Je ne comprends pas pourquoi, sur ce forum, dès qu'on aborde un sujet important, on en arrive à un dialogue de sourds (désolé, même s'il s'agit d'écrit, je n'ai pas d'autre expression).
Quand on a la chance qu'un message soit écrit dans un bon français (ce qui n'est pas si fréquent), il serait bon de le lire et de le relire, avant de sauter sur son clavier pour répondre à coté.
Il ne faut pas confondre, par exemple, les représentants syndicaux, qui se battent localement, avec leurs faibles moyens, et les permanents nationaux qui ne sont même pas capables de s'entendre, en intersyndicale (?), pour faire barrage à des aberrations comme Facteur d'Avenir, entre autres.
Ceci n'est pas une opinion (je refuse d'en afficher ici), mais une constatation et elle n'est pas propre à La Poste.

Tu as raison, Razac 3, mais la différence que tu fais toi, entre les militants locaux et les permanents nationaux, n'est pas forcément comprise par tout le monde......

Qui va en visite dans les bureaux, qui subit très souvent des reproches, ce sont les militants locaux !!!!

C'est pour cela que toutes les critiques que je lis sur ce forum concernant les syndicats et les militants me font mal !!!

Les syndicats et les syndiqués ne sont surtout pas "l'ennemi" du peuple, ils sont là simplement pour l'aider......
C'est juste une main tendue, un besoin d'aider.....

Qu'une personne se foute des syndicats, c'est son problème !!!!
Qu'elle nous considère comme des merdes, comme c'est parfois le cas, ça me gonfle !!!!!!

Je suis délégué et je peux vous dire que je passe du temps surtout personnel pour répondre et aider mes collègues. Car mon temps de délégation ne suffit pas. Je suis beaucoup sur ma tournée et je suis la cible de collègues qui ne comprennent pas toujours la notion d'unité qui est la base pour faire plier la poste de plus je vis au quotidien les problèmes des agents et le premier à aller au fourneau c'est toujours le même. Comme dit si bien les messages précédents, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Un ancien collègue me disait que dans son département le responsable d'un syndicat célèbre pour ses positions proche du patronat avait obtenu une promotion sur un poste qui n'existe pas, dans ce cas ce délégué ne peut pas être crédible. Il y aura toujours des passe droit, il faudra revenir à du syndicalisme propre à 100% pour fédérer un maximum.

Bon ! Allez! Une dernière intervention en réponse à "la petite mèche rebelle" .
J'ai relu ton premier post avec une attention redoublée et rien de nouveau n' est apparu dans ce que j'avais compris la première fois !
Afin d'éclairer un peu mieux ta lanterne je vais apporter des réponses point par point à tes remarques :

1) Tu dis "...les syndicats ne sont là que pour écoper une barque qui prend l'eau de toute part "

Pourquoi la barque prend l'eau de toute part si ce n'est à cause du laxisme et du fatalisme de l'ensemble du personnel auxquels il convient d'ajouter le manque de bras pour écoper ! Il est vrai que plus on est nombreux dans une barque et plus il faut écoper mais au bout d'un moment on y arrive !!!

2) Tu dis "...plus de rapport de force ..."ils" te piétinent la gueule "

Voir la réponse ci-dessus : s"'ils" te piétinent la gueule c'est qu'il y a encore un manque de bras pour ...leurs foutre sur la gueule !!

3) tu sembles être contre les grévettes de 24 h : ça tombe bien moi aussi . On a au moins un point commun .

4) Tu dis " ..rien n'oblige un syndicaliste à militer ...si c'est trop dur il peut retourner au boulot 6 jours sur 7 "

Là tu vois je vais reprendre ton auto-critique d'un précédent post : en disant cela tu es vraiment "une petite conne" (NDLR : je ne t'insulte pas je ne fais que reprendre ton analyse perso) .
Beaucoup de syndicaliste bossent à temps plein (ça a déjà été dit mais ..bon ..je répète ) et font leur travail de militant en dehors de leurs services . Leur situation est tellement enviable ...que personne n'en veut !!
Quant au fait de faire du syndicalisme voire du militantisme ce n'est pas un don ...juste une question de volonté .

yop , """"""""""""""" 1) Tu dis "...les syndicats ne sont là que pour écoper une barque qui prend l'eau de toute part "

Pourquoi la barque prend l'eau de toute part si ce n'est à cause du laxisme et du fatalisme de l'ensemble du personnel auxquels il convient d'ajouter le manque de bras pour écoper ! Il est vrai que plus on est nombreux dans une barque et plus il faut écoper mais au bout d'un moment on y arrive !!! """""""""""""""


Sur ce coup si , je ne vais pas me faire que des amis

Je dirais que la barque prend l'eau de toute part , justement a cause des syndicats

La reclassification rime avec une non information ( ou désinformation ) et EDA syndical .

