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Lerwol



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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 15:56

denis01 a écrit:
tout depend de ce que l'on attend d'un syndicat !
est-ce des representants du personnel ? cad qu'il fait remonter les aspirations et les attentes du personnel.
est-ce des representants d'une pensée politique ? cad qu'il essait de mettre en place ce qu'il pense etre bon suivant sa pensée politique meme si cela ne correspond pas aux aspirations et attentes du personnel ?
question difficile !

si tu te situes dans le cadre du syndicat tel qu'attendu par la bourgeoise la 1ère définition est pas mal ;: syndicat prestataire de services, défense individuelle des salariées (généralement possible en fonction du poids du syndicat dans l'institution)  bravo  lanterne  lanterne 

c'est la vision actuelle prédominante du syndicat "le syndicat c'est tenter de tirer un maximum de profits dans le cadre du système sans jamais chercher à le remettre en cause"
 pendu 

mais si tu parles d'un regroupement ponctuel d'individus à un endroit, pour agir , s'organiser sur leurs bases, et constituer un rapport de force (et voir jusqu'où ça peut aller) très vite tu peux ne plus etre plus dans le cadre "représentatif" classique attendu par la bourgeoisie, c'est là que c'est sensé etre marrant  rendeer 
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 19:16

kiki01 a écrit:
denis01 a écrit:
donc première mesure de l'autogestion : supprimer les cadres.
plus gros plan social de France : - 35000 emplois

d'autres idées de l'autogestion ?

35000 cadres ???   Soit 1 pour 5 agents....

Je comprends mieux pourquoi il y a un manque cruel de personnel sur le terrain....

les conseillers financiers,conseillers clientèles, conseillers en patrimoine, conseillers immobiliers, délégués courriers et autres commerciaux sont des cadres et ils sont sur le terrain , autant que certains agents voire même plus car ils ne regardent pas leurs heures.
heureusement qu'ils sont là !
Faut arrêter de voir la Poste qu'a travers de la lorgnette du facteur.
Le métier de facteur est le métier le plus répandu à la Poste mais il existe beaucoup d'autre métiers.
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 19:23

C'est vrai que nous sommes sur le forum des postiers.
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domditjosé



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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 19:33

denis01 a écrit:
L'autogestion, sympa comme notion.

Imaginons : le 01/01/2014 la poste devient une entreprise autogérée:
Quelles sont vos premieres mesures et actions ?

dans toutes sociétés autogérées, le début est le dialogue pour créer les bases du règlement de travail, de partage et de hiérarchisation.
Tout en continuons le travail, il faudra mettre en œuvre ce principe par établissement et ensuite dans les structures de la poste pour arriver au sommet.
Les propositions sont immédiatement votées par l'ensemble du personnel.
la hiérarchie est choisie dans le personnel, en fonction des volontaires et des compétences proposées par les personnes. Les salaires sont discutés par l'ensemble des salariés et le niveau de différence aussi
Cela marche dans certaines boites, pourquoi pas chez nous
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La rebelle



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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 19:39

je ne fais que constater que rien n a changé,
merci kiki de remettre les choses à leur place, j espere juste que beaucoup t entendent,
oui MODO Smile sur le forum des postiers , forum de luttes, soutien , info ....mais je ne suis pas sure que la lutte soit la meme pour tout le monde
Quant à toi denis 01, ils ne regardent pas leurs heures , oui c est vrai , mais regarde leurs salaires .....
si tous ces gens existent , c est aussi parce que nous les mannards sommes là , alors moi je dirai plutot heureusement que nous existons... pour eux
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 19:49

les commerciaux vivent grâce aux travail des facteurs ou des guichetiers.
mais les facteurs et les guichetiers vivent aussi grâce au travail des commerciaux qui se battent pour faire venir ou revenir des clients à la poste .
nous sommes ensemble et travaillons les uns pour les autres et non pas les uns contre les autres !
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 23:27

???? Décidemment tu es bien un pur produit postal et idéaliste Denis01, je vais finir par t'apprécier.

