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 20 semaines de sécabilité : honteux !

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chiffonrouge



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MessageSujet: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Jeu 5 Déc 2013 - 18:01

Dans notre département la DOTC prévoit 20 semaines de sécable pour 2014. Comment cela se passe par chez vous?
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rhia



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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Jeu 5 Déc 2013 - 18:21

Comme toi mais depuis deux ans déjà ...
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casper

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Jeu 5 Déc 2013 - 18:58

Ou est le pb ? heure de début/heure de fin
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catherine62



Nombre de messages : 6
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Jeu 5 Déc 2013 - 21:11

20 semaines depuis deux ans, et bien dit donc. Et pour cette année ils vous ont annoncé combien de semaine....
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madame la farceuse

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Féminin Nombre de messages : 6452
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Jeu 5 Déc 2013 - 21:58

20 semains faibles......= un max de monde en repos......= une bonne baisse de la dette sociale.........

et comme le dit si bien casper.........respect des horaires......donc ils peuvent en pondre autant qu'ils veulent quand tout le monde aura compris que nous sommes en horaire collectif et pas à la tache comme le prétend un certain syndicat......bah ça ira beaucoup mieux sur le coup des semaines faibles!!!
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Invité
Invité
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Jeu 5 Déc 2013 - 22:09

On peut meme etre en sécable toute l'année tant que l'on reste dans les horaires d'apres ce que tu dis ... ??!!
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madame la farceuse

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Féminin Nombre de messages : 6452
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Jeu 5 Déc 2013 - 22:11

lol...........donnes pas de mauvaises idées à la poste!!!..........on pourrait être en semaine standard toute l'année comme c'était prévu à la base.lol! 

et puis ouais ils peuvent nous mettre en semaines faibles même avec des tmj à 120.....ce sont des spécialistes......
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Abdulaye

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Nombre de messages : 2455
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Jeu 5 Déc 2013 - 22:17

objectif : 52 semaines de sécables !!!

jlavais dit 
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madame la farceuse

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Féminin Nombre de messages : 6452
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Jeu 5 Déc 2013 - 22:29

lol...de toute façon.....respect des horaires...je maintiens.....

Denis01, tu vas pas me parler des cadences ....et tout le tralala...sinon on va ouvrir un autre post qui s'appellera "technique"!!!lol! ...ou on pourra parler des tournées toute bien pesée grace a l'excellent outil metod dont toute les expertises demandées par SUD font capoter les réorgs......sur les cadences postales qui a part un robot, personne ne peut les suivre.......par le non respect de l'article 5.......et j'en passe!!!lol!


Dernière édition par madame la farceuse le Ven 6 Déc 2013 - 11:15, édité 1 fois
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Farangissan

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 3:14

Escouzez moi; c'est quoi une secable ?

Y a peut etre la definition quelque part sur le forum mais j'arrive pas a trouver ou ...
merci pour un ancien qui n'a jamais ete a la distri .
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road runner

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 4:10

Je crois que faire la sécable c 'est faire une partie de la tournée d'un collègue absent, ce qui rallonge evidement la tournée. En contrepartie il y avait des promos et des primes (données avec parcimonie).
Si j'ai bien compris la sécable est issue de l'accord "Facteur d'avenir" signé par la CFDT.
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Syrene

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 8:16

La tournée sécable est une tournée attribuée à un facteur d'équipe.
Certains jours (en principe le lundi et le mardi) et certaines semaines (nous 10 semaines /an dont 3 en juillet et 3 en août, les 4 autres au choix des facteurs) cette tournée est partagée entre les autres facteurs de l'équipe. (ici ça fait environ 18 minutes de plus pour chaque facteur ces jours là). Et parfois c'est le cas aussi lors d'une absence inopinée pour éviter d'avoir une tournée à découvert. Dans ce cas là, le dépassement doit être payé en heures sup.

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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 8:33

ça fait rêver syrène ce que tu dis.........viens chez nous, tu vas pas être déçue......
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Syrene

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 8:51

pas envie d'aller ailleurs... mes montagnes me manqueraient trop.... et puis l'ambiance ici est surement meilleure que dans beaucoup d'endroits.....
Par exemple en ce qui concerne le TMJ voilà au moins 8 mois qu'on a pas atteint les 100%, la plus part du temps on est entre 80 et 85% et même assez régulièrement entre 55 et 70 %....... hier par exemple journée très "chargée".... tout étant relatif: 91%.

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 9:11

Merci a vous pour la reponse tres rapide .
Effectivement, 18 minutes de plus de temps en temps, c'est pas la mer a boire...

Je concois que dans certains etablissements ca ne soit pas pareil, mais je suppose aussi que dans les memes etablissements la convivialite, l'entraide etc...ne soient pas souvent au rendez vous, ce qui n'a pas l'air d'etre le cas chez Syrene;
un exemple a suivre donc...

Et comme ecrit casper plus haut :
" ou est le probleme ? Heure de debut/heure de fin ."

j'ajouterai que si depassement de heure de fin = heures supplementaires a payer bien evidemment;comme ecrit syrene .
si la direction ne paye pas, on s'en apercoit tres vite, des la paye, et bien c'est tres simple, on ne les fait pas/plus et on laisse la hierarchie se demerder avec les problemes qu'elle a cree ....

