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 Comme un suicide à La Poste

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barad19



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MessageSujet: Comme un suicide à La Poste   Sam 9 Mar 2013 - 21:10

Comme un suicide à La Poste
Arretsurimages.net"
Daniel Schneidermann | Fondateur d'@rrêt sur images


On sait qu’elle s’appelait Pauline. Elle avait 21 ans. Elle était factrice en CDD en Haute-Loire, à Monistrol-sur-Loire. Et le 15 février, on l’a retrouvée pendue chez ses parents. Voilà ce que l’on sait. Est-elle « une suicidée de La Poste », inaugurant un feuilleton qui pourrait prendre le relais des suicides à France Télécom ?

Libé n’en dit pas beaucoup plus :

« La veille de sa mort, la Poste venait de lui signer un nouveau CDD. Sa première journée avait été difficile. Le matin du drame, elle prend son poste à 6 h 30. Un cadre, voyant son état de fatigue, la renvoie chez elle. A 8 h 30, ses parents la découvrent à son domicile, pendue. »

Etrange. Pourquoi se suicider, alors qu’on vient de décrocher un nouveau CDD ?

On en apprend davantage à la lecture de L’Huma. On venait de confier à Pauline une tournée difficile, dans une région montagneuse et enneigée. La veille de son suicide, elle n’a pas pu achever sa tournée, en dépit de onze heures de travail. Elle arrive tôt le matin. Elle a du courrier en retard. Elle n’a pas dormi de la nuit. Son chef, la voyant épuisée, lui « propose » de rentrer chez elle. Elle se pend quelques heures plus tard.
Aucune enquête

Quelques détails supplémentaires encore dans le quotidien régional, Le Progrès (édition locale). On y apprend qu’elle a dû écouler le retard de courrier laissé par son prédécesseur, un autre CDD, parti en arrêt maladie. La direction assure que « la salariée avait accepté les heures supplémentaires pour écouler un surcroît de volume. Des heures qui ont été prises en compte financièrement. »

Voilà ce que disent les articles, pas davantage. Evidemment, il y a tout le cadre, qu’on reconstitue mentalement. La tournée maudite, sur des départementales enneigées, que la direction refile à de jeunes CDD, sur fond de suppressions de postes.

Mais pour en savoir davantage, il faudrait aller sur place, enquêter. Il faudrait la parcourir, cette tournée du secteur de Saint-Just-Malmont, que la direction, si l’on comprend bien, suppose qu’un facteur sachant facter peut effectuer en cinq heures. Près d’un mois après le suicide, aucun journaliste n’a encore vraiment enquêté sur ses circonstances précises. L’article du Progrès, daté du 7 mars, semble être le premier consacré à l’affaire, trois semaines après le suicide.
« Drames personnels et familiaux »

On a beaucoup moins enquêté sur le suicide de Pauline, par exemple, que sur les circonstances dans lesquelles Nicolas Sarkozy a dit à Valeurs Actuelles qu’il était prêt à se dévouer pour le bien de la patrie. L’a-t-il dit en demandant qu’on le répète ? En demandant qu’on ne le répète pas, mais en espérant qu’on le répète ? Ou l’inverse ? Voilà un vrai sujet d’enquête, garanti sans routes enneigées de Haute-Loire.

« Il n’y a pas d’éléments permettant d’établir la responsabilité de l’entreprise. Ce sont des drames personnels et familiaux, où la dimension du travail est inexistante ou marginale », a déclaré au cours d’un conseil d’administration le président de La Poste, Jean-Paul Bailly, le 28 février, à propos du suicide de Pauline et de trois autres suicides récents.

Disons plutôt : « aurait » déclaré. Ces phrases, si elles ont été entendues par des syndicalistes, ont ensuite été adoucies, à coups de « souvent », dans le compte-rendu écrit du CA, comme le précise Libé, qui conclut : « la direction contestait hier ce récit » (des syndicalistes). On la comprend.