La signature de nombreux accords aux rabais .

Ces nombreuses gréves inutiles ( 24 H ) .

et il y a encore beaucoup d'autre exemple et c'est bien triste

D'accord avec toi Attila.

Par rapport au sujet de départ, j'ai une interrogation permanente, c'est justement, pourquoi sommes nous
si peu nombreux à écoper. (je reprends l'image de La mèche !!)

Les syndiqués sont, pour une très grande majorité, des gens qui se battent, (sans compter le temps qu'ils y passent)
pour essayer de défendre (et c'est loin d'être facile) les droits des travailleurs.

Alors pourquoi si peu de gens se reconnaissent dans les syndicats???

Je rappelle encore une fois qu'au départ, un syndicat est une "association" de personnes qui se bat
pour défendre ses intérêts... Où est le "mal" à ça ??????


PS: pour Thepostman, je viens de voir ta réponse et cela confirme ce que je viens de dire.

Puisque tu as plein d'idées et de remarques, viens dans un syndicat, donnes ton opinion et tu feras peut être
changer les choses.
Mais rester en dehors, agir tout seul ne changera jamais rien ......

Concernant la reclassification, tu as raison, mais il faudra peut être un jour voir plus loin.....
Car on peut aussi reprocher aux syndicats ce qu'ils ont mal fait en 1931, par exemple, mais cela ne fera pas beaucoup
avancer les choses !!!!

YOP , '''''''''''''' Puisque tu as plein d'idées et de remarques, viens dans un syndicat, donnes ton opinion et tu feras peut être
changer les choses.
Mais rester en dehors, agir tout seul ne changera jamais rien ...... '''''''''''''''''

MERCI pour ce précieux conseil MAIS J'ai déjà essayé et c'est impossible de faire changer les choses

C'est a ce moment là que j'ai compris que OS et patron couchent ensembles pour le meilleur ou pour le pire

J'ai ma dignité , alors faire partie des moutons OS ou Patronal , plutôt crever

Perso, je n'ai pas encore couché avec mes patrons, mais étant encore assez novice,
cela viendra sans doute prochainement !!!!

....Les syndicats sont les antichambres des partis politiques... ET une fois élus les petits "syndicalistes" se transforment en parrain et ils font LEUR politique partisane et non pas volontariste pour le plus grand nombre. Ils se "conglomèrent" sous un sigle (UMP, PS, etc...) et se protègent les uns les autres, tous sigles confondus, leur divergence n'étant que de façade pour alimenter "le microcosme" comme le disait Raymond BARRE !!!!

Les mensonges au petit peuple "qui n'y connait rien", les "petits arrangements entre amis" sont légion !! Même de la part du plus petit syndicaliste dès qu'il prend un certain poids...

Cette impression de "tout savoir" face au peuple qui ne "sait rien" nous en avons VRAIMENT MARRE d'être bernés !

cela fait 30 ans que l'on se fait avoir par ceux qui promettent et qui se foutent de nous !!!!

Les exemples sont trop nombreux pour illustrer ici les magouilles de ceux qui sont censés incarner la probité, le sérieux et la défense du peuple, il n'en est rien !!

Un seul exemple qui me vient à l'esprit : Robert BADINTER a fait abolir la peine de mort en 1981 alors que 62 % des français y étaient opposés !! Et le reste à volo...

je répète ici que la représentativité syndicale, imposée par le pouvoir politique, ne vise qu'à créer un rempart et une distance entre le peuple et "ces braves élus de la nation".

Comme cela ne marche plus (taux de syndicalisation ridicules) (même le siège de la CGT à Montreuil semble disproportionné par rapport à ses missions) il faut trouver des solutions plus directes de confrontation, révoquer plus facilement ceux qui s'accrochent à leurs privilèges de générations en générations.