Ca a deja ete repete plus d'une fois sur ce forum; travail gratuit = esclavage ou travail dissimule;
pour les fonctionnaires : TA
pour les non fonctionnaires : Prud'hommes .
Ne jamais se laisser marcher sur les pieds.

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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 9:13

ah! tu remontes dans mon estime farangissan!!lol! 
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Farangissan

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 9:19

Aie, j'avais ecrit des trucs pas plaisants ?

tu peux me faire un MP, je ne mords pas spif 

Je n'ai jamais ete diplomate;c'est meme le moins qu'on puisse ecrire...
ca m'a tres souvent joue un tas de sales tours...
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rhia



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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 17:14

Chez nous c'est 30min de sécable. 1 semaine faible par mois plus de fin juin à fin aout. Ainsi que tous les lundi et mardi (sauf 2 semaines dans l'année).

J'ai pas encore entendu parler des nouveaux chiffres (réorganisation en cours).

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BBR



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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 17:29

Depuis fin juin mes collègues bouffent de la sécable du lundi au samedi et personne ne se plaint! j'ai pitié pour eux , ça baisse la tête et les yeux et on continue invariablement
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Gilera Saturno

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 18:40

Madame la Farceuse écrit : "20 semains faibles......= un max de monde en repos......= une bonne baisse de la dette sociale........."

bonjour, un max de monde en repos cela correspond chez nous à 2 personnes par secteur, composé de 8 à 9 quartiers ! Alors la dette n'est pas prête d'être épurée.

C'est marrant, on a un sujet sur la fin du fini parti et là on discute pour dire "stopper à l'heure". Une vision qui émane toujours de personnes ayant travaillé sans doute en CTC. Moi qui ait fait les deux, je connais la différence de rapport au travail.

A l'usine, ce que sont devenus les CTC / PIC, on regarde la pendule car le boulot est impersonnel.

A la distri, nous avons à faire à du courrier en desservant des habitants. Le regard est différent. Comment dire à ces gens que l'on ne peut pas leur distribuer leur courrier parce qu'il est l'heure ? Ce seront forcément toujours les mêmes car le parcours est identique d'un jour à l'autre (pour le moment...).

Tout dépend aussi des priorités que l'on s'accorde. Servir ou non. Avoir du recul par rapport au courrier (baptisé "produit" par la boite), de sa nature, car si on ne considère aujourd'hui que la quantité de courrier "noble" comme le nommaient les anciens, quantité de notre "ration" journalière, force est de reconnaitre que la pitance est maigre. Le tout est plus souvent composé de courrier publicitaire. Doit-on dériver pour autant vers la constitution de "frigos" ? Il est important que les habitants puissent compter sur le passage du facteur, au quotidien.

Certes, les tournées de ville ou de campagne présentent des différences d'implication. Aussi ces jugements à l'emporte pièce ne pèsent pas lourd au final.

Sans jouer les bons samaritains, aimer ce que l'on fait, les gens que l'on sert sans esprit de "servitude" mais dans une démarche humaine est un bonheur qui n'a pas son pareil. Il y a peu de métiers qui offrent cette possibilité. A ceux qui me prendraient pour un ravi de la crèche, je les invite à me rechercher dans les pages des "forum", "jourpost" et autres organes de propagande postale, ils ne sont pas près de m'y trouver. Je sais où j'habite, qui je suis et d'où je viens.
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Gilera Saturno

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 18:46

J'ajouterai au sujet des sécables que j'ai zappé. c'est une fumisterie et je pense que le temps n'est pas loin où ce qui est sécable aujourd'hui,sera intégré dans la charge quotidienne, mais la sécabilité n'aura pas disparu pour autant, un autre quartier sera friabilisé. Nous avons lutté pour ne pas avoir trois jours de sécabilité par semaine. Nous avons "gagné" mais deux jours c'est déjà de trop. Ces quartiers là sont sinistrés car impersonnels et la population qui les habite n'est pas forcément assurée d'avoir son courrier régulièrement. Cet effritement de la qualité ne soucie pas les cadres. Tant qu'il n'y a pas de vagues...

Enfin c'est "facteur d'avenir" et son cortège de démolition.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 20:45

Gilera tu plaisantes quand tu dis que 2 gugusses dans ton bureau ça ne baissera pas la dette sociale.....j'espère...!!!!!! biensur que ça la baissera car youhou...il n'y a pas qu'un bureau en France.... bref!...


pour ce qui est de ton service à la personne....le facteur qui passe  et blablabla....
J'ai failli pleurer.....c'est sur qu'avec ton raisonnement la poste a le beau role, de beaux jours devant elle....

Imagine quand tu rentres avec du taf...tu crois que ça va durer pendant 2 ans ...si tout le bureau se mettait à le faire......bah nan.... le problème il est bien là....c'est qu'avec des raisonnements comme tu as...( façon CFDT! Very Happy  ..attention les gars...on va vous dire que vous n'avez pas la cadence...ou que sais je encore comme connerie et discours boite...) c'est sur que les choses ne sont pas prêtes d'évoluer....

Imagine un bureau de 9 facteurs ( ou je ne sais combien?); comme le tien....puisque ton bureau  as l'air d'être seul au monde...Very Happy  9 facteurs qui ramènent leur courrier quand il y a trop de taf...biensur que ça ne va pas être tous les jours...( sauf si ta tournée est mal pesée!) bref tous les facteurs en cas de fort trafic, ramènent du courrier....et ceci systématiquement...t'as pas l'impression qu'à un moment donné ça va bouger du slip chez les cadres???