TOUT est fait pour monter les uns contre les autres !!!! à La Poste; la concurrence est partout, l'enseigne contre le courrier, les facteurs entre eux , entre les équipes, entre les FE, FQ,....

tu t'y perds dans tes discours.
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 23:36

c'est faux ! c'est une mauvaise interprétation de la politique de la poste.
La politique c'est la synergie et le multicanal.
Le multicanal, cela veut dire que c'est le client qui choisi son canal de vente.
Le client veut passer par son facteur; c'est son droit, il préfère le guichet ou la télévente : pas de problème.
la même chose pour le financier, le client préfère son conseiller. un autre préfère tout faire par internet, un autre par le 3639.
après a chacun de montrer ses avantages aux clients
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domditjosé

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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 23:43

c'est beau comme un lavabo denis01
un vrai discourt version stratégie forum et méthode Coué
le client se dirige dans la direction qu'on lui propose, il ne choisi pas plus que celui qui court bêtement le samedi AM dans les grands centres commerciaux.
Le client est fliqué en fonction de son système de consommation et donc on le dirige dans le sens que la consommation souhaite
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gali32

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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptySam 11 Jan 2014 - 23:53

le problème aujourd'hui,à la poste, c'est qu'il y à de moins en moins d'agents qui sont syndiqués, et donc par conséquences, les syndicats, ont de moins en moins de poids, les patrons se foutent royalement des syndicats, ils ont juste besoin des syndicats aujourd'hui pour signer, les accords pour les réorgs, et comme certains syndicats, sortent les stylos, avants de commencer les négociations, LP est tranquile, pour le reste les syndicats sont inexistants, quand il y à de reels problèmes,la poste ne les écoute même pas
La faute à qui?
A nous, tout simplement, chez nous sur  agents on est à peu près 8 a être syndiqués, cherchez l'erreur, mais je vous garanti qu'il y à 48 personnes qui ralent tout les jours, alors tant que les gens ne comprendront pas que la force des syndicats, c'est avant tout le nombre de ses adhérents, et non le nombre de raleurs, on pourra pas faire grand chose.
Après le choix des syndicats, c'est autre chose, moi perso je pense qu'avant tout cela dépends surtout de la personne qui est représentant sur le département, et comme chez nous il y à une ou deux personne par syndicats pas plus, donc si la personne n'est pas ultra motivée, c'est pas évident, et un syndicat peut être vite mal jugé.
Alors avant de raler adhérez  au syndicat de votre choix !!!!
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kiki01

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Emploi/loisirs : Postier
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 0:12

Chez moi, gali32, nous avons encore du poids, parce que nous avons des coui..les, et beaucoup de syndiqués......

_________________
Le mal triomphe par l'inaction des "gens bien"...
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 15:45

scoop


Municipales à Paris


L'unité syndicale est en marche !
Marc Blondel et Bernard Thibault ont rejoint le Comité de soutien d'Anne Hidalgo...
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domditjosé

domditjosé

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Humeur : Libéré
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 17:32

Bravo, ensuite les préavis syndicaux seront mis aux oubliettes pour ne pas perturber la coalition FO CGT PS.
Vive l'unité , ce n'est qu'un remake des années 1980 1983 où il ne fallait surtout pas critiquer le gouvernement dit de gauche à l'époque.
Bof les travailleurs comprendront .
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 17:56

