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 La loi contre La Poste

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MessageSujet: La loi contre La Poste   Ven 20 Déc 2013 - 20:04

Pour ceux qui baissent les bras devant La Poste tout puissante,

pour ceux qui ignorent encore le pouvoir d'un CHSCT

pour ceux qui doutent de l'importance d'un CHSCT et de la lutte collective

Pour celles et ceux qui se bougent tant bien que mal dans leur CHSCT.....

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betelgeuse

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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Ven 20 Déc 2013 - 20:11

 Modo pour l'info!

effectivement les CHSCT sont les seuls à pouvoir faire régner

l'ordre dans le foutoir qu 'instaure la poste!

bravo aux représentants de ces chsct et merci de leur travail

considérable, pour y avoir été jadis membre des chsct, je peux

vous dire que ce sont des personnes qui se décarcassent pour

les autres et qui ne comptent pas le temps passé au service

du respect des lois et des droits des agents
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lutteur34



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MessageSujet: ex-membre du chs-ct en 77.   Sam 21 Déc 2013 - 9:44

Bonjour à tous,
Cette action du syndicat Sudptt, confirme une fois de plus le mépris avec lequel L P, traite ses personnels en essayant d'imposer par la force, ses réorganisations inhumaines. Pour ma part j'ai fait l'expérience de cette situation au sein de Pic ou je bosse. Le personnel vient de subir une seconde réorganisation en 7 ans, et il ne sont pas au bout de leur peine, compte tenu que laPoste fait des reorgs tout les 18 mois environ.
Et a chaque fois, les mêmes choses se répètent ; modification des cicles horaires avec suppression de certaine brigade a la clef. Déplacement d'office des agents de nuit en jour, avec reprise d'emplois a la clef. La disparition d'une bride mixte créer pour des mères de famille, a été sacrifier sans raison valable, obligeant les agents a réorganiser leur vie familiale pour pouvoir assurer la garde de leurs enfants, un vrai gâchis.
J'ai siéger pendant 15 ans au Chs-ct de la PIC et je peux affirmer le travail effectuer par les représentant des OS, a beaucoup contribuer a l'amélioration des conditions de travail des personnels de LP. Je salut les camarades qui continue a donner leur temps aux autres, pour défendre leurs droits et leur santé au travail. pitié  
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pierrot69



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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Lun 23 Déc 2013 - 11:05

lutteur34 a écrit:
Je salut les camarades qui continue a donner leur temps aux autres, pour défendre leurs droits et leur santé au travail. pitié  
+1
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champy

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Humeur : toute affirmation non etayée et argumentée n'est qu'une simple opinion de comptoir sans aucune consistance
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Lun 23 Déc 2013 - 13:01

bon en même temps j'ai peur que cette victoire ne soit que provisoire

le tract de sud lui même indique que le chsct n'a qu'un rôle consultatif(et non decisionnel)

amha,le vari combat serait de se faire payer systematiquement tous les depassements d'horaire
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Lun 23 Déc 2013 - 14:14

champy a écrit:
amha,le vari combat serait de se faire payer systematiquement tous les depassements d'horaire

je suis d'accord, c'est le vari combat, mais c'est d'abord un combat interne ou intérieur, car c'est le plus facile à mener (pour les salariés); on bosse, on ferme sa gueule et en contre-partie on reçoit un salaire. C'est encore le principe sacré du contrat de travail. Donc si le patron ne te donne pas de boulot jusqu'à ton heure prévue sur le ri, tant pis, si ça dépasse il DOIT payer. Point barre, tous les machins de TMJ, du jour d'avant , de la semaine dernière, de la moyenne hebdomadaire c'est ILLEGAL tout bêtement.
Par contre il faut que chacun sache ce qu'il gagne VRAIMENT, et ce qu'il perd, et là le chemin est long, car les intérêts divergent d'un agent à l'autre et l'hypocrisie est de mise très souvent dans la plupart des bureaux.

Mais les réorgs sont tellement chronophages qu'on devrait arriver à avoir des agents sensiblement concernés de la même manière, quoiqu'il faut être vigilant sur les arrangements entre amis (qui ne concernent pas que des syndicalistes !!).
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albascorp



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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Jeu 26 Déc 2013 - 16:40

Malheureusement cela arrive de plus en plus souvent, et nos chers directeurs respectent de moins en moins nos droits et les lois.
alors c'est bel et bien en luttant aux 4 coins de ce beau pays que nous gagnerons.