Quand la réactivité du peuple sera plus dure et rapidement prise en compte, quand " les intouchables" auront peur du peuple, nous y gagnerons en respect de l'individu et à ses aspirations !!

YOP , grain de sable

Les syndicalistes sont tous corrompus, les syndicats bouffent tous au ratelier du patronat, nous sommes tous des "vendus" (et bien entendu "achetés" ...etc...
C'est bon j'en ai assez lu ! Je retourne dans mon coin dont je n'aurais pas dû sortir .

PS : a l'attention de thepostman, grain de sable, la mèche et Cie ..allez donc vous faire un petit resto ensemble : vous y referez le monde avec vos certitudes et toute la haine que vous portez à l'encontre du monde syndical et de ses représentants .

PS 2 : des élections ont lieu l'année prochaine ...essayez donc une figure nouvelle pour faire avancer les choses, la seule figure (blonde de surcroit) qui n'est pas de mèche (désolé!) avec les syndicats !!

J'ai lu aujourd'hui un tract d'un syndicat qui déplore les mauvaises conditions de travail des agents et les problèmes de santé qui en découlent. Ce même syndicat a été favorable au nouveau régime des retraites et surtout vanter les mérites de la mise en place de FACTEUR D'AVENIR. De plus on voit que dans les bureaux les accords locaux sont signés par ces mêmes syndicats qui cautionnent la suppression de positions de travail. On ne peut donc pas sortir des tracts de ce genre dans l'optique des élections. Dans le syndicat auquel je suis adhérant et je milite pour la défense d'intérêts professionnels COMMUNS ET NON INDIVIDUELS, la signature en bas des feuilles n'est pas légion. D'autre part je veux rendre hommage à notre secrétaire départemental adjoint qui effectue un travail remarquable, en bas de l'échelle nous restons prés de la terre plus on s'en éloigne et moins on remarque les mauvaises herbes.

YOP , Et je vais même aller plus loin dans mon raisonnement tout en sachant que cela ne fera pas plaisir .

Actuellement les OS ( a la POSTE et sauf peut être UN ) travaillent contres les POSTIERS et pour le patron

YOP , Jackpot , sauf peut être un , SUD , en effet !!!!!!!!.

n'empêche qu'il y a les bons qui vont au fond des choses. et les mauvais syndicats qui négocient la paix sociale. Mais toute vérité n'est pas bonne à dire....

YOP , Pas d' accord je dirais que toute vérité est bonne a dire

Il y a seulement des risques a prendre ( ou pas ) et chacun fait selon ça conscience

Dans ce cas pourquoi Sud n'est pas en tête dans les différentes élections. Ce forum n'est-il pas tendance Sud cela expliquerait le résultat des votes.

le meilleur syndicat , c est celui qui vous défend le mieux et ça peut etre n importe lequel car il y a une telle différence au niveau local par rapport au niveau national.
j ai vu un syndiact soit disant "mou" defendre bec et ongle les salariés et j ai aussi recontré un syndicat trés dur qui bouffait dans la main du patronnat.
Apres tout , ce ne sont que des hommes .................
Pour ma part , je suis CGT et dans mon secteur , j en suis fier.

Pourquoi vous vous énervez tous.....???

Chacun est libre de son opinion et a le droit de le dire non?....même si ça ne plait pas pour x ou y raisons.....c'est fou ça....!!!

Pour moi, un bon syndicat, c'est celui qui écoute, qui explique, qui dialogue de façon cohérente et sans s'enflammer!, et dans mon bureau, ce n'était pas le cas avant qu'un certain syndicat pointe le bout de son nez!... .... je l'ai enfin trouvé! et j'apprécie ce qu'il fait!......( je ne dirai pas c'est lequel! )

KIKI01 je suis désolé de te décevoir, mais mes réflexions sont partagées par plusieurs personnes ici...

Pourquoi continuer à entretenir des illusions de syndicats militants alors que les taux d'adhésion nationaux sont ridiculeusement bas et marquent une défiance des salariés ?