M'enfin bref.....chacun sa façon de voir les choses hein!!!...et le collectif étant mort.....notre taf d'aujourd hui sera mort demain....

Pour info je suis factrice, rouleur qui plus est.....jamais bossé en CTC....par contre bossé en usine..Wink 
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 21:18

Je ne crois pas qu'il y ait encore beaucoup de monde qui attende son courrier devant sa boite : il ya quoi dedans : qq pub, 2-3 factures ou extrait de compte ( que l'on a déjà eu par mail).
je pense que l 'on va comme en nouvelle zelande à une distribution  1 jour/2 pour le courrier ordinaire et  des tournées distributions spécifique os/colis.
et encore , quand tu vois dans forum l'article sur pickup, tu te rends compte que meme la distri colis va prendre cher.
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catherine62



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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 23:13

on est tous dans la même galère.
Ce serait intéressante que chacun, sur ce forum nous donne son département et le nombre de semaine sécable.
Pour notre part, les 20 semaines on en veux pas, nous préparons des préavis de grève pour la semaine de Noël.
C'est dommage de prendre en otage les colis mais il y en a marre. Il faut que cela change !!!!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Ven 6 Déc 2013 - 23:43

vous êtes en plein délires avec votre nombre de semaine sécables ici comme dans l’établissement de Syréne, nous n’atteignons plus le 70% de TMJ sur les 3/4 de l'annéeet quand nous cassons la cabane c'est dans les 110 % au meilleur des cas un mois par an. Il faut se battre pour des horaires de début et des horaires de fin que l'on fasse avec ou sans sécable.
La poste met en place de système de distribution totalement différents de la tournée normale. La sécabilité sera bientôt intégrés ou digérés . Contactez les collègues du territoires de Belfort sur les propositions pour 2014.
en plus les expertises de SUD ou autres ne servent qu'a reculer de deux mois les reorgs, mais en aucun cas les suppriment.
Ces expertises inutiles et souvent débiles , sont réalisés pour retarder simplement l'échéance des réorganisations. ET pourquoi
parce que plus personne ne veut se bouger le cul dans les gréves et combats et que les discours sur la sécabilité ou pas sur des semaines en plus ou en moins c'est simplement stupéfiant.
au lieu de pleurnicher sur la sécabilité , bagarrer vous déjà pour faire respecter les horaires de travail et quand le boulot n'est pas là , ne donner pas le bâton pour vous faire battre, vous distribuer ce qu'il y a .
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Farangissan

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 3:33

Je crois malheureusement que tu preches dans le vide...
Quand on respecte le Code dans lequel on travaille, le patron ne peut jamais rien faire contre nous...

Quand j'etais routier international :juillet 1971 a juillet 1983 ;
j'ai commence par appliquer une regle qui n'est pas la bonne :
"ne connaitre qu'une pedale, celle de droite;
ou la ligne droite est le plus court chemin d'un point a un autre ..."

et je me suis vite apercu qu'en fait il y avait un Code de la Route qui n'est pas la pour me faire chier mais pour me proteger .
J'ai donc un jour decide de le respecter et a partir de ce jour la, plus de stress au boulot; et comme par hasard plus d'enguelades de la hierarchie ou meme du boss....
et meme, je vais vous dire; un jour chez Gelin International a Fougeres 35300 , Louis Gelin en personne a choisi les deux seuls chauffeurs qui respectaient le Code de la Route sur les 47 qu'il avait a l'epoque pour aller livrer des matelas Simmons au Koweit ; il y avait deux Michel, l'un etait conducteur de benne et ne faisait que du regional/national; l'autre de savoyarde en international sur l'Italie, c'etait moi .
A la Poste c'est pareil, respectez le Code dy travail et personne ne viendra vous faire chier.
Ca veut dire qu'on commence par le respect des horaires , prise et fin de service;
le sketch de Coluche m'a toujours fait marrer parce qu'il est vrai mais j'aurais voulu qu'il ne le soit pas .

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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 8:14

C'est clair Dom, si les gens respectaient la fin de service, sécable ou pas...ça ne changerait rien pour eux.....la combat n'est pas en gueulant sur la sécable, le combat doit être sur la fin de service....sauf qu'ils font tous dans leur froque, tout simplement parce qu'ils écoutent des discours à la con sur le fait que s'ils n'arrivent pas à tout passer dans les temps, c'est qu'ils n'ont pas la cadence.....et ça même certains syndicats leur font peur avec ça.....Sauf que s'ils avaient un peu de reflexion en collectif, ils se diraient ...qu'a chaque réorg, le diag ressort avec des tournées en dépassement, ou des tournées qui doivent des heures.....ceux qui doivent des heures ronchonnent parce que c'est faux et ceux qui dépassent ronchonnent parce que leurs heures ils vont se les mettre bien profond.....mais rien ne bouge...ça ronchonne...c'est tout!!!

Donc ben ça ronchonne pour les sécables mais rien ne bouge non plus!!!

Ils se trompent tous de combat, tu as raison  Dom....

Par contre pour les expertises....pas complètement d'accord avec toi.....certes ça ne fait que reculer la boite...mais ça la met aussi devant ses responsabilités.....



