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 Suicides à La Poste : désastre en continu

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Abdulaye

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MessageSujet: Suicides à La Poste : désastre en continu    Ven 6 Sep 2013 - 22:16

À La Poste, le malaise social n’a pas connu de trêve estivale. Ainsi, plusieurs postières et postiers ont mis fin à leurs jours. Pour le seul mois d’août, le lien entre deux suicides et le travail est évident.
À la fin du mois dernier, à Langeac (Haute Loire), une chef d’équipe s’est suicidée sur son lieu de travail. En début de mois, un cadre de la direction de la formation se pendait à Orléans. Après avoir, à plusieurs reprises, alerté des représentants syndicaux sur le harcèlement qu’il subissait et sa situation de placardisation. Pourtant, les responsables de l’entreprise restent dans le déni. Pour eux, leur « modèle social » est un modèle indépassable et celles et ceux qui se sentent mal ne sont que des inadaptéEs, comme l’affirmait Bailly, le PDG, dans un récent livre d’Hervé Hamon !


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Facteur coltin

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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Dim 8 Sep 2013 - 12:09

Aussi je commence à me demander si les syndicats ne sont pas inaptes, comme l'affirme le Président Bailly, car depuis le temps que cela dure sans la moindre action concertée, c'est le patron qui a raison.
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Dim 8 Sep 2013 - 12:35

tu as raison, les OS n'ont jamais pris ce dossier à bras le corps, on dirait que ça leur fait peur d'entrer dans ce dossier sensible mais tellement essentiel des suicides, des TS et de l'insupportable mal être et souffrances,

il est temps que ça change
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Dim 8 Sep 2013 - 13:05

je serai plus direct que vous. Je suis ancien militant syndical (CFDT et SUD) , je ne crache pas dans la soupe, mais la question serait de quoi s'occupe les syndicats??
je ne parle pas des militants sur le terrain (quoique certains???) mais principalement des structures nationales, incompétentes dans la plupart des dossiers, sans connaissance de la réalité du terrain et des besoins, les structures syndicales ont pour la majorité comme objectif de planquer un nombre incertains de soit disant miltants qui pour la plupart attendent une RAP syndicale loin des services.
Nombre de tract par an, nombre de visite de terrain?? hormis les gréves et les préavis les structues syndicales ont disparues du terrain depuis 10 ans.
Reste les militants de base mais combien en restent-ils depuis 10 ans ??
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betelgeuse

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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Dim 8 Sep 2013 - 13:40

ce fléau des suicides n'est pas pret de s'arreter!

et il ne faut pas compter sur les syndicats, dans les fédé tout

est noyauté! seuls les militants de base dénoncent et agissent

mais leur pouvoir est limité!

une hécatombe qui va s'intensifier dans l'indifférence totale!

à l'image de cette société qui n'a qu'un but : le fric

toutes notions d'humanisme et d'altruisme ont été balayées

d'un coup par la finance!

alors en attendant les gens regardent en ne réagissent pas, sans

se douter que demain ce sera probablement leur tour d'etre

confrontés à ce problème des suicides!

que du chacun pour soi, c'est de celà qu'on en crèvera tous!
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kiki01

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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Dim 8 Sep 2013 - 16:17

Je ne veux surtout pas polémiquer sur un sujet aussi dramatique, mais je vous trouve bien dur, pour certains, vis à vis des syndicats.

Hollande, le "vrai" patron de la poste est au courant de cette situation dramatique.

Bailly, ancien pdg, était lui aussi au courant. Sa seule réponse a été le mépris en nous traitant "d'inadaptés".

Les médias sont également informés et plusieurs documents ou reportages ont été diffusés

La direccte est aussi informée.

Et pourtant, rien ne change... Au contraire, la situation continue même de s'aggraver, alors que tout le monde est au courant...

Alors, faut il uniquement critiquer les syndicats pour leurs supposée inactions ???

"Chez moi", nous avons alerté par courrier tous les députés ou sénateurs du département, l'inspection du travail, le pdg bailly, etc... pour dénoncer la souffrance au travail et les drames...
Nous n'avons jamais reçu une seule réponse des uns ou des autres.

Et lorsque qu'il y avait des préavis de grève pour dénoncer toute cette souffrance, nous étions très peu de grévistes...