Regardons plus dans les détails pour ce qui nous touche de près, liste non exhaustive :

- années 90, rapport PREVOT (un CFDTiste) remis à Paul QUILES, la loi de changement du statut à la POSTE est bâtie sur ce rapport et votée à l'assemblée nationale et la loi réformant les PTT est adoptée en 1re lecture par 284 députés ( 272 élus du Parti socialiste, 2 UDC, dont Raymond Barre, ancien Premier ministre et quelques non-inscrits), contre 45 ( 26 PCF, 3 RPR, 13 UDF, 3 non-inscrits). Les autres députés s'abstiennent (RPR, UDF, UDC).

Comme "coups-bas" de la part d'une centrale syndicale, ce n'est pas mal, n'est-ce pas ? cette loi est votée par le PS en majorité ;

voilà le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9forme_des_PTT_de_1990

- année 2003 loi des retraites CHEREQUE et sa bande signe avec le gouvernement contre les salariés avec les conséquences que l'on connait (années supplémentaires pour TOUS, baisse des pensions, etc...) et qui aboutira à la scission de la CFDT et l'émergence de SUD .

voilà le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Fillon_%28retraites%29

Aujourd'hui les syndicats de la poste ne défendent même plus les fonctionnaires et semblent ne s'intéresser plus qu'aux salariés
de droit privé (hier encore je parlais à un militant des listes d'aptitudes remises en selle pour les reclassés et dont il faut s'inscrire avant fin septembre, franchement j'avais l'impression de lui "parler chinois" il tombait des nues).

le militant de base, qui connait bien le terrain car il s'y trouve, fait ce qu'il peut et défends des problèmes locaux, ses qualités humaines sont plus mises en avant que la politique.

je m'insurge contre "les chapelles", ces centrales syndicales nationales, bras droit des partis politiques, qui bien souvent oeuvrent dans le dos du "petit peuple d'en bas".

Attila on est d'accord sur l'essentiel, et ta façon de militer me plait bien, encore faut-il prendre garde à ne pas devenir qu'une grande gueule vis à vis des collègues, enfin du moment que ça porte ses fruits...
J'admire plus les militants qui se révoltent ou favorisent la révolte que ceux qui parlotent pendant des heures.

1ère remarque : des os allant aux élections et fonctionnant avec des permanents (qui perdent leur temps dans les 3/4 de leurs réunions avec la Poste), ne sont pas indispensables pour faire ce que tu fais.
tu dis toi même "je n'ai besoin de l'autorisation de personne pour faire ceci ou cela "

Le débat porte sur les organisations syndicales et la dessus aujourd'hui, avec Postman et quelques autres sur le forum, on en tire pas les mêmes conclusions que vous.

Je vois une situation qui se dégrade d'années en années avec des revendications et des propositions de luttes (intersyndicales) des OS complètement dépassées .
Encore une fois c'est pas faute d'avoir voulu faire bouger ça en allant au charbon, mais je ne suis pas là pour afficher mon CV militant.
Attila tu me décris un militantisme de terrain courageux et efficace, tu me dis qu'on en est là simplement parce qu'on manque de militants, que la plupart des collègues critiquent mais ne font rien (oui mais pourquoi?), et que pour commencer ceux là n'ont qu'à adhérer....
comme ceux qui te matraquent sans arrêt "VOTEZ" si vous voulez faire changer les choses en politique ...

La question c'est militer comment et pour quoi ?

Concernant le militantisme : seule une minorité de collègues, quand bien même ils le veulent, sont capables de faire ce que tu fais (parler en assemblée pour informer et faire des propositions, engueuler le dirlo, monter chez lui en délégation...). mais ça ne remet pas en cause ce que tu fais, le débat n'est pas là.
Si tu veux militer au niveau "au dessus" la tâche syndicale te disperse chaque jour dans toutes les directions, le droit s'est complexifié et en plus l'entreprise aussi a complexifié son fonctionnement.
Boulot épuisant qui prend beaucoup de temps (transports, paperasse, éplucher les dossiers) pour des résultats souvent dérisoires.
Donc au niveau départemental seule une minorité de postiers suffisamment formée et très capable pourra remplir correctement ces tâches.
...militer dans le cadre actuel c'est accepter d'avoir une tete grosse comme un compteur à gaz à la fin de chaque journée et de chaque réunion.
Tu m'étonnes que le collègue lambda, même normalement instruit, il s'éloigne de ça, tu m'étonnes que les permanents sont difficilement remplacés (au passage ça leur fait un prétexte tout trouvé pour ne jamais retourner au boulot et continuer leur cuisine syndicale).
Arretons tout ça !
Si tu milites "à la base" en jouant un maximum sur le collectif et que tu te sens soutenu par tes collègues, si en plus tu es dans une section dynamique, ok ça a un sens.
Après...