PS: serait-il possible d'avoir le compte-rendu du jugement ? SVP
merci par avance
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Farangissan

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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 4:39

MODO a écrit:
champy a écrit:
amha,le vari combat serait de se faire payer systematiquement tous les depassements d'horaire

je suis d'accord, c'est le vari combat, mais c'est d'abord un combat interne ou intérieur, car c'est le plus facile à mener (pour les salariés); on bosse, on ferme sa gueule et en contre-partie on reçoit un salaire. C'est encore le principe sacré du contrat de travail. Donc si le patron ne te donne pas de boulot jusqu'à ton heure prévue sur le ri, tant pis, si ça dépasse il DOIT payer. Point barre, tous les machins de TMJ, du jour d'avant , de la semaine dernière, de la moyenne hebdomadaire c'est ILLEGAL tout bêtement.
Par contre il faut que chacun sache ce qu'il gagne VRAIMENT, et ce qu'il perd, et là le chemin est long, car les intérêts divergent d'un agent à l'autre et l'hypocrisie est de mise très souvent dans la plupart des bureaux.

Mais les réorgs sont tellement chronophages qu'on devrait arriver à avoir des agents sensiblement concernés de la même manière, quoiqu'il faut être vigilant sur les arrangements entre amis (qui ne concernent pas que des syndicalistes !!).


Ce que je proposais au syndicat SUD puisque j'y etais adherent et aussi aux autres organisations syndicales est toujours reste lettre morte..
Et pourtant....et pourtant si ca avait ete accepte la poste serait encore la Poste que les plus anciens ont connue ;

ma proposition: faire ce qu'on appelle la greve du zele;
ce que parfois les douaniers font quand ils revendiquent car eux n'ont pas le droit de greve.
la greve du zele consiste a faite exactement le boulot pour lequel on est paye;
evidemment il faut embaucher et surtout debaucher a l'heure donc respecter scrupuleusement les horaires;

Je prends un exemple trieur manuel au TG ;
separation obligatoire des grosses et des petites lettres;
sortir les recommandes..bref faire le boulot pour lequel on est paye, rien que celui-ci mais tout celui-ci ;
Si on fait les paquets et qu'on on remplit un CP660, d'abord verifier qu'il ait des freins, que la porte s'ouvre et se ferme normalement...

Quand on est au relevage des bureaux de poste et qu'on conduit un Iveco jaune, c'est une camionnette qui se conduit avec un permis de tourisme, donc 3.500 kg maxi en charge.
Vehicule qui a une charge utile de 950 kg;
1 CP 660 pese 130 kg a vide;
vous en mettez 4 dans le vehicule, a vide vous avez deja 520 kg de vent ..


Avec les CL630 ( je me souviens plus trop les noms);
les structures pour les caissettes;
une structure pleine avec 27 caissettes c'est environ 300 kg;
donc on en charge 3 et demi maxi et on laisse le reste...
Si le receveur vous met une demande d'explication, vous lui repondez que vous n'avez pas le permis PL ..etc...etc...

La greve du zele, il n'y a que ca de vrai...
Un patron ne peut rien contre elle...

Mais c'est tres marrant, aucun syndicat ne veut en entendre parler....
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lolla

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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 8:27

Encore trop de gens arrivent avant l'heure le matin et ne prennent pas leur pause!
C'est aussi à cause d'eux que rien n'avance!
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 10:34

C' est pas au syndicat d' accepter ou non une grève du zèle. C' est au personnel. Par contre, le syndicat doit pour moi tout faire pour influencer le personnel à cette bonne démarche. La grève du zèle est une abstinence ciblée donc particulière. Bien entendu, je suis son PLUS GRAND FANATIQUE!
Après en effet je comprendrai jamais la réaction d' un syndicat en ce qui concerne la grève du zèle. J' arrive jamais à me souvenir de la réponse tellement c' est débile et vide de sens.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 10:39

Sauf que la greve du zele est interdire par la loi !!
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 10:41

lolla a écrit:
Encore trop de gens arrivent avant l'heure le matin et ne prennent pas leur pause!
C'est aussi à cause d'eux que rien n'avance!

C' est pas aussi simple. Rien n' avance car le boulot est fait tellement rapidement (et souvent moins bien). Alors oui le fait de bouffer sa pause augmente la quantité de travail. Mais n' oublions pas que les agent d' un centre-courrier ont une charge de travail qu' ils doivent finir chaque jour. Donc en ce qui les concerne les prises ou non prises de pause n' y changent rien. En revanche, les agents des PIC sont concernés. A leur décharge, ils subissent des pressions énormes et n' osent pas forcément (même rarement) entamer une grève du zèle ou même lever un peu le pied.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 10:42

denis01 a écrit:
Sauf que la greve du zele est interdire par la loi !!

