Oui j'ai peur
J'ai bientot 58 ans,31 de boite, et ne toucherais mes 10 années de privé qu'à 60, SI CA NE CHANGE PAS ENCORE.
Meme, si j'ai vraiment envie d'arreter, je n'ose pas franchir le pas.
Cordialement Mad
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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Sam 9 Fév 2013 - 19:36

A RORY ET DENIS?
Oui en effet 31 ans de boite, je suis à l'indice 453 brut.
Bon weeken à tous
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   Dim 24 Fév 2013 - 17:34

Pour les fonctionnaires européens , la retraite ça va :

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MessageSujet: Re: Quelle retraite pour un facteur?   

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Quelle retraite pour un facteur?
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