Concernant les adhérents : je pense pas qu'il suffit en soit d'avoir plus d'adhérents pour faire "bouger" la ligne (de compromission) de la plupart des OS et nous aider à gagner contre la boite.
Pas du tout d'accord avec Grain de sable sur la représentativité (représentatif d'une majorité pour faire voter la peine de mort ? la loi de la majorité je m'en tape, rappelez vous 1933 en Allemagne, 2002 en France)

"adhérez ! adhérez !"
Certains écrivent ça à longueur de post en répétant ce que leurs dirigeants syndicaux leur matraquent eux même depuis des années, soucieux qu'ils sont d'avoir plus d'adhérents et d'assurer leur représentativité.
Si les collègues prennent leurs carte c'est d'abord pour être défendus individuellement en cas de problème, alors le reste du temps ils délèguent tout à "l'avant garde" chargé de régler les problèmes à leur place...
Alors qu' il y a des moyens de faire participer les collègues au fonctionnement et aux choix du syndicat (si on s'en donne la peine et si on place les adhérents devant leurs responsabilités !).

Pourquoi se défendre collectivement et chercher à s'organiser à la base (comme tu essaie de le faire Attila) si tu as une défense "à la carte" dans une OS lambda ?

On alimente plus l'individualisme ambiant que les solidarités de classe en acceptant ce type de fonctionnement.

Donc on peut autant critiquer le fait de prendre une carte que le fait de ne pas vouloir s'encarter, ce faux débat ne mène nulle part.
Tout dépend comment tu t'organises.

Aujourd'hui c'est d'abord le soucis de représentativité du personnel qui anime les OS, ce qui ne mène nulle part.
Ex concret, pour revenir à La Poste : les promos facteur d'avenir et comment ce projet est passé par ce biais...
Les grèves de Conseillers financiers pour un meilleur commissionnement (quand on sait les pratiques que ça engendre...) soutenues par les OS.

Et pendant ce temps les revendications les plus urgentes qui nécessitent une participation du plus grand nombre n'émergent pas.

Je suis complètement opposé à la séparation adhérents/militants : je pense que tout le monde doit et peut apporter quelque chose dans une organisation (même s'il s'agit que de ne distribuer qu'un tract 1 fois par mois ou prendre la peine de venir à une réunion une fois de temps en temps, ça tout le monde POURRAIT le faire)
Je pense qu'il faut mettre en place des procédure de consultations permanentes des syndiqués sinon ils ne marcheront pas longtemps !
Hors rien de tout cela ne se fait !
Exemple concret : quels syndicats consultent leurs "bases" avant de se joindre à un appel bidon pour une 24 heure ?

Allez j'arrête là pour aujourd'hui.

Grain de sable, j'avais dit que je ne reviendrais plus sur ce sujet, mais il paraît que "seuls les imbéciles ne changent pas d'avis"!!!

J'entends ton (vos) opinion(s) sur les syndicats et, part rapport aux exemples que tu donnes, je suis d'accord avec toi.

Il serait important malgré tout de préciser, (car c'est cela qui m'a beaucoup énervé), que quand vous critiquez
les syndicats, vous visez essentiellement les "centrales parisiennes" et non les militants de base.....

Car je le dis encore, beaucoup de militants départementaux font un travail énorme, peut être pas suffisant,
mais on fait avec les moyens du bord.

Et tous ces gens là sont respectables, font parti du peuple et ne couchent pas avec les patrons (pour reprendre les propos
de Thepostman !!)