Donne moi le texte!
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Farangissan

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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 10:55

denis01 a écrit:
Sauf que la greve du zele est interdire par la loi !!
C'est tout nouveau ca... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Une nouvelle Loi avec le Decret d'appliquation qui va avec de notre cher president Normal ?

Depuis quand est-il interdit de faire son travail, tout son travail et rien que son travail ?
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Farangissan

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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:03

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:

lolla a écrit:
Encore trop de gens arrivent avant l'heure le matin et ne prennent pas leur pause!
C'est aussi à cause d'eux que rien n'avance!

C' est pas aussi simple. Rien n' avance car le boulot est fait tellement rapidement (et souvent moins bien). Alors oui le fait de bouffer sa pause augmente la quantité de travail. Mais n' oublions pas que les agent d' un centre-courrier ont une charge de travail qu' ils doivent finir chaque jour. Donc en ce qui les concerne les prises ou non prises de pause n' y changent rien. En revanche, les agents des PIC sont concernés. A leur décharge, ils subissent des pressions énormes et n' osent pas forcément (même rarement) entamer une grève du zèle ou même lever un peu le pied.

C'est des conneries tout ca;
Attention je n'ecris pas que c'est toi qui les as pondues...
Tu ne fais que nous dire ce que doivent subir les employes qui bossent dans ces etablissements;
mais je le repete ce sont des conneries;
ce qui les pousse a bosser, de plus n'importe comment c'est la pression que la hierarchie leur met dessus;
mais c'est comme la dette ...
C'est du bluff; il suffit d'y reflechir trois secondes...
Par contre on ne peut evidemment pas faire cette greve du zele tout seul, il faut etre en rapport de force, donc un minimum de 50% du personnel...
T'inquietes, un conducteur routier qui respecte scrupuleusement le Code de la Route - ce que j'ai fait de tres longues annees - ne sera jamais licencie par son patron, idem a la Poste fais ton boulot mais fais le selon les regles de l'Art...et ton DE ben il l'aura dans l'os, tres profond.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:04

Ce qui est interdit c' est d' être en train de travailler en dehors des heures de service. Le problème est que la règlementation d' une entreprise est en contradiction avec la loi (obligation d' abattre la charge de travail chaque jour ce qui implique facilement travailler en dehors des heures de services).
Donc la grève du zèle est interdite par la règlementation, seulement en équivalence qui plus est (ce qui veut dire que ça revient à ça et qu' elle ne stipule pas cette interdiction), et non pas par rapport à la loi.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:08

http://cotesud33.org/?p=224

un lien de sud avec les types de grèves licites et illicites.
la différence entre grève du zèle et grève perlée étant très faible, je dis qu'il faut faire attention: tu peux effectivement respecter à la lettre les consignes mais pas par exemple réduire la cadence.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:13

Farangissan a écrit:
SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:

lolla a écrit:
Encore trop de gens arrivent avant l'heure le matin et ne prennent pas leur pause!
C'est aussi à cause d'eux que rien n'avance!

C' est pas aussi simple. Rien n' avance car le boulot est fait tellement rapidement (et souvent moins bien). Alors oui le fait de bouffer sa pause augmente la quantité de travail. Mais n' oublions pas que les agent d' un centre-courrier ont une charge de travail qu' ils doivent finir chaque jour. Donc en ce qui les concerne les prises ou non prises de pause n' y changent rien. En revanche, les agents des PIC sont concernés. A leur décharge, ils subissent des pressions énormes et n' osent pas forcément (même rarement) entamer une grève du zèle ou même lever un peu le pied.

C'est des conneries tout ca;
Attention je n'ecris pas que c'est toi  qui les as pondues...
Tu ne fais que nous dire ce que doivent subir les employes qui bossent dans ces etablissements;
mais je le repete ce sont des conneries;
ce qui les pousse a bosser, de plus n'importe comment c'est la pression que la hierarchie leur met dessus;
mais c'est comme la dette ...
C'est du bluff; il suffit d'y reflechir trois secondes...
Par contre on ne peut evidemment pas faire cette greve du zele tout seul, il faut etre en rapport de force, donc un minimum de 50% du personnel...
T'inquietes, un conducteur routier qui respecte scrupuleusement le Code de la Route - ce que j'ai fait de tres longues annees -  ne sera jamais licencie par son patron, idem a la Poste fais ton boulot mais fais le selon les regles de l'Art...et ton DE ben il l'aura dans l'os, tres profond.