Je sais aussi que des syndicats ont parfois déposé plainte devant un procureur pour "mise en danger de la vie d'autrui", plainte bien souvent classée sans suite, ou alors qui traine en longueur...

Alors oui, j'ai parfois l'impression de servir à rien, d'être un mauvais syndicaliste, mais si quelqu'un a une solution, une idée pour changer cela, pour qu'enfin cesse tous ces drames, je suis preneur...
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Facteur coltin

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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Dim 8 Sep 2013 - 16:45

Je complète en précisant que la réponse de Hollande est aussi le mépris, alors cela ne suffit'il pas aux syndicats pour réagir ? Or depuis le temps que cela dure, les OS n'ont absolument aucune excuse car c'est aussi leur job.
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Dim 8 Sep 2013 - 19:35

comment ne pas se poser alors la question, alors que les OS nous abandonnent sur le pire et le plus grave des terrains ... celui des suicides , des TS, de la souffrance, du stress de chaque matin ...

où sont les OS de luttes, que sont devenues les OS qui se battaient et qui maintenant restent bien assises derrière leur siège ... allons nous encore leur donner notre vote ?
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Facteur coltin

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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Dim 8 Sep 2013 - 20:53

Très bonne question, en effet.
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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Mar 10 Sep 2013 - 8:49

..." Pour eux, leur « modèle social » est un modèle indépassable et celles et ceux qui se sentent mal ne sont que des inadaptéEs, comme l’affirmait Bailly, le PDG, dans un récent livre d’Hervé Hamon !".....


Eh bien, Monsieur Bailly, de ce système, nous sommes inadaptéEs et fiers de l'être, car c'est un système absurde et inhumain !
"Une branche droite ne peut se lier à une branche tordue"     Proverbe japonais.
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lou

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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Mar 10 Sep 2013 - 17:41

Abdulaye a dit
Code:
comment ne pas se poser alors la question, alors que les OS nous abandonnent sur le pire et le plus grave des terrains ... celui des suicides , des TS, de la souffrance, du stress de chaque matin ...

où sont les OS de luttes, que sont devenues les OS qui se battaient et qui maintenant restent bien assises derrière leur siège ... allons nous encore leur donner notre vote ?

Et toi Abdulaye, tu es assis où ?

Et t'es-tu battu au moins une fois ?

Les donneurs de leçon ou les moralistes bien planqués derrière leur ordi sont devenus plus nombreux que ceux qui luttent dans leur service et ils font autant de mal que les têtes dites pensantes qui nous dirigent.

Sans accord des familles et sans témoignage des collègues, les OS ne peuvent rien faire et cela tu le sais pertinemment.

Alors arrête de casser du sucre sur les autres et bouge toi ...
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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Mar 10 Sep 2013 - 19:06

[quote="lou"]Abdulaye a dit
Code:
comment ne pas se poser alors la question, alors que les OS nous abandonnent sur le pire et le plus grave des terrains ... celui des suicides , des TS, de la souffrance, du stress de chaque matin ...

où sont les OS de luttes, que sont devenues les OS qui se battaient et qui maintenant restent bien assises derrière leur siège ... allons nous encore leur donner notre vote ?
Et toi Abdulaye, tu es assis où ?

Et t'es-tu battu au moins une fois ?


Les donneurs de leçon ou les moralistes bien planqués derrière leur ordi sont devenus plus nombreux que ceux qui luttent dans leur service et ils font autant de mal que les têtes dites pensantes qui nous dirigent.

Sans accord des familles et sans témoignage des collègues, les OS ne peuvent rien faire et cela tu le sais pertinemment.

Alors arrête de casser du sucre sur les autres et bouge toi


lamentable ce que tu viens de dire Lou!

ne juge pas sans savoir!

Abdulaye est quelqu'un qui a lutté et lutte encore!

trop facile de juger les autres , mais à remarquer qu'Abdulaye

a souvent raison, moi meme je ne l'ai pas cru quand il me disait

certaines vérités sur les syndicats ou autres et bien force est

de constater qu'il avait raison

Abdulaye a l'expérience et tous devraient en prendre de la graine!
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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Mar 10 Sep 2013 - 20:10

Sur ce sujet tellement grave, et qui plus est, le jour même consacré journée mondiale de prévention du suicide, de grâce, ne nous entre déchirons pas.