Je mets l'adresse de leur forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un média qui a le mérite de creuser, la ou les autres effleurent ...
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Vieux singe aigri

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Dim 10 Mar 2013 - 15:29

Comment savoir si un suicide est du à telle ou telle cause???
C'est môme, elle avait la vie devant elle et un CDD de merde pour vivre! Sûrement était elle fragile. Et vu ce qu'on lui imposait, la fragilité n'était pas conseilée...
Actuellement, sur notre PDC, nous sommes en pleine réorganisation (moi je vois plutôt une désorganisation, mais je suis un vieux singe...). Onnous explique, doctement, qu'un bon agent distributeur, doit passer 5 heurs minimum en tournée. Grosso, merdo, il doit juste prendre son courrier, aller joyeusement en tournée et revenir (dans quel état) 5 bonnes heures plus tard, pour rendre ses comptes. Encore qu'avec FACTEO (le mouchard embarqué), il y a des "expéiences" en cours de rédition à distance!!!
Combien de jeunes filles, de jeunes hommes, de vielles femmes ou de vieux hommes, finiront par craquer??? Des dépréssifs, on en a! Des usés jusqu'au trognon, on en a! Alors, qu'il puisse y en avoir, dans le lot, qui commettent ce geste stupide de mettre fin à leurs jours, qui peut s'en étonner??? Bailly? Le gars qui nous rt une "Comission d'études" dont on affiche les conclusions (pas bien reluisantes) et les préconisations, pour s'empresser de les oublier???
On se fout de vous, les gars. Tu parles de concertations lors des réorganisations. Ben pour nous, c'est très simple: on nous a dit ce que la direction voulait et après, pour ce qui est de négocier, il faudra juste choisir la sauce qui sera livrée avec les personnel sacrifié!!! Nous ne voulons pas de cette restructuration et du déménagement inclus! Nos cadres nous adresse des sourires méprisants et nous répètent que nous ne comprenons rien à rien et que tout ça, c'est pour notre bien et celui des clients( qui, actuellemnt, signent massivement la pétition que nous avons lancé pour demander l'arrêt du projet. Sont aussi cons que des postiers, ces clients!!!).
Si chacun de nous ne prend pas conscience de ce qui nous attend, des morts, il y aura et Dark Vador gagnera!!!!
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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Dim 10 Mar 2013 - 20:27

Vieux singe aigri a écrit:

Si chacun de nous ne prend pas conscience de ce qui nous attend, des morts, il y aura et Dark Vador gagnera!!!!

Darth Vador
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Dim 10 Mar 2013 - 20:27

Sinon, tout à fait d' accord avec toi.

Nous sommes pris pour plus con que des ânes (hi han) et traités pire que des chiens (wouarf) alors que nous sommes plus intelligent que des singes (yin yin yiiiiiin).


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Vieux singe aigri

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Lun 11 Mar 2013 - 17:40

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Sinon, tout à fait d' accord avec toi.

Nous sommes pris pour plus con que des ânes (hi han) et traités pire que des chiens (wouarf) alors que nous sommes plus intelligent que des singes (yin yin yiiiiiin).


Méfie toi des singes! Ils sont bien plus intelligents que les BAC+.. Qui croient nous diriger!!!!!
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denis



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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Lun 11 Mar 2013 - 23:23

Quelques détails supplémentaires encore dans le quotidien régional, Le Progrès (édition locale). On y apprend qu’elle a dû écouler le retard de courrier laissé par son prédécesseur, un autre CDD, parti en arrêt maladie. La direction assure que « la salariée avait accepté les heures supplémentaires pour écouler un surcroît de volume. Des heures qui ont été prises en compte financièrement. »
Il serait intéressant de savoir à quel moment les heures supplémentaires ont été prises en compte financièrement ... Y a t'il eu écrit signé et accepté par Pauline ou paiement après coup (sans difficultés, vu les circonstances).
Onze heures de travail la veille ? heures supp ou pas, c'est pas 10 heures maxi par jour ?
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barad19



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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mar 12 Mar 2013 - 10:20

Si bien sur, sans parler de la coupure méridienne etc ...
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denis



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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mar 12 Mar 2013 - 16:18

oui, 6h30 - 17h15 c'est dans les clous si coupure méridienne de 45', une pause probablement non prise ...
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barad19



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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mar 12 Mar 2013 - 19:32

sauf que si tu es a la disposition de ton employeur sans pouvoir vaquer librement a tes occupations, c'est du temps de travail .... (jurisprudence)
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bb034

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mar 12 Mar 2013 - 20:18

barad19 a écrit:
sauf que si tu es a la disposition de ton employeur sans pouvoir vaquer librement a tes occupations, c'est du temps de travail .... (jurisprudence)