Excuse moi mec mais avec tout le respect que je te dois, si la facteur s' amuse systématiquement à ne pas finir le boulot en rentrant à l' heure de fin de service, il peut finir par être licencié pour un motif de travail non fait, réclamation à l' appui. Le courrier non reçu est attendu par bon nombre de gens ce qui engendre les réclamations. Maintenant si tu te permets de dire que ce sont des conneries, c' est que tu n' as jamais, ou pas longtemps, fait partie de ceux qui n' arrivait pas à finir avant l' heure de fin de service. Car il n y a que les gens concernés qui savent ce qu' il en est. Comme tu n' es pas dans ce cas, tu dis que ce sont des conneries. C' est trop facile. Sois d' abord dans ce cas et essaye de quitter à l' heure sans finir le travail et tu verras si c' est du bluff ! De plus le forum a déjà donné des exemples comme quoi c' en était pas forcément.
Ensuite le bluff hante en effet presque tous les autres thèmes que veut nous soumettre la boite. Mais pas celui de la charge de travail. Ce thème, c' est pas toujours du bluff.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:14

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Ce qui est interdit c' est d' être en train de travailler en dehors des heures de service. Le problème est que la règlementation d' une entreprise est en contradiction avec la loi (obligation d' abattre la charge de travail chaque jour ce qui implique facilement travailler en dehors des heures de services).
Donc la grève du zèle est interdite par la règlementation, seulement en équivalence qui plus est (ce qui veut dire que ça revient à ça et qu' elle ne stipule pas cette interdiction), et non pas par rapport à la loi.

En fait il est interdit de commencer a travailler avant la prise de service;
par contre pas interdit de travailler apres la fin de service , mais la on entre dans les heures sup .

la soi disant obligation d'abattre une charge de travail  - j'ai bien ecrit "soit disant" - te fait entrer dans la categorie des personnes payees " a la tache" , tu n'es plus mensuel ...tu es paye quand la tache qui t'a ete devolue est terminee, et la , effectivement plus tu vas vite et plus tu touches...a condition bien sur que le boulot soit bien fait
faudrait que la Poste se renseigne un peu sur les differentes facon d'embaucher un travailleur, qu'il soit manoeuvre ou cadre sup .

Juste avant de poster je vois la reponse de Denis; yes, exact, pas question evidemment de reduire la cadence, quoique c'est tres discutable au tri ; si tu fais la greve du zele, tu separes obligatoirement les differentes sortes de courrier et la cadence 500 au quart d'heure n'est plus tenable...;
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:16

qui a dit qu'il fallait séparer les différentes sortes de courrier au tri ?
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:19

denis01 a écrit:
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un lien de sud avec les types de grèves licites et illicites.
la différence entre grève du zèle et grève perlée étant très faible, je dis qu'il faut faire attention: tu peux effectivement respecter à la lettre les consignes mais pas par exemple réduire la cadence.

En tout cas, la grève du zèle n' est pas interdite.
Mais si tu avais dis que c' était comme si, j' aurais été d' accord à condition que ce soit la règlementation qui l' applique( l' interdiction) et non pas la loi.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:19

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:

\

Excuse moi mec mais avec tout le respect que je te dois, si la facteur s' amuse systématiquement à ne pas finir le boulot en rentrant à l' heure de fin de service, il peut finir par être licencié pour un motif de travail non fait,

Je te comprends bien;
mais je l'ai ecrit plus haut c'est un truc a ne jamais faire en individuel, toujours ce fameux rapport de force, minimum la moitie du personnel....

Si t'es tout seul a vouloir faire la greve du zele, et surtout a la faire...t'es sur de courrir au devant de plein d'emmerdes.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:24

Farangissan a écrit:
SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Ce qui est interdit c' est d' être en train de travailler en dehors des heures de service. Le problème est que la règlementation d' une entreprise est en contradiction avec la loi (obligation d' abattre la charge de travail chaque jour ce qui implique facilement travailler en dehors des heures de services).
Donc la grève du zèle est interdite par la règlementation, seulement en équivalence qui plus est (ce qui veut dire que ça revient à ça et qu' elle ne stipule pas cette interdiction), et non pas par rapport à la loi.

En fait il est interdit de commencer a travailler avant la prise de service;
par contre pas interdit de travailler apres la fin de service , mais la on entre dans les heures sup .

la soi disant obligation d'abattre une charge de travail  - j'ai bien ecrit "soit disant" - te fait entrer dans la categorie des personnes payees " a la tache" , tu n'es plus mensuel ...tu es paye quand la tache qui t'a ete devolue est terminee, et la , effectivement plus tu vas vite et plus tu touches...a condition bien sur que le boulot soit bien fait
faudrait que la Poste se renseigne un peu sur les differentes facon d'embaucher un travailleur, qu'il soit manoeuvre ou cadre sup .