bah, les préavis, ces deux là ne doivent plus en signer depuis un bail... Non, mais c'est marrant de voir que l'unité "politique" est plus facile que l'unité syndicale, faut quand même se souvenir qu'à l'exception de la poignée de main de 95, ces deux ex leader étaient quand même des frères ennemis...
Après chacun fait comme il veut...
Edouard Martin candidat PS aux européennes, Thibault candidat à L'OIT et soutenu par Berger (le N° 1 de la CFDT)...
Il y a une grande confusion sur le syndicalisme, quand on voit certains post qui réduisent sud à une addition de verts, NPA et altermondialistes ou qui pensent que la CNT n'aurait que l'autogestion à l'esprit..
Cette confusion est due principalement à la coupure qui s'est installée entre les structures syndicales et leurs bases.
Ceux qui ont la chance d'avoir des militants combatifs et sérieux dans leur boite voient le syndicat sous ce jour-là, ceux qui ont vécu une expérience malheureuse avec un militant syndical qui se planquait ou ne cherchait qu'une promo en retiennent principalement la-dite expérience...
Quant à la grande majorité, qui n'ont jamais vu un-e syndicaliste en "vrai", ils ont l'image que leur en donne les média...
Pas facile de s'y retrouver.
Tous nos débats sont certes importants, mais aujourd'hui, le syndicalisme, pour moi, reste à réinventer.
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biloute 59

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Emploi/loisirs : RENTIER
Humeur : CLAIRES
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 18:13

jean-yves21 a écrit:
scoop


Municipales à Paris


L'unité syndicale est en marche !
Marc Blondel et Bernard Thibault ont rejoint le Comité de soutien d'Anne Hidalgo...



quand certains voient cela, comment veux tu qu'ils se syndiquent??????..
un syndicat se doit de défendre les syndiqués, quel que soit la couleur politique du GVT........

perso, je n' aime pas trpo le " mélange des genres", et je ne dois pas etre le seul......
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 18:18

moi, ça me fait marrer. Mais bon, chacun sa sensibilité, et puis ces deux là sont retirés des affaires depuis un moment.
Enfin, tu as raison, c'est pas encourager à se syndiquer...
(Ni à voter Hidalgo peut-être pour certains )
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Alfredscanapes

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Emploi/loisirs : AUDITEUR DE FRANCE INTER
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 18:28

À vous lire la politique est la pire des institutions
Peut on imaginer une démocratie sans politique?
Mais peutêtre rêver vous encore de la dictature du prolétariat...
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 21:57

Comme l'a dit Woody Allen, le fascisme c'est ferme ta gueule; la démocratie, c'est cause toujours...
Je condamne la dictature du prolétariat. C'est un concept du passé, absolument incompatible avec ce qui doit être le fondement d'une sociéte: la Liberté.
Mais la démocratie serait-elle la panacée ?
Non, pour moi la démocratie n'est qu'un pis aller, ce que l'homme a, pour le moment trouvé de "moins pire"
A t-on vraiment cherché à instituer autre chose ?
Alfred, tu te demandes si l'on peut imaginer une démocratie sans politique...
La démocratie, malheureusement, c'est la poule aux oeufs d'or de ceux qui l'ont confisquée, absorbée: les politiciens qui en font leur source principale et non négligeable de revenus.
J'entends déjà les cris d'orfraie de ceux qui vont m'accuser de populisme.
La démocratie ne se définit pas - normalement- en terme de pouvoir. Elle devrait se mesurer à la souveraineté du peuple sur son propre destin.
Dans cette acception, les élus, les "politiques", ne devraient représenter que les aspirations du peuple. Est-ce le cas ??
Non et pourquoi? Principalement parceque le peuple, trouve plus confortable de laisser décider de ses aspirations, de déléguer cette tâche à ceux qui en font le métier... Il choisit entre tel et tel programme, telles et telles idées, sans que ça soit lui qui les ai élaborés.
Une fois ces programmes élaborés, on les soumet au choix des électeurs, et puis une fois élu, on oublie vite vite ce programme pour imposer tout autre chose...
Le niveau de vie (dans tous les sens du terme) niveau  d'aisance financière et niveau en terme de hauteur (être au dessus des masses) des politiciens de métier les coupe de toute réalité, du vécu des hommes et des femmes notamment les plus précaires (les invisibles)
Une grande partie d'eux se disent dévoués et entièrement au service de leur nation, de leur peuple.
J'ai 50 balais. Dans ma jeunesse, j'y ai cru. 
Mais j'en ai trop vu se goinfrer, marcher sur les autres, changer d'avis, pour être dupe aujourd'hui.
Ce que tu appelles une démocratie, alors que de plus en plus de gens souffrent et tombent dans la misère, alors que ceux qui se révoltent contre cette situation sont réprimés, moi je l'appelle une dictature démocratique.
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La rebelle