Bref pour en revenir au sujet...arrêtez de vous prendre la tête avec les sécables, les mecs, qu'il y en ait 5,10,15,20,50, ça change quoi lorsque l'on respecte le reglement intérieur et ses horaires!!!!!???????........ ça ne change rien!!!! ah si, ça change tout, tout d'un coup, ceux qui dépassent ont leur tournée revue et ceux qui rentrent avant  l'heure se voient équilibré leur tournée.... bah ceux a qui ont en rajoute, ils gueulent plutot que de se dire, au moins mon collègue en chiera moins et moi je ferai les heures pour lesquelles je suis payé........

Encore mieux...ceux qui courent sur leur tournée pour quitter avant ...prendraient enfin plus leur temps, rentreraient a l heure et eux ne se verraient pas modifier leur tournée parfois sans raison sauf celle du DE qui tape souvent sur ceux qui sont la avant l heure sans connaitre le pourquoi....

Mais ça c'est dans mon rêve...mais la réalité en est loin!...

..la CFDT dit que le facteur est à la tache......pour avoir bosser a la tache...je peux vous dire qu'il ne vaudrait mieux pas que financièrement on en arrive là, sauf qu'au rythme ou on va......et avec des syndicats qui clament des conneries comme ça..la paye sera aussi à la tache et comme la poste n'en voient que par son TMJ.....on sera payé au TMJ.......et d'un coup tout le monde voudra 52 semaines de  sécable pour en avoir un peu plus sur son compte en fin de mois.....

le monde des facteurs...un monde qui se fout tout seul le pied dans la tombe!!
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 9:19

débat intéressant la farceuse et dom !
mon avis : beaucoup de syndicats ont perdu le soutien des agents dans le combat contre la poste et ils ont décidé de se battre sur le terrain juridique avec l'IT ou les expertises.
La, ils obtiennent quelques succès mais aussi maintenant beaucoup de revers car la poste s'est adapté à ce nouveau type de combat et les jugements commencent à être défavorables aux os. En plus en faisant cela les OS se détachent des agents car leur communication n'est pas bonne contrairement à celle de la poste.


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ECUREUIL

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 9:39

suis assez d'accord avec vous ,je suis à la cabine et je vois qu'on mette des entreprises en plus sur certaines tournées et bien les gens arrivent toujours à la même heure ,tout cela pour être la avant midi .Et bien le jour, d'un remplacement c'est les réclamations parce que les gens n'ont pas le courrier à temps. Et lorsqu'on leur dit que leur tournée n'est pas assez chargée vu qu'ils rentrent de bonne heure et bien ils ralent. Donc cela rejoints bien se que vous avez dit. Le problème c'est qu'ils sont pas d'accord avec cela.
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Gilera Saturno

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 17:51

Pardon madame la farceuse de m'être mal exprimé.
1) je ne crois pas être un cédétiste, dialoguer avec les patrons autistes, j'ai essayé autrefois dans des CAP cela m'a suffit.
2) je me suis laissé embarquer dans un discours très éloigné du sujet.
3) je ne suis plus rouleur mais je les respecte
4) je suis un con de fonctionnaire attaché à son grade PTT et à la poste à la papa
5) je maintiens que la dette sociale n'a rien à voir non plus avec la sécalbilité
6) si je t'ai cité ne le prends pas mal, je n'ai rien contre toi
7) si je rentre après l'heure, cela m'appartient et je ne m'en plains pas. D'ailleurs mes remplaçants finissent à l'heure. Non, je ne picole pas non plus, ni ne fricotte avec quiconque. Je fais mon travail normalement.
Cool je n'ai de leçon à recevoir de personne sur ma conception du travail
9) oui, désolé, je suis mal à l'aise lorsque je suis en grève. Je sais qu'aujourd'hui, il faut au moins un mois voire plus pour obtenir la moindre reculade de la part de la boite.
10) non je ne commence pas mon boulot avant l'heure
11) non je n'ai jamais été attiré par le chant des sirènes des facteurs de secteur ni de sa suite. Si cette expérience t'a marquée, j'en suis désolé. Tu as du être mal conseillée.
12) définitivement, la sécable est une maltraitance pour les habitants des tournées concernées

Voilà, petite mise au point nécéssaire, car le coup de la cfdt m'est resté un peu dans la gorge...
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lolla

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 18:18

Moi ce que je vois dans toutes ces belles paroles, c'est que les facteurs n'ont pas fini d'en baver!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 20:15

La farceuse tu écris
"Par contre pour les expertises....pas complètement d'accord avec toi.....certes ça ne fait que reculer la boite...mais ça la met aussi devant ses responsabilités...."

c'est totalement faux, la boite ne recule que de deux mois la réorg, car elle connait bien ses responsabilités et depuis longtemps. Les juristes sont au courant de tous et blindent la Poste de conseils.
En plus, les expertises sont souvent bidons et sont des copiés collés des autres expertises faites sur d'autres centres. La finalité donne des conclusions bidons, vagues, plus dans les principes théoriques que des préconisations concrétes.
Du coup hormis soutirer du pognon à la poste parce que les OS ne veulent pas ou ne peuvent pas mobiliser, les expertises ne servent qu'a remplir les caisses d'organisme en mèche avec les OS
le seul combat utile c'est le combat collectif
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 21:16

d’accord avec dom, ces expertises sont de la foutaise, des pompes à fric pour les copains des OS. C'est ce qui me fait peur car certaines OS ne font ces expertises que pour cela , ils ne pensent pas du tout aux agents mais juste aux pognons pour leur amis.
et les juges commencent à s'en rendre compte ...
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catherine62