Juste avant de poster je vois la reponse de Denis; yes, exact, pas question evidemment de reduire la cadence, quoique c'est tres discutable au tri ; si tu fais la greve du zele, tu separes obligatoirement les differentes sortes de courrier et la cadence 500 au quart d'heure n'est plus tenable...;

C' est une obligation. Si c' en est pas une, ça devient dans le meilleur des cas une équivalence d' obligation. C' est donc comme si c' en était une. Ce qui implique cela et je le dis plus haut, ce sont les réclamations dû au travail que certain n' auront pas le temps d' effectuer. S' ils demandent des heures sup, ce sera non t' es trop lent. S' il n' effectue pas le boulot, ça donne des réclamations et du travail non fait. Résultat ds courses, fautes avérées et licenciement pour faute grave possible.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:29

Bon dieu, je ne donne pas longtemps a la Poste pour couler...si ce sont reellement vos conditions de travail actuelles.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:31

Je pense que c'est voulu de facon a repartir sur d'autres bases sans aucun fonctionnaire .
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:32

Farangissan a écrit:
SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:

\

Excuse moi mec mais avec tout le respect que je te dois, si la facteur s' amuse systématiquement à ne pas finir le boulot en rentrant à l' heure de fin de service, il peut finir par être licencié pour un motif de travail non fait,  

Je te comprends bien;
mais je l'ai ecrit plus haut c'est un truc a ne jamais faire en individuel, toujours ce fameux rapport de force, minimum la moitie du personnel....

Si t'es tout seul a vouloir faire la greve du zele, et surtout a la faire...t'es sur de courrir au devant de plein d'emmerdes.

OUI moi je parlais effectivement dans une configuration individuelle. Celle qui ressort presque toujours quoi...BON conclusion nous sommes d' accord.
Les configurations collectives font tout fonctionner comme sur des roulettes mais sont trop improbables pour que ça me fasse bander (la direction travaille en ce sens, construction de diapason différent pour diviser tout le monde). En effet si tout le monde rentre à l' heure avec un boulot pas fini c' est bon. Sauf que...la plupart ont déjà fini avant au pire un peu après. Les charges ont été déséquilibrées justement pour que les gens potentiellement solidaire n' ait plus besoin de l' être. Et le pire c' est que même si t' es soutenu par les collègues, t' es tout seul quand même du coup puisque personne ne va s' amuser à ne pas faire le boulot s' il en a le temps!
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:46

le problème avec la grève du zèle c'est que tu n'es pas en grève, tu es au travail donc tu dois obéir à ton supérieur hiérarchique.la grève du zèle n’interrompt pas le lien de subordination avec que la grève normal oui !
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 11:55

denis01 a écrit:
le problème avec la grève du zèle c'est que tu n'es pas en grève, tu es au travail donc tu dois obéir à ton supérieur hiérarchique.la grève du zèle n’interrompt pas le lien de subordination avec que la grève normal oui !

La réalité est que tu dois obéïr à des directives seulement si elles s' accorde avec la règlementation en vigueur. Du genre quand on m' a dis qu' il fallait que je reste jusqu' à ce que un camion parte, je ne dois pas obéïr. Car c' est l' heure de fin qui prime.
Après, toi t' es quelqu' un qui subit une pression qui est telle que tu arrives à en croire que toutes directives orales est valable. Et bien entendu c' est faux. Le coeur du problème étant que la pression est autant mise sur une désobéïssance de droit que de non droit. Aucun syndicat ne peut éradiquer les pressions verbales et les chantages. Tout le monde est seul. En fait c' est en pratique un problème de pression.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 12:07

Ben le superieur hierarchique est en tort; si le camion part apres l'heure de fin de service du gars, c'est a lui, le superieur hierarchique a assumer et a rester, surtout s'il est minimum 3.1; et oui les cadres n'ont pas d'horaires fixes.
OPu alors il assume et paye le gars en heures sup ou en RC, mais pas verbalement...par ecrit...
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 13:24

Farangissan a écrit:
MODO a écrit:
champy a écrit:
amha,le vari combat serait de se faire payer systematiquement tous les depassements d'horaire

je suis d'accord, c'est le vrai combat, mais c'est d'abord un combat interne ou intérieur, car c'est le plus facile à mener (pour les salariés); on bosse, on ferme sa gueule et en contre-partie on reçoit un salaire. C'est encore le principe sacré du contrat de travail. Donc si le patron ne te donne pas de boulot jusqu'à ton heure prévue sur le ri, tant pis, si ça dépasse il DOIT payer. Point barre, tous les machins de TMJ, du jour d'avant , de la semaine dernière, de la moyenne hebdomadaire c'est ILLEGAL tout bêtement.
Par contre il faut que chacun sache ce qu'il gagne VRAIMENT, et ce qu'il perd, et là le chemin est long, car les intérêts divergent d'un agent à l'autre et l'hypocrisie est de mise très souvent dans la plupart des bureaux.