ça c'est une définition du travail effectif que je n'arrive pas à comprendre,c'est complétement con!
ex:les CA,c'est payé et je ne suis pas à la dispo de l'employeur,effectif ou pas?
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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mer 13 Mar 2013 - 0:24

Dans les clous avec une pause méridienne ok, mais dans ce cas-ci, je ne pense pas qu'il soit question de prendre une pause méridienne avec un début à 6h30, non ?

des CA sont payés car ils sont dûs par rapport à un nombre de jours travaillés.
Une pause n'est pas payée...si tu n'es pas à la disposition de l'employeur.
La pause de 20 min dûe pour 6 heures de vacation journalière est payée, mais si l'employeur ne te laisse pas le temps de touiller dans ton café, ben tant pis il faut aller au turbin....
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Alory

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mer 13 Mar 2013 - 12:40

denis a écrit:
Quelques détails supplémentaires encore dans le quotidien régional, Le Progrès (édition locale). On y apprend qu’elle a dû écouler le retard de courrier laissé par son prédécesseur, un autre CDD, parti en arrêt maladie. La direction assure que « la salariée avait accepté les heures supplémentaires pour écouler un surcroît de volume. Des heures qui ont été prises en compte financièrement. »
Il serait intéressant de savoir à quel moment les heures supplémentaires ont été prises en compte financièrement ... Y a t'il eu écrit signé et accepté par Pauline ou paiement après coup (sans difficultés, vu les circonstances).
Onze heures de travail la veille ? heures supp ou pas, c'est pas 10 heures maxi par jour ?
Dans cette PDC, les heures supp sont payées aux CDD sur leur bulletin de paie suivant; le nombre d'heures payées sont "au bon vouloir de la direction" et non pas un relevé exacte de ce qui a été travaillé. Pas de pause méridienne bien évidemment !!!
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Vieux singe aigri

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mer 13 Mar 2013 - 16:58

bb034 a écrit:
barad19 a écrit:
sauf que si tu es a la disposition de ton employeur sans pouvoir vaquer librement a tes occupations, c'est du temps de travail .... (jurisprudence)

ça c'est une définition du travail effectif que je n'arrive pas à comprendre,c'est complétement con!
ex:les CA,c'est payé et je ne suis pas à la dispo de l'employeur,effectif ou pas?
Détrompes toi! Lors de tes CA, tu restes à la dispositon de ton employeur en cas de nécesité de service (surout si tu es fonctionnaire!). C'est très théorique, mais parfaiteent vrai!
A ce propos, je vais vous poser une cole:
- Qui sait pourquoi l'état français à créé le statut de fonctionnaire et pourquoi, à ce jour, il n'est pas question de le faire rapidement disparaître, même chez nous??? Un indice, c'est dans les obligations qu'il convient de chercheret dans les textes fondateurs (près de 200 ans!).
Réponse en fin de semaine et médaille à ceux qui trouverons!!!
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bb034

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mer 13 Mar 2013 - 18:21

Vieux singe aigri a écrit:
bb034 a écrit:
barad19 a écrit:
sauf que si tu es a la disposition de ton employeur sans pouvoir vaquer librement a tes occupations, c'est du temps de travail .... (jurisprudence)

ça c'est une définition du travail effectif que je n'arrive pas à comprendre,c'est complétement con!
ex:les CA,c'est payé et je ne suis pas à la dispo de l'employeur,effectif ou pas?
Détrompes toi! Lors de tes CA, tu restes à la dispositon de ton employeur en cas de nécesité de service (surout si tu es fonctionnaire!). C'est très théorique, mais parfaiteent vrai!
A ce propos, je vais vous poser une cole:
- Qui sait pourquoi l'état français à créé le statut de fonctionnaire et pourquoi, à ce jour, il n'est pas question de le faire rapidement disparaître, même chez nous??? Un indice, c'est dans les obligations qu'il convient de chercheret dans les textes fondateurs (près de 200 ans!).
Réponse en fin de semaine et médaille à ceux qui trouverons!!!

merci pour cet éclaircissement,tu n'imagines pas le bien que cela me fait d'être à dispo de mon employeur pendant les CA et je parle sérieux:
comme tu dis,c'est théorique!