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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 22:05

tout a fait d accord avec toi jean- yves
la democratie c est le gouvernement du peuple , par le peuple , pour le peuple
mais comme tu dis le "du peuple ", c est les élections par lesquelles on délégue le pouvoir à ceux qui sont sencés nous représenter, "par le peuple", qui eux ne gouvernent jamais pour le peuple
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 22:14

Plusieurs regles à mettre en place: non cumul des mandats, limitation du nb de mandats consécutif, limite d'age des elus, democratie participative: controle des depenses des elus.
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyDim 12 Jan 2014 - 23:18

La rebelle a écrit:
tout a fait  d accord avec toi  jean- yves
la democratie c est le gouvernement du peuple , par le peuple , pour le peuple
mais comme tu dis le "du peuple ", c est les élections par lesquelles on délégue le pouvoir à ceux qui sont sencés nous représenter, "par le peuple", qui eux ne gouvernent jamais pour le peuple
Heureux de te revoir, la rebelle.

"les hommes politiques sont les seules filles de joie qui se font payer sans donner de plaisir, tout en trompant ceux qui les payent. Les électeurs se transforment en cocus systématiques"
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Gilera Saturno

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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyMer 15 Jan 2014 - 15:29

Si nous arrêtions un peu de "déléguer" pour prendre le temps de réfléchir puis ensuite d'échanger, le syndicalisme aurait peut-être ses chances. La CNT est un petit syndicat, certes, mais les diktats ne tombent pas du "ciel" et l'expression y est assez libre, à la condition bien sûr de partager, l'idéal humaniste. Aucun tract ne m'a jamais été refusé d'en haut !
A quel endroit dans notre société, nous est-il donné le loisir d'apprendre à réfléchir en prenant le recul nécessaire ?
La technocratie a pris le pouvoir, l'utra-libéralisme le lui dispute, mais l'argent, lui ne change pas de poches. Ces outils sont rôdés, obscurs, et les jeux du cirque font le reste adossés au consumérisme.
Vouloir ouvrir les yeux des collègues relève trop souvent de la gageure et au nom de quoi se situerait-on au dessus d'eux ? Détient-on la vérité du fait d'être syndiqué ?
On peut ventiler des tracts mais on ne fait pas le bonheur des autres, car nous n'avons pas tous la même notion de celui-ci. Pas plus que la même perception du bonheur.
Facteur d'Avenir m'a paru vérolé dès le début, puisqu'il succédait aux facteurs de secteur. Cependant, afin d'"évoluer", combien sont tombés dans ses rêts, croyant sauter dans des bras ouverts ? Et puis, tous ces FQ sont-ils malheureux de leur sort ? Pas sûr !
Être syndicaliste en "free lance" c'est un peu du même ordre que les prédicateurs qui allaient par les chemins aux états unis. Quel syndicaliste aujourd'hui peut-il prétendre avoir une formation solide, voire un endoctrinement, tout en restant sur le terrain auprès des ouailles ?
Merci à Jean-Yves01, dont je partage bien des analyses, ainsi qu'à La Rebelle et aux copains Cénétistes.
Ne pas croire au syndicalisme c'est aussi ne pas croire en sa force, c'est demeurer dans l'inertie !
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyMer 15 Jan 2014 - 15:50

Salut Gilera.
La taille n'est pas et ne sera jamais un critère de qualité.
Certes la CNT est un syndicat qui regroupe moins d'adhérents que les centrales syndicales traditionnelles.
Mais à la différence de tous les autres syndicats, à la CNT, chaque syndiqué est conscient du sens de son engagement.
Pas de syndiqués "assurance", pas de syndiqués "parcequ'on défend son dossier"... Pas de clientélisme en fait.
Voilà pourquoi, à mon sens, il n' y a pas énormément d'adhérents cénétistes (quoique ça évolue, voir le lien que j'ai mis un peu plus haut).
Je précise, disant cela que je ne suis pas adhérent à la CNT. (C'est peut-être une connerie, d'ailleurs)
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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyMer 15 Jan 2014 - 16:33