Mais les réorgs sont tellement chronophages qu'on devrait arriver à avoir des agents sensiblement concernés de la même manière, quoiqu'il faut être vigilant sur les arrangements entre amis (qui ne concernent pas que des syndicalistes !!).


Ce que je proposais au syndicat SUD puisque j'y etais adherent et aussi aux autres organisations syndicales est toujours reste lettre morte..
Et pourtant....et pourtant si ca avait ete accepte la poste serait encore la Poste que les plus anciens ont connue ;

ma proposition: faire ce qu'on appelle la greve du zele;
ce que parfois les douaniers font quand ils revendiquent car eux n'ont pas le droit de greve.
la greve du zele consiste a faite exactement le boulot pour lequel on est paye;
evidemment il faut embaucher et surtout debaucher a l'heure donc respecter scrupuleusement les horaires;

Je prends un exemple trieur manuel au TG ;
separation obligatoire des grosses et des petites lettres;
sortir les recommandes..bref faire le boulot pour lequel on est paye, rien que celui-ci mais tout celui-ci ;
Si on fait les paquets et qu'on on remplit un CP660, d'abord verifier qu'il ait des freins, que la porte s'ouvre et se ferme normalement...

Quand on est au relevage des bureaux de poste et qu'on conduit un Iveco jaune, c'est une camionnette qui se conduit avec un permis de tourisme, donc 3.500 kg maxi en charge.
Vehicule qui a une charge utile de 950 kg;
1 CP 660 pese 130 kg a vide;
vous en mettez 4 dans le vehicule, a vide vous avez deja 520 kg de vent ..


Avec les CL630 ( je me souviens plus trop les noms);
les structures pour les caissettes;
une structure pleine avec 27 caissettes c'est environ 300 kg;
donc on en charge 3 et demi maxi et on laisse le reste...
Si le receveur vous met une demande d'explication, vous lui repondez que vous n'avez pas le permis PL ..etc...etc...

La greve du zele, il n'y a que ca de vrai...
Un patron ne peut rien contre elle...

Mais c'est tres marrant, aucun syndicat ne veut en entendre parler....


Pour faire la grève du zèle, il faut parfaitement connaître toutes les données, la réglementation, et comme il règne souvent un flou, dû à l'ignorance des cadres, ou leur mauvaise volonté  d'informer, parce que ça gênerait l'accomplissement totale de la charge de travail dans la journée. Mais aussi la peur de ne pas respecter la règlementation (sans pour autant y avoir un accès net et précis, preuve sur papier) le personnel ne sait plus ce qu'il doit faire, et se fait avoir si il choisit la conscience professionnelle d' "abattre tout le travail dans la journée".
Et comme tout change tout le temps, qu'on apprend sur le tas, on n'est jamais sûr que ce qu'on exécute est la parfaite réalisation de ce que l'on doit accomplir.
Quant à partir à l'heure, dans le cas de la distribution du courrier, j'ai rarement vu un facteur laisser du courrier pour rentrer chez lui, et je n'ai jamais accepté que les usagers en pâtissent tous les jours, et osé le faire, par peur également des représailles.Je n'ai jamais vu un règlement qui disait qu'un facteur pouvait partir dès son heure de fin de vacation, quitte à laisser tout son courrier restant, ce qui voudrait dire que les usagers de fin de tournée n'auraient jamais leur courrier, dans le cas de tournée trop chargée. Si le facteur s'en plaint, on lui dit "vous êtes lent!", "c'est de votre faute", et il y a menace , demande d'explication, et peut-être sanction. Dans ce cas, peut-on se défendre et dire : "il existe telle réglementation numéro tant qui dit que l'on peut quitter sa vacation a son heure de fin "! Les cadres ne nous donneront jamais l'info, et les syndicats, c'est pas souvent que j'ai pu obtenir une réglementation précise dans la distribution du courrier. Faut se débrouiller tout seul, et quand on sort de La Poste après son travail, il faut faire des efforts surhumains pour encore se plonger dedans.
Donc, le facteur est payé au forfait, et non pas à l'heure. C'est un loterie. Il tombera sur une tournée chargée, ou moins chargée. Ce sujet est très difficilement remis en question. C'est tout d'abord le facteur qui l'est : soit il ferme sa gueule, et il se fait baiser, soit il l'ouvre, et il se fait baiser aussi, plus les menaces et remises en question de sa valeur professionnelle et humaine. Si il a le courage de laisser le courrier tous les jours sur sa position de travail, alors que lui arrive t'il ? Quelqu'un peut-il me répondre à ça, preuve à l'appui d'une réglementation précise ? study  
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 13:35