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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 22:20

je voulais juste avoir le nombre de sécable par département, nous sommes vraiment hors sujet la!!! Juste une petite mise au point, qu'on arrête de mètre tout les syndicats dans le même sac. Moi perso, je suis rouleur, j'avais la possibilité d'acheter une tournée que j'ai refusé car je suis détaché une bonne partie de l'année, et pour rien au monde je n'aurais voulu acheté cette tournée sachant que je ne suis pas au bureau et que j'aurais pu léser un collègue. Et, faisant partie de la CGT moi je suis la pour les agents et je ferais tout ce que je pourrais pour leur venir en aide. Certes on ne peux pas tout gagner, mais qu'on garde au moins nos acquis pour lesquels nos ancêtres ce sont battus. Voila sans rancune!!!!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Sam 7 Déc 2013 - 22:39

Catherine 62
remarquable qu'en étant à mi temps détachées syndicale , tu n'es pas capable de répondre à cette question minimaliste.
J'ai du souci quand on te demandera des renseignements sur des bâtiments risquant d'être sous la contraintes de la nd 2015 ou sur la X35-109 base importante de manutention qui permet de répondre a grnd nombre de réponse sur le port des charges en PPDC et PIC
que tu sois à la CGT ou pas, cela est bien, nous sommes aussi majoritairement des syndicalistes depuis maintes années, et nous sommes capable d'avoir un esprit critique sur le monde syndical et ses composantes humaines.
La question de la sécabilité, n'est pas dans la sécabilité, mais dans les horaires et en restant statique sur des principes inutiles , on ne combat pas correctement . Les horaires à respecter avec 0, 1, 2 ,3 ou 4 jours de sécables par semaine, c'est la norme de combat : les horaires , simplement les horaires à respecter.
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 1:40

Ce qui faut le plus contester dans cette sécabilité, c'est bien le fait que quand on l'écrit le correcteur d'orthographe le souligne en rouge. Ce mot n'existe pas.

Dans ce débat, on voit bien ceux qui connaissent le métier de facteur qu'en théorie.

Le TMJ, on s'en bat les ...ules. ce n'est pas le TMJ qui nous mènent plus ou moins près des aiguilles d'une pendule. C'est le trafic automobile, les conditions climatiques.
Un TMJ, c'est une moyenne, parmi d'autre moyennes, mais le TMJ ne dit pas combien on a de recommandé, de colis, de crevaison sur la route, de timbres vendus,
le TMJ d'un bureau, chez nous c'est pas pareil d'une tournée à l'autre, d'une commune à l'autre....

Faut arrêter, comme si quelqu'un a pu penser vraiment qu'avec 100 % de TMJ on rentrait pile à l'heure.
Ta Mère en Jean's et puis c'est tout.
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 1:46

La sécabilité, wouaiswouaiswouais. On peut en avoir 47 semaines par an, ça fait quoi?

Rien. Surtout si on rentre à l'heure. Mais pourquoi on rentre à l'heure ??? Soit parce qu'on a pas trop de boulot et on traîne un peu par ci par là. Bouhhhhhhh

Soit parce qu'on a du boulot et on bourre, on bourre, on prend pas ça pause, on a pris des risques sur la route, on a roulé à gauche, sur les trottoirs, on est venu plus tôt, on a redit à Madame Irma pour la 11 e fois ce mois-ci, j'ai pas l'temps, demain, on a pas pris sa pause, etc, etc....pourvu que je rentre à l'heure ou pas trop en plus. Bouhhhhhhhhhhhhhhhhh

La Farceuse n'a pas tord. L'article 5 du règlement intérieur.
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 1:49

l'expertise qui coute et qui sert à rien sinon à engraisser les copains ????

ce discours tout fait circule dans les travées, le copier/coller aussi, les copains engraissés aussi.

Je suis sur le coup, je vérifierai si ça ne parle pas de nos bureaux, je verrai bien si on m'invite à une croisière quelque part, par contre ça coute moins cher que ce que la boite a dit à tout le monde. je vous tiens au courant.

en clair je ne retiens de ce débat, que les OS ne communiquent sans doute plus correctement avec les agents.... mais l'inverse est aussi tellement vrai depuis encore plus longtemps.
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casper

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 6:00

vivemen une r""lle obligation par l'IT.
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Rango



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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 7:48

On peut toujours nous entuber avec les chiffres.

C'est humain de vouloir rentrer tôt de tournée, surtout en ce moment avec les températures basses. On a envie d'être comme tous ceux qui nous traitent de feignasse, être au chaud. C'est dingue, comment le bien-être est source de créativité et d'innovations à tout va. Mais dès qu'on est sur un vélo, sous la pluie et le froid, plus rien.


Mais heureusement qu'il existe encore des bureaux d'irréductibles gaulois qui savent encore taper du point sur la table et dire : NON ça suffit, y en a marre !

Régulièrement, notre DE, responsable de plusieurs sites, se ramène d'un air décidé et nous annonce sans ménagement : ETC pour tous ce matin !