Faut dire que l'état d'esprit CNT se retrouvent chez bon nombre de syndiqués du deuxième syndicat au courrier à La Poste....
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyMer 15 Jan 2014 - 21:33

MODO a écrit:
Faut dire que l'état d'esprit CNT se retrouvent chez bon nombre de syndiqués du deuxième syndicat au courrier à La Poste....

Tout à fait!


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sahuteau



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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyJeu 20 Fév 2014 - 15:49

Un bonjour de Serge, militant du syndicat CNT PTT Centre, secrétaire de ce syndicat, facteur rural, toujours noté B et... APN1 DEPUIS 18 ANS.
Y sont où les avantages et privilèges à militer ? Elle est où la planque ?
salut
Serge
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casper

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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyJeu 20 Fév 2014 - 17:09

Cheval de bataille à avoir! refuser la méridienne non payée alors que véhicule et courrier sont sous notre responsabilité.
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gali32

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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyVen 21 Fév 2014 - 17:19

coucou, je suis à la poste depuis 13 ans et je n'ai  jamais entendu parler de ce syndicat, CNT PTT, il est pas présent dans toute la france?
désolée par avance de mon ignorance!!!!!!!
Gali 

J 'essaie de me rencarder tout de suite.
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sahuteau



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MessageSujet: à gali 32   les syndicats - Page 3 EmptyVen 21 Fév 2014 - 19:23

La Fédération CNT PTT couvre toute la France, mais nous n' avons pas de syndicat dans tous les départements (on demande que çà !) On envoie nos tracts et communications à qui veut les recevoir. Sur ce forum il y a un lien ou cliquer dans "sites syndicaux", la CNT c'est celui avec le chat noir.
salut,
Serge
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yoda

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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyMar 25 Fév 2014 - 14:22

Pour avoir une idée plus précise du syndicalisme en France, je vous invite à lire le livre de Roger Lenglet et Jean luc Touly : SYNDICAT ; Corruption, Dérives, Trahisons. Extrait page 21.
- Les cotisations des syndiqués ne représentent plus, en moyenne générale, que 3 à 4 % des ressources du syndicat, tandis que les directions d'entreprise et les pouvoirs publics leur en apportent 90 %.
- Le nombres de syndicalistes professionnels a été multiplié par cinq au cours des vingt-cinq dernières années, alors que celui des syndiqués a été divisé par quatre, passant sous la barre des 8 %de la population active.
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barad19



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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyMar 25 Fév 2014 - 16:32

casper a écrit:
Cheval de bataille à avoir! refuser la méridienne non payée alors que véhicule et courrier sont sous notre responsabilité.

Entièrement d'accord .... !!!!
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grincheux

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MessageSujet: Re: les syndicats   les syndicats - Page 3 EmptyMar 25 Fév 2014 - 16:33

La seule force organisée des travailleurs, a pris dans l'histoire du mouvement ouvrier la forme de ce que l'on appelle le syndicat. Leur multiplication n'est pas un avantage. Leur "professionnalisation" non plus. Ils ne fonctionnent pas toujours de façon démocratique... Et on peut continuer ainsi à faire la liste des inconvénients, malfaçons et dérives jusqu'à en écrire un livre...
Sauf que moi, je suis avant tout un syndiqué, militant, qui tous les jours depuis plus de vingt ans se remue le cul parce qu'il est convaincu que c'est pas le syndicat qui va changer les choses mais les salariés organisés dans et avec leur outil syndical.
Alors syndiquez vous pour revendiquer, s'organiser, lutter, proposer, et construire ce que sera la société de demain. Etre syndiqué, c'est surtout vouloir être acteur de son destin.
Qu'on se le dise!
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