Dans une configuration individuelle, faute grave possible sur un moyen terme. Moins probable sur le court terme. J' ai pas de preuve mais je suis quasiment sûr de ce que j' avance.
Phénix, la loi dit bien de suivre le contrat. Tu dois quitter le travail à l' heure de fin de service. Le bémol c' est que la réglementation dit :
Tu dois partir à l' heure de fin de service et effectuer la totalité du travail imposée.
Ca veut dire que si tu respectes le premier sans respecter le deuxième, sur le moyen terme c' est la porte sans indemnité de licenciement.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 14:01

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Dans une configuration individuelle, faute grave possible sur un moyen terme. Moins probable sur le court terme. J' ai pas de preuve mais je suis quasiment sûr de ce que j' avance.
Phénix, la loi dit bien de suivre le contrat. Tu dois quitter le travail à l' heure de fin de service. Le bémol c' est que la réglementation dit :
Tu dois partir à l' heure de fin de service et effectuer la totalité du travail imposée.
Ca veut dire que si tu respectes le premier sans respecter le deuxième, sur le moyen terme c' est la porte sans indemnité de licenciement.
Donc les contractuels ont un contrat avec la règlementation écrite noir sur blanc ?
(Pour les fonctionnaires, on n'avait pas de contrat écrit)
"Tu dois partir à l' heure de fin de service et effectuer la totalité du travail imposée." là est le hic. De plus, un contractuel aujourd'hui sait-il qu'il peut faire une demande de révision de tournée par écrit en passant par la vie hiérachique, qu'on doit lui répondre dans les 6 mois et lui faire un recalcul de la charge ? est-ce encore en vigueur d'ailleurs cette possibilité de révision de tournée ?
Cette phrase :"Tu dois partir à l' heure de fin de service et effectuer la totalité du travail imposée." peut donner trois cas de figure :
Si ça tombe pile en moyenne, ça va.
Si tu finis avant, tu ne vas pas aller t'en vanter et réclamer plus ??
Si tu en as trop par rapport au temps, qu'est-ce qui arrive ? vous savez ce qui arrive quand on a une tâche à accomplir r et qu'on craint de ne pas avoir le temps nécessaire ????? ce que ça génère ? : LE STRESS, (et un sentiment fort désagréable de se faire berner) De plus, quand nos encadrants nous enfoncent encore plus, comparant nos collègue plus chanceux de meilleurs, et nous de nuls. Personnellement j'appelle cela de la maltraitance psychologique (et physique, car effort physique supérieur, et oui, on est aussi des corps), donc du harcèlement.
Quand on voit un facteur qui écrit pendant 4 ans pour réclamer une révision de tournée, par la voie hiérarchique et dans les règles, et que la direction ne répond jamais, alors qu'elle aurait du répondre dans les 6 mois, j'appelle cela un foutage de gueule caractérisé ! En attendant, il en aura abattu du travail plus que ses heures, surtout que ça ne plaisait pas à ses nouveaux cadres jeunes et dynamiques qui gagnaient moins parce que moins d'ancienneté, (raison aussi la malhonnêteté de la direction qui ne les payaient pas à la hauteur de leur grade). C'est plus facile à taper sur un baudet qui n'en peut plus et dire que c'est sa faute, que d'aller réclamer son dû quand on est directeur de centre...........
Tout çà , c'est pour dire, chacun à son niveau, qu'est-ce qu'on fait ? on se bat, ou on se fait baiser ? on enfonce le collègue ? le grade en dessous ? on se trouve un bouc-émissaire  ? ou on va réclamer ce qui doit être ? on défend l'injustice ou on défend la justice ? quelle est la meilleure perspective ? la meilleure alternative ?


Dernière édition par phénix le Dim 5 Jan 2014 - 14:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 14:14

Grève du zèle ne veut pas ralentir la cadence!
A mon sens, ça veut dire arriver à l'heure, prendre sa pause, faire son travail nickel. Le travail pour lequel on est payé, ça va sans dire. Et stop!
Autre chose. Vous parlez de travail qui doit être achevé. Travail à la tâche, donc.
Ca voudrait donc dire, instaurer le fini parti.
Hors, le fini parti est enterré. Donc, il faut faire ses heures. Point barre!
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 14:35

lolla a écrit:
Grève du zèle ne veut pas ralentir la cadence!
A mon sens, ça veut dire arriver à l'heure, prendre sa pause, faire son travail nickel. Le travail pour lequel on est payé, ça va sans dire. Et stop!
Autre chose. Vous parlez de travail qui doit être achevé. Travail à la tâche, donc.
Ca voudrait donc dire, instaurer le fini parti.
Hors, le fini parti est enterré. Donc, il faut faire ses heures. Point barre!
Donc , puisque on fait ses heures point barre parce que le fini parti est enterré, on est assuré de ne pas être sanctionné si on laisse du travail sur la table ? Y a t'il une règlementation écrite noir sur blanc à ce sujet ?
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 14:39