PS: Grain de sable, il me semble que tu as fait une erreur: tu parles de la scission de la cfdt et de l'émergence de SUD
en 2003, au moment de la réforme des retraites.
Sauf erreur de ma part, cette scission a eu lieu en 1988, au moment de la grève des "camions jaunes" (centres de tri bloqués,
maison de la radio, etc ....) Des militants de la cfdt ont été exclus car ils avaient "osé" soutenir le mouvement !!!!!
J'étais à Paris à cette époque et je l'ai vécu de l'intérieur.
C'était "chaud bouillant" et beaucoup de postiers avaient encore envie de se battre, mais c'était une autre époque !!!!

yop , '''''''''
C'est a ce moment là que j'ai compris que OS et patron couchent ensembles pour le meilleur ou pour le pire tueur """"

KIKI01 , Ho les compris le bordel que j'ai foutue et il y a mal donne

Pour remettre les choses dans l'ordre , je critique les Syndicats ( OS ) et non les militants départementaux ( du moins pas tous )

Le terme "" coucher "" pouvait être remplacé par , PACTISER , COLLABORER , COPINER , etc............

Revenant sur le sujet, après quelques jours d'absence, je constate que je pourrais reprendre (presque) intégralement mon message de lundi 22.
Il aura fallu des centaines de lignes, pour se rendre compte que ceux qui critiquent les syndicats (comme moi) parlent des Centrales, et ceux qui vantent les syndicats (comme moi) s'adressent aux militants de base.
Le seul "reproche" que l'on pourrait faire à ces derniers, c'est de ne pas avoir, toujours, le temps de s'informer suffisamment pour répondre de façon plus précise aux demandes. Mais comment faire, en travaillant à temps complet ?

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis militants syndicaliste et je me marre quand je vois les gens de SUD s'affairer sur ce site a démontrer qu'ils sont les meilleurs.

Je peux démontrer qu'ils ne proposent rien, ne signe aucun accord.
Pour le courrier, le contrat santé, non signé de leur part. Pour l'enseigne, la nouvelle monture avec 2 jours de repos consécutifs, non signé de leur part.

Je peux encore continuer, de toute facon, vous n'acceptez rien, vous n'allez meme pas aux négociations, SUD part avant de négocier, ils ont fait leur jolie cinéma et tract pour dire qu'ils ont pas été écouté. Du grand délire.

Par contre, vous prenez certains d'entre eux a part, ils ne comprennent pas completement la réaction de leur syndicat.

Un syndicat est la pour défendre l'intéret général des salariés, et non pour défendre le patron comme j'ai pu lire ou encore moins pour défendre ses intérets. On voit que ceux la ne militent pas du tout.

Et puis, a ceux qui critiquent les syndicats, ok, vous jugez, mais VOUS, vous faites quoi pour vous battre contre ce que vous fait subir La Poste ? désolé, j'ai la réponse, RIEN !!!

Bonjour steph86,

Tu ne penses quand même pas que tous les posteurs ici sont affiliés à SUD ? Rassure moi.

Entre ne rien accepter et tout cautionner, la verité est à portée de main?

Un syndicat que je ne nommerais pas voit ses délégués en asa ou travailler quand il appelle à la greve.

c'est blondel qui l'a dit , c'est pas moi .

Alors viens en CAP ou CCP et tu verras si on defend que les militants d'un syndicat.

De plus, de nombreux militants se battent sur le terrain alors il est vrai avec des JAS donné par le syndicat pour recolter vos revendications pour les faire porter tout en haut mais bon, on doit surement aller se promener prendre un café.

Quand a Blondel, il dit surement que des militants payent leur cotisation et font cet effort quand tu vois que seul 8% de personnes sont syndiqués et 92% de gueulard mais qui font le strict minimum alors oui, on défendra peut etre prioritairement un militant mais je suis désolé, pour moi, un collegue est un collegue et sera aidé ou renseigné aussi bien qu'un militant.

Derniere chose, chez FO, Blondel n'est plus la alors l'époque a bien changé et FO aussi d'ailleurs.

8 syndicats qui se "bouffent le nez", et on s'étonne de la défection des salariés et que certains, dont je suis, prônent le syndicat unique...

C'est du propre pourquoi payer une cotisation pour des gens qui recherchent a tout prix le pouvoir, si vous vous crêpez le chignon comme ça et ben franchement ça promet pour les luttes a venir et les simulacres de manifs que vous proposez ! ( je ne parle pas de petit syndicalistes honnêtes qui font leur boulot avec beaucoup de coeur )