Evidemment ce jour là, on est déjà en sécable, un boulot à chier et spontanément des voix s'élèvent : Pas question, on y va pas...et tout au fond : rien à battre de votre ETC de merde...
Je vous laisse imaginer le DE qui devient nerveux et qui se retourne vers ses chefs d'équipes pour nous remuer le c-*.

Mais rien n'y fait, la colère est là, non contenu, pas besoin de faire un dessin, faut pas venir nous faire chier aujourd'hui.

Inutile de vous dire que c'est un moment d'intense satisfaction quand le calme revient et qu'on nous fout la paix.

Le DE reviendra, c'est sûr, mais c'est pas dit qu'il ne se prenne pas encore un bide.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 8:55

catherine62 a écrit:
je voulais juste avoir le nombre de sécable par département, nous sommes vraiment hors sujet la!!! Juste une petite mise au point, qu'on arrête de mètre tout les syndicats dans le même sac. Moi perso, je suis rouleur, j'avais la possibilité d'acheter une tournée que j'ai refusé car je suis détaché une bonne partie de l'année, et pour rien au monde je n'aurais voulu acheté cette tournée sachant que je ne suis pas au bureau et que j'aurais pu léser un collègue. Et, faisant partie de la CGT moi je suis la pour les agents et je ferais tout ce que je pourrais pour leur venir en aide. Certes on ne peux pas tout gagner, mais qu'on garde au moins nos acquis pour lesquels nos ancêtres ce sont battus. Voila sans rancune!!!!
Je connais un militant SUD, ex FE comme moi, qui n'est pas détaché pemanent, qui était en surnombre sur son bureau et qui s'est vu etre remplacé pour ses détachements, ..c'est pas parce qu'on est militant qu'on doit etre martyr...surtout si tu n'es pas trop détaché car je crois à voir chez nous, qu'à la CGT vous n'êtes pas très détaché sur les départements...a moins que chez vous ce soit differents?? mais quoiqu'il en soit, la tournée à ta place je l'aurai pris, il est plus compliqué de remplacer un titulaire qu'un rouleur certes..mais quand tu es rouleur tu bloques aussi tes collègues pour leur repos.....donc???....bref

Tu sais Catherine, tu parles de grève.....ouais, c'est bien, mais la grève ça coute!! donc faire greve pour trop de sécable, ça va servir à quoi???? LP va dire bon ok on va les calmer, et puis quoi, ils vont vous calmer sur le coup, et de la sécable, vous en boufferez quand même....

Je ne suis pas contre les grèves, mais il faut qu'elles soient bien employées...j'espère que la votre n'aura pas que pour theme RAS LE BOL DE LA SECABLE.....

le ' je fais le travail pour lequel je suis payée" voila la seule regle, on n'est pas payé pour tout distribuer a ce que je sache......on n'est pas payé ( encore) à la tache a ce que je sache!!!!!!!!!...on est payé pour 35 heures!!!!!!!!! donc on fait notre taf dans le temps que LP nous donne...et basta...il n'y a que cette règle là a tenir!!!!...le reste, oui on le distribue, à une seule condition, apllication de l'article 5...paiement des heures supp.........

Si tout le monde raisnnaient avec son salaire au lieu de raisonner avec sa charge quotidienne de travail.....tout irait beaucoup mieux..et la sécable, ne serait plus un probleme pour personne!!

chez nous au passage ...pour 2014, je ne sais pas encore, mais pour 2013, c'était 18...

oui je trouve honteux LP qui en veut toujours plus, mais je trouve encore PLUS honteux les facteurs qui s'en prennent plein la gueule, qui peuvent avoir un combat que ne leur retireraient pas le pain de la bouche, mais non, ils ne le font pas.......!!!!!  ils gueulent sur la sécable, et c'est tout...
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 11:00

MODO a écrit:
l'expertise qui coute et qui sert à rien sinon à engraisser les copains ????

ce discours tout fait circule dans les travées, le copier/coller aussi, les copains engraissés aussi.

Je suis sur le coup, je vérifierai si ça ne parle pas de nos bureaux, je verrai bien si on m'invite à une croisière quelque part, par contre ça coute moins cher que ce que la boite a dit à tout le monde. je vous tiens au courant.

en clair je ne retiens de ce débat, que les OS ne communiquent sans doute plus correctement avec les agents.... mais l'inverse est aussi tellement vrai depuis encore plus longtemps.
nous savons tous que Technologia est apparenté à FO, qu’Émergence à la CGT, que dans certaines expertises sur un site, on retrouve des paragraphes entiers d'expertise d'autres sites ( ils ne prennent même pas la peine de changer le nom des sites)
il y a même des guerres dans certains chsct ou il y a parité fo/cgt sur le choix de l'expert (chacun voulant que ce soit ses amis qui aient le marché ).
Il ne faut pas être dupe, le marché de l'expertise est un marché très très juteux. ( pas d'appel d'offre, pas d’obligation de résultat, pas de tarif réglementé ).
Tout doit se régler devant les tribunaux et je ne vous dis pas non plus les frais que prennent les divers avocats ( du genre 400 euros de l'heure !)
de toute façon , c'est pas grave, c'est la poste qui paye dans tout les cas ...
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 12:20