Les propos des uns et des autres reposent je crois sur un vécu, chacun ayant le sien.

Mais les réalités objectives existent.

Il est humain de s'interroger, de chercher si tel ou telle porte sa part de responsabilité...

Les OS n'en feraient pas assez, voire déserteraient le terrain?

Sans aller jusqu'à cette affirmation, force est de constater, que mis à part Sud (et je précise que je ne suis pas adhérent à ce syndicat) il y a ce qui peut apparaître comme de la réserve à s'emparer de ce sujet.

J'ai été témoin, dans mon OS, lors de la vague de suicides à France télécom ces débats.
Il est exact que bien souvent, l'absence de témoignages, comme le dit lou, voire parfois l'opposition même des familles à ce que "les syndicats s'expriment" ont conduit à cette réserve.

Cependant, on ne peut pas dire que les syndicats ne se préoccupent pas de la question. Ils le font, mais sont comme nous, bien souvent sans véritables moyens pour donner le retentissement nécessaire...
A noter qu'à FT, c'est bien à l'origine les OS (enfin certaines) qui ont contribué, en association avec des individualités à mettre sur le devant de la scène le drame des suicides...

Pourquoi n'y a t-il pas le même retentissement à la poste?

Plusieurs raisons, il me semble sont à creuser:

- Je sais que vais en choquer certains, mais c'est ce que nos adversaires nous opposent: l'ampleur du phénomène: Est -il plus important à la poste que dans les autres professions?
Il y a 10.000 suicides en france chaque année (240.000 TS) Il y a 26 millions de salariés. Le rapport est donc de 1 suicide pour 2600 travailleurs (en réalité un peu plus, si l'on tient compte du fort taux de suicide chez les personnes âgées et privées d'emploi) donc disons 1 suicide pour 2000 salariés.
Pour "être dans la norme", il faudrait que La poste comptabilise (avec 230.000 salariés) 115 suicides par an...
Je donne ces chiffres qui peuvent paraître froids parce qu'il faut savoir comment l'adversaire réfléchit et vous pouvez être certains que c'est de cette manière que les dirigeants de la poste le font...

Autre raison, l'absence de structure spécifique.
Face à un tel fléau, et alors que la communication du gouvernement insiste sur la nécessaire prévention, les débats de chapelle sont à remiser, il faudrait qu'il y ait, sans arrière pensée, sans esprit de boutique, une véritable unité syndicale sur cette question de la prévention des suicides à la Poste. 

Comment y parvenir?


Je crois qu'une initiative émanant du "Forum des postiers" serait de nature à y contribuer.
J'ai déjà exposé quelques propositions en ce sens sur le forum: conférence de presse, initiative "spectaculaire" etc...
Ne pourrions nous pas demander  l'appui, le conseil de celles et ceux qui ont mis en place l'observatoire des suicides à FT pour ce faire?

Ne pensez vous pas, amis et camarades qu'on devrait plutôt consacrer notre énergie entre personnes de bonne volonté à essayer de concrétiser cela plutôt que nous invectiver?
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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Mar 10 Sep 2013 - 20:34

J'avoue ici que j'y ai fortement pensé, mais sans plus de suite. Cependant, dans ma situation qui n'y aurait pas pensé ?
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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Mar 10 Sep 2013 - 20:37

betelgeuse a écrit:

 lamentable ce que tu viens de dire Lou!

ne juge pas sans savoir!

Abdulaye est  quelqu'un qui a lutté et lutte encore!

trop facile de juger les autres , mais à remarquer qu'Abdulaye

a souvent raison, moi meme je ne l'ai pas cru quand il me disait

certaines vérités sur les syndicats ou autres et bien force est

de constater qu'il avait raison

Abdulaye a l'expérience et tous devraient en prendre de la graine!
]rien à ajouter, merci betelgeuse de prendre ma défense, je ne polémiquerai pas avec lou, je ne faisais que constater que les OS sont bien frileuses sur le sujet des suicides, des TS, de la souffrance quotidienne au travail .... et si cela dérange et bien tant mieux, peut être y aura t il une réaction, pour enfin un vrai constat et un combat pour améliorer le quotidien de tous nos collègues .... il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!