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jackonell1

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mer 13 Mar 2013 - 20:03

Vieux singe aigri a écrit:
bb034 a écrit:
barad19 a écrit:
sauf que si tu es a la disposition de ton employeur sans pouvoir vaquer librement a tes occupations, c'est du temps de travail .... (jurisprudence)

ça c'est une définition du travail effectif que je n'arrive pas à comprendre,c'est complétement con!
ex:les CA,c'est payé et je ne suis pas à la dispo de l'employeur,effectif ou pas?
Détrompes toi! Lors de tes CA, tu restes à la dispositon de ton employeur en cas de nécesité de service (surout si tu es fonctionnaire!). C'est très théorique, mais parfaiteent vrai!
A ce propos, je vais vous poser une cole:
- Qui sait pourquoi l'état français à créé le statut de fonctionnaire et pourquoi, à ce jour, il n'est pas question de le faire rapidement disparaître, même chez nous??? Un indice, c'est dans les obligations qu'il convient de chercheret dans les textes fondateurs (près de 200 ans!).
Réponse en fin de semaine et médaille à ceux qui trouverons!!!

google est mon ami voilà la réponse à ta question

" le premier statut général des fonctionnaires est promulgué en 1941 par le régime de Vichy, dans une perspective corporatiste : il est déclaré nul à la Libération. Le Gouvernement provisoire de la République française élabore alors un statut général des fonctionnaires adopté par l'assemblée nationale constituante et devenu la loi du 19 octobre 19466. Ce statut général est remplacé par l'ordonnance du 4 février 1959 suite à l'entrée en vigueur de la nouvelle Constitution du 4 octobre 19587. "

j'ai gagné ?
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François84

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mer 13 Mar 2013 - 20:28

"""""""""""" la nouvelle Constitution du 4 octobre 19587 """"""""

C'est vrai que tu aimes la science fiction !

Autrement, sur les héritages de Vichy :

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bb034

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mer 13 Mar 2013 - 20:52

à mon avis c'est plus simple:
le président,les ministres,les sénateurs,les députés,les conseillers généraux départementaux....ect....ECT......tous des fonctionnaires!


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denis



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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mer 13 Mar 2013 - 21:54

MODO a écrit:
La pause de 20 min dûe pour 6 heures de vacation journalière est payée, mais si l'employeur ne te laisse pas le temps de touiller dans ton café, ben tant pis il faut aller au turbin....
cette pause de 20' est un droit. Le moment de cette pause est à l'appréciation de l'employeur, mais ne doit pas coller au début ni à la fin de la vacation.
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bb034

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Mer 13 Mar 2013 - 23:07

denis a écrit:
MODO a écrit:
La pause de 20 min dûe pour 6 heures de vacation journalière est payée, mais si l'employeur ne te laisse pas le temps de touiller dans ton café, ben tant pis il faut aller au turbin....
cette pause de 20' est un droit. Le moment de cette pause est à l'appréciation de l'employeur, mais ne doit pas coller au début ni à la fin de la vacation.

c'est clair que tes 20' pour touiller ton café ton café,tu les prends point barre!
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coliman

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MessageSujet: café   Jeu 14 Mar 2013 - 8:42

bb034 a écrit:
denis a écrit:
MODO a écrit:
La pause de 20 min dûe pour 6 heures de vacation journalière est payée, mais si l'employeur ne te laisse pas le temps de touiller dans ton café, ben tant pis il faut aller au turbin....
cette pause de 20' est un droit. Le moment de cette pause est à l'appréciation de l'employeur, mais ne doit pas coller au début ni à la fin de la vacation.

c'est clair que tes 20' pour touiller ton café ton café,tu les prends point barre!

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l'incontournable pause café , meme l'implantation des distributeurs automatiques n'auront pas tués ce bon moment de ralliement et de décontraction
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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Jeu 14 Mar 2013 - 10:14

bb034 a écrit:
denis a écrit:
MODO a écrit:
La pause de 20 min dûe pour 6 heures de vacation journalière est payée, mais si l'employeur ne te laisse pas le temps de touiller dans ton café, ben tant pis il faut aller au turbin....
cette pause de 20' est un droit. Le moment de cette pause est à l'appréciation de l'employeur, mais ne doit pas coller au début ni à la fin de la vacation.

c'est clair que tes 20' pour touiller ton café ton café,tu les prends point barre!