oui c'est la poste qui paye, et qui ramasse la mise ???
Tout le monde sait que les expertises sont inutiles et ne servent qu'à blanchir les OS de leur incapacité à mobiliser. Les compte rendues d'expertises ne servent qu'a remplir les poches des organismes et éventuellement comme dans le passé à rétrocéder aux OS une partie de cet argent.
OUI des copier coller, nous avons vu dans la région des bouches du Rhône des relevés d'expertise avec le nom d'un établissement , alors que ce relevé correspondait à un autre établissement.
J'ai eu en main des conclusifs de Technologia , sur de nombreux établissements et c'est effarants les points communs surtout sur les nombreuses premières pages et sur les conclusions
Les OS ne savent plus mobiliser et plus réfléchir au moyen d'action. Elle s'enferme dans des cheminements d’intérêts.
Vu que les réorganisations passent et passeront avec ou sans expertises ( combien de réorgs en deux ans ne sont pas passées même en combattant), il serait intéressant de négocier en phase de début de combat des aménagements de ces reorgs en contre partie de ne pas demander d'expertise. Je sais que cela sera du manque à gagner pour certaines OS voir pour toutes, mais cela sera une opportunités pour tous les collègues de diminuer les nouvelles mauvaises conditions de travail.
Et que mes propos ne plaisent pas, j'en fait fi, et cette proposition à déjà fait ses preuves dans de rares endroits, que je vous laisse chercher, avec les heures de délégation et les asa, vous en avez le temps.  Avec un minimum de réflexion politique et de recherches dans la multiplicité  des actions, il est possible de proposer des actions qui servent exclusivement les travailleurs, qui naturellement en adhérant permettant aux OS d'avoir suffisamment d'argent en caisse pour ne pas chercher des financement version centre de formation ou institut d'analyses diverses et variés.
En plus dans les attendus des expertises, nous trouvons pléthore de préconisations de formations ou d'analyses complémentaires en ergonomie ou RPS (c'est à la mode) et pourquoi???
c'est la définition complémentaire des cabinets de consultants, utiliser leurs expertises pour vendre leurs produits de formation et d'analyse.
a vous de voir si vous souhaiter continuer comme cela???
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 12:54

Si certains DE et encadrants mettaient en place des réorganisations "honnêtes et sincères" plutôt que de ne penser qu'à leurs carrières, il y aurait peut être moins d'expertises....

Mais non, certains cadres préfèrent sacrifier le personnel pour être bien vu, et pour toucher leurs primes...

Car il est facile de dire que certaines OS "magouillent" avec des cabinets d'expertises, mais certains DE n'hésitent pas à mettre en danger la santé des agents pour toucher un max de pognon...

Alors, faut il critiquer les OS et les expertises, ou bien certains de "nos patrons voyous" qui mettent en danger nos vies ??

Pour revenir au sujet, chez nous, c'est bien souvent 10 semaines faibles par an

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 14:13

kiki01 a écrit:
Si certains DE et encadrants mettaient en place des réorganisations "honnêtes et sincères" plutôt que de ne penser qu'à leurs carrières, il y aurait peut être moins d'expertises....
Mais non, certains cadres préfèrent sacrifier le personnel pour être bien vu, et pour toucher leurs primes...
Car il est facile de dire que certaines OS "magouillent" avec des cabinets d'expertises, mais certains DE n'hésitent pas à mettre en danger la santé des agents pour toucher un max de pognon...
Alors, faut il critiquer les OS et les expertises, ou bien certains de "nos patrons voyous" qui mettent en danger nos vies ??
Je rejoins entièrement kiki sur cette analyse.
Ces arguments sont les miens quand j'ai réfléchis sur ma décision finale de voter la résolution de l'expertise.
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catherine62



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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 14:19

je suis entièrement de votre avis !!!
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 14:36

domditjosé a écrit:
oui c'est la poste qui paye,[...]
Et que mes propos ne plaisent pas, j'en fait fi, [...]
a vous de voir si vous souhaiter continuer comme cela???
Ouf, j'ai presque pensé que tu étais décidément parfait.

Mais là tu vas un peu vite, l'ami. Car si on peut retrouver des copier-coller d'une expertise à l'autre dans un même cabinet, cela peut se comprendre...et se discuter.

Mais ton discours est un copier/coller que j'ai déjà entendu dans la bouche de plusieurs cadres de LP. Donc ça m'interroge.

Que tu dis que certaines OS peuvent utiliser l'expertise par faiblesse car elles ne savent plus mobiliser, peut-être, mais on peut aller plus loin dans cette analyse. Et dire que LP oppresse tellement les agents dans un contexte de crise qu'il n'est plus possible de mobiliser tant les gens ne maitrisent rien de ce qu'il se passe et qu'ils ont peur.

On peut aussi penser que l'impunité de LP, entreprise d' Etat, c'est bel et bien fini, on le voit avec toutes les interventions des garants du code du travail, et oui l'expertise est un moyen légal pour montrer à LP qu'elle n'a pas raison, uniquement parce qu'elle le dit.

De plus tu fais fi des autres avis ? Tu dois être indisposé Domditjosé pour que tu puisses écrire une chose pareille sinon de tomber le masque (je m'interroge tellement je suis choqué).

Car, technocratiquement parlant, tu retournes le problème, tout en évoquant un élément intéressant.