Dernière édition par Abdulaye le Mar 10 Sep 2013 - 20:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Mar 10 Sep 2013 - 20:38

betelgeuse a dit

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lamentable ce que tu viens de dire Lou!

ne juge pas sans savoir!

Abdulaye est quelqu'un qui a lutté et lutte encore!

trop facile de juger les autres , mais à remarquer qu'Abdulaye

a souvent raison, moi meme je ne l'ai pas cru quand il me disait

certaines vérités sur les syndicats ou autres et bien force est

de constater qu'il avait raison

Abdulaye a l'expérience et tous devraient en prendre de la graine!
Tu me dis de ne pas juger et lui aurait le droit de juger les autres

Quand à l'expérience, cela fait 39 ans que je bosse pour La Poste et plus de 30 années que je milite (sans être permanent) je suis auprès de mes collègues à lutter à les défendre qu'ils soient syndiqués ou non syndiqués.

Abdoulaye passe son temps à critiquer à critiquer et à s'en prendre aux OS alors que c'est le système qu'il faut combattre. S'il avait sa soit disante expérience, il ne devrait pas se tromper d'adversaire mais c'est plus facile de critiquer dans un forum que de descendre dans la rue.

J'ai vécu plusieurs suicides à la fois dans ma famille et dans ma DOTC (dont 2 collègues proches). alors ces grandes phrases de moralité très peu pour moi.

J'interviens beaucoup moins sur le forum, car il a complètement changé depuis son ouverture, mais il y a des choses, notamment sur les TS ou suicides, que je ne peux pas laissé passer.

Voilà mon coup de gueule et si vous le considérez lamentable tant pis.


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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Mer 11 Sep 2013 - 11:03

le suicide à cause des synidcats on dirait le FN !!!!! c est tellement compliqué un suicide qu'accusé et la poste et le s syndicats me parait un peu primaire
des gens se suicident malgré un environnement professionnel sympa delà à accuser la poste de tous les maux... parfois le boulot c est la goutte d'eau qui met le feux aux poudres , parfois l environnement familial, la santé sont dans un état si durs que le boulot n est rien
on ne peux pas savoir
faudrait demander à ceux qui se ratent le pourquoi de la chose
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MessageSujet: Re: Suicides à La Poste : désastre en continu    Mer 18 Sep 2013 - 9:08

Je comprend bien le coup de gueule d'Abdulaye, empli de rage et d'impuissance.
Les OS ? c'est quoi ça ? les élections arrivent , alors chacun fait ses petits calculs, je te nique car tu es devant moi, je fais des compromis avec le patron pour bien me placer ici ou là, j'hésite car la base n'est pas d'accord.....

Bien entendu tout le monde n'est pas dans le même panier, mais je constate autour de moi que les engagements des uns et des autres flêtrissent beaucoup en fonction de la direction que prend la girouette...

Concernant les suicides, sujets délicats s'il en est. La priorité est au respect des familles. Après ce sont surtout les chsct qui doivent s'en préoccuper, et prendre leurs responsabilités plus que les OS.

Et puis je pense que La Poste est dans le déni des conditions de travail déplorable, depuis toujours et en communiquant sur le modèle social postal, je pense que les OS réfléchissent à deux fois avant de montrer du doigt une direction qui pourrait encore et encore jeter dehors les plus anciens qui ne courent plus comme des cabris athlétiques.

Enfin, au niveau local, des humains syndicalistes face à des humains cadres qui souvent se tutoyent...croyez vous qu'il est simple pour un individu syndicaliste de mettre en branle une machine pour broyer un humain cadre ...qui n'est qu'un maillon d'une chaîne "invisible".

La situation est complexissime. Respect des familles, immobilisme et déni de la machine LP, responsabilité énorme des protagonistes (y compris les collègues de celui qui est passé à l'acte),
et puis il manque de spécialistes des RPS, qui dans un chsct ou dans les RH maitrise le sujet ?

La prévention, la réflexion, ...mais beaucoup d'humilité,...

ce qui n'empêche pas l'expression de la colère et l'indignation.
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Suicides à La Poste : désastre en continu
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