Ce genre de pause est inadaptée au métier lié à une charge de travail.
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denis



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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Jeu 14 Mar 2013 - 12:28

comme facteur ?
des facteurs qui prennent une pause avant de partir en tournée, ça existe. Ou une pause en tournée aussi, mais c'est "secret". Beaucoup de facteurs font l'impasse sur cette pause, plus vite parti, plus vite rentré à la maison ...
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Jeu 14 Mar 2013 - 12:32

ce topic dérive depuis un moment, je rappelle que le sujet est "comme un suicide à la Poste"

merci de rester dans le sujet !
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Jeu 14 Mar 2013 - 17:10

nouvel article de l'humanité du 13/3/2013


Quand le travail devient simplement invivable



Depuis février, plusieurs drames mettent en accusation un management devenu fou à La Poste ou ailleurs.

«Mon geste n’est dû qu’à ma situation professionnelle. » Le 3 mars, en début de matinée, un agent a tenté de se pendre dans l’enceinte du centre de tri de La Poste à Bayonne (Pyrénées-Atlantiques). Dans une lettre adressée à deux de ses collègues, dont un délégué du personnel CGT, il a expliqué avoir été « placardisé, ignoré, dénigré depuis des années, puis déprécié, et à chaque fois sans aucune explication ». Le lendemain de ce geste, la direction du courrier de La Poste à Bayonne a annoncé sa décision d’embaucher un CDD supplémentaire. « La direction reconnaît implicitement l’existence d’une surcharge de travail qui pèse sur le centre », a réagi la CGT. Le 3 mars encore, un responsable logistique de France Télécom à Pau s’est immolé par le feu dans le jardin de son domicile de Sedzère (Pyrénées-Atlantiques). Il n’a pu être sauvé par les secours. Ex-délégué du personnel CFDT, il vivait très mal, selon son épouse, une sanction disciplinaire qui venait de lui être infligée et qui avait conduit à sa suspension provisoire. « Il avait été reçu en entretien mardi dernier et il en était sorti ébranlé, avec une sanction disciplinaire, a indiqué Laurent Pérulle, délégué du personnel CGT dans la Dépêche du Midi. Nous ne savons pas ce qui lui était reproché. Pour qu’il soit ainsi mis en retrait, j’espère qu’il y avait un dossier sérieux, mais ça ne méritait sûrement pas d’en arriver là. »

Le 15 février, Pauline, vingt et un ans, factrice en CDD à Monistrol-sur-Loire (Haute-Loire), a été retrouvée pendue chez ses parents. Selon la CGT, la veille de son suicide, elle avait signé un nouveau CDD pour remplacer un facteur, avant d’être affectée à une autre tournée très difficile, du côté de Saint-Just-Malmont, dans une région montagneuse et par temps de neige. En plus de cette tournée compliquée qu’elle avait déjà couverte par le passé, la jeune factrice se serait retrouvée avec une surcharge de travail, à cause de plis non distribués. Pour sa première journée, la postière aurait effectué onze heures de travail. Le lendemain matin, elle était arrivée sans avoir dormi de la nuit. La direction l’avait autorisée à rentrer chez elle ; c’est là que son corps a été retrouvé.

Le 13 février, à Nantes (Loire-Atlantique), après avoir annoncé la veille ses intentions à la presse locale et aux autorités, Djamal C., un chômeur mis en situation difficile par l’accumulation de contrats courts, est mort après s’être lui aussi immolé par le feu à proximité d’une agence Pôle emploi. L’administration lui réclamait le remboursement d’un trop perçu. Le lendemain, François Hollande a renvoyé l’acte à sa seule dimension de « drame personnel », alors qu’à Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis), un autre privé d’emploi en fin de droits essayait également de se suicider par immolation.

Thomas Lemahieu
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MessageSujet: Re: Comme un suicide à La Poste   Ven 15 Mar 2013 - 10:18

denis a écrit:
comme facteur ?
des facteurs qui prennent une pause avant de partir en tournée, ça existe. Ou une pause en tournée aussi, mais c'est "secret". Beaucoup de facteurs font l'impasse sur cette pause, plus vite parti, plus vite rentré à la maison ...

La durée de la pause s' ajoute à la durée réel qui correspond à l' écoulement de la charge de travail. C' est ça que je voulais dire. Tu comprends? Alors qu' en théorie elle ne s' ajoute pas elle s' incruste dans la durée d' épuisement de la charge. En pratique ce n' est pas le cas pour le facteur.
Ce genre de pause est donc censé soustraire la durée du travail comme c' est le cas pour un travail de bureau. C' est pas le cas pour un facteur.
Avec l' ETC même problème (en plus on te fout la pression pour y aller).
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Comme un suicide à La Poste
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