Effectivement, j'ai bataillé lors de 2 réunions de chsct (plus de 50 pages de pv) pour espérer faire réfléchir et infléchir un tout petit peu LP. Tu peux imaginer qu'en 10 heures de palabres en usant de tous les arguments possibles, LP n'a pas bougé d'un poil sûr de son coup. Comme tu le suggères, cette direction locale est restée impassible.
Alors voilà, Lp l'a "bien mérité". C'st regrettable de dire cela, mais c'est vraiment ça.

Quant à dire que cela ne sert à rien, c'est pareil Domditjosé, c'est honteux.
cela ne sert à rien, comme tu le dis, parce que LP¨s'assoit dessus comme elle en a le droit.
Donc tu justifies qu'une bonne vague de demande d'expertise sur le territoire devrait peut-être faire ce que moi en tant que secrétaire de chsct j'attends. Comme le code du travail le prévoit, que LP étudie nettement l'impact de ses réorganisations sur la santé des agents et qu'elle propose de vrais mesures d'accompagnement. TOUT EST FAIT A L'ARRACHE.
Donc en se disant que ça ne sert à rien....on écarte encore un peu plus les fesses ?????

Et puis, il faut aller jusqu'au bout; une expertise ne sert à rien si....on ne l'a fait pas.
Car, on va le voir dans les mois qui viennent, Domditjosé.
Si quelque chose arrive de fâcheux à un agent alors que l'expertise à montrer du doigt un manquement dans l'organisation et un manque de prévention :
ça s'appelle une faute inexcusable et ça coûte très cher pour le fautif.

Alors dire que c'est du vent et rêver, comme tu l'as fait toute ta vie au Grand Soir, c'est une façon de voir, mais ça rejoint trop le discours et l'état d'esprit officiel empreint de déni et de mépris pour les agents qu' a La Poste.

Je me sens tellement révolté par tes propos (pour une fois) que j'évite d'utiliser le mp pour s'expliquer.

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domditjosé

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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 15:22

modo, tu prends tes vessies pour des lanternes
tu sais bien que je suis cadre sup et depuis toujours sur le forum, je m'en suis jamais caché.
qu'il ne te reste que les demande d'expertise pour faire chier la boite, c'est sublime comme réaction à l'incompétence des OS et des secrétaires de CHSCT qui encore dans beaucoup de cas ,ne connaisse même pas la vrai valeur des CHSCT , ni même les basiques des éléments de droit du code du travail, hormis ce que leurs à ingurgiter leur propre syndicat.
Mettre son incompétence , et l’incompétence des OS pour mobiliser les travailleurs, sur le dos de la boite c'est encore prouver une incompétence totale de l'histoire syndicale et politique.
Nous sommes nuls en tant que militants , non, mais nos centrales syndicales sont soient collaboratrices soient absurdes pour la plupart dans les revendications qu'elles essayent de faire avaler au personnel.
c'est dans les périodes les plus noires de l'histoire du monde ouvrier que les syndicats ont su mobilisés. Et les combats d'avant , n'était pas des simples combats sur la sécabilité, mais bien des combats de survie , et ces combats de survie ont vus la mort des ouvriers qui luttaient contre la dictature du patronnat.
Et la tu  me parles de ne pas pouvoir mobiliser parce que les travailleurs sont agressés par la poste d'avoir une semaine ou deux de secabilité en plus???? ou est la notion de survie du monde ouvrier ?? pas pouvoir acheter une télé grand écran plat pour la coupe du monde de branleurs et richard à ballon rond??
Arrêtes de te faire plaisir intellectuellement, admets qu'en demandant une expertise tu ne fais que gratter du pognon à la boite au profit d'une autre entreprise de droit privé, et la nous serons d'accord, mais d'essayer de me faire croire que tu es dans un combat légitime pour le monde ouvrier , tu tombes mal.
Assumes simplement que dans la colère de ne rien pouvoir faire de crédible collectivement , tu prends de l'expertise inutile comme ultime moyen de combat.
Une expertise doit aboutir à un résultat, une fois les conclusions arrivées que fais tu pour faire avancer les préconisations ??? une demande d'expertise...
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 15:52

C'est bien reste dans tes convictions.
Tu ne vois pas que tu m'imposes tes conclusions aux miennes en te basant sur ton parcours propre que tu sembles estimer juste et primordial mais surtout comme une vérité unique.

Mon parcours n'est pas le tien et ce faisant je te mets au défi de me démontrer que j'ai une vue autre que la mienne sur les chsct et le code du travail et de plus qui ne serait pas la bonne.

Mon rôle, je l'assume au mieux sans avoir recours à la bonne parole d'un syndicat.

Par contre ta persistance à me coller dans le moule tout fait de l'aliénation syndicale, tu te la carres où je pense, car d'une part ça me vexe énormément et d'autre part j'ai une vue des choses qui est différente de la tienne et qui justement me parait être celle, archaïque et révolue, du combat syndical qui stagne, se complait et survit que par la participation à ce système qui se refuse à voir la vérité en face.

Je ne dis pas que tes arguments sont mauvais mais certainement inadaptés à mon point de vue et à ma réalité.
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   Dim 8 Déc 2013 - 16:07

J'ai entendu parler d'une demande d'expertise pour l'installation d'une nouvelle balance dans une cellule S3C.
Merci le Chsct.
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MessageSujet: Re: 20 semaines de sécabilité : honteux !   

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