Tout est très flou sur le sujet, Phénix.
Quand on pose justement ce genre de question, les réponses restent très floues.
Du moins chez nous.
Du genre, on ne paye pas les heures, mais le boulot doit être fait!
Tu vois le genre!
Quoiqu'il en soit, je serais curieuse, moi aussi, de voir un vrai texte là-dessus.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 14:57

Oui, tout est flou, c'est pourquoi faire la grève du zèle est difficile, et se défendre aussi.
La Poste est une sorte de jungle.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 14:57

Si tu fais pas tout le travail effectué sur le moyen terme je répète qu' il y a possibilité de licenciement pour faute grave.
Phénix j' ai été de ces facteur qui pour cause de tournée suchargée finissait presque toujours plus de deux heures après l' heure de fin de service. Si tu ne respectes pas cette règle pendant trop longtemps (ne pas effectuer tout le travail) faute grave possible.
Maintenant quelqu' un qui demande une révision de tournée dont la requête n' aboutit pas et même si les réponses dépassent le délai, même pire s' il y n a pas de réponses, la direction n' est quasiment pas sanctionnable voire pas du tout. Donc ils peuvent se permettre légèrement de ne pas respecter la règlementation.
Toi tu y es plus contraint car tu n' as pas de pouvoir (si le thème fait facilement l' objet de réclamation).
Selon moi en cas de tournée surchargée, la seule solution efficace c' est le généraliste! Ce qu' en pense les collègues ne doit pas entrer en ligne de compte, que ce soit cautionné ou non. De toute façon tout le monde est seul alors pourquoi devrait-on bien se faire voir par un autre?
Le fini parti n' est pas entérré. En pratique il a toujours exister pour les facteurs et manutionaires des centres courrier.
Phénix peu importe que ce soit fonctionnaire ou salarié, s' il y a de multiples réclamations sur trop longtemps, les deux peuvent prendre la porte. Qu' un fonctionnaire essaye de ne jamais traiter de recommandé par exemple...Tu penses qu' il va arriver au bout du chemin de sa carrière sans se faire lourder?
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 14:59

lolla a écrit:
Tout est très flou sur le sujet, Phénix.
Quand on pose justement ce genre de question, les réponses restent très floues.
Du moins chez nous.
Du genre, on ne paye pas les heures, mais le boulot doit être fait!
Tu vois le genre!
Quoiqu'il en soit, je serais curieuse, moi aussi, de voir un vrai texte là-dessus.

Peu importe. C' est une histoire de réclamation. Voire de plainte.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 15:01

Attention, Side.
Tout n'est pas aussi simple.
Faire son boulot à tout prix, OK.
Mais la poste ne peut pas tout se permettre non plus.
A elle de prouver que celui qui rapporte du boulot est un incapable.
Et là elle risque de se brûler les ailes.
N'oublions pas que l'IT commence à l'avoir dans le collimateur.
Ce qu'elle essaie de faire, c'est de nous faire peur.
A nous de nous faire respecter.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 15:03

phénix a écrit:
Oui, tout est flou, c'est pourquoi faire la grève du zèle est difficile, et se défendre aussi.
La Poste est une sorte de jungle.

En fait c' est pas exactement la grève du zèle qui faut faire. Il faut pratiquer l' abstinence sur les choses peu susceptibles de faire l' objet de réclamation, les choses qui n' ont pas ou peu d' importance aux yeux de la boîte (même si souvent ça en aura aux yeux de l' encadrement local).
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 15:03

Pourquoi ceux qui sont chanceux qui ont une tournee leur permettant de rentrer avant l'heure n'aident-ils pas ceux qui ont de trop grosses tournees?
L'entraide ca n'existe plus ?

Car le generaliste, je suppose que tu parles du toubib, c'est bien beau mais ca ne peut pas durer eternellement...
Alors que l'entraide ca peut se faire tant que la hierarchie fait la sourde oreille...
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Farangissan

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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 15:08

Je n'ai jamais ete facteur il y a donc des choses que je ne connais pas.
a l'acheminement l'entraide se pratiquait beaucoup;
au relevage aussi; le nombre de fois ou avec mon PL j'ai livre des bureaux qu'un gars en Iveco aurait du faire en 4 ou 5 fois...je ne les compte plus...je rendais service sur mon temps de travail en plus du mien puisque je faisais partie des "chanceux" c'est tout uniquement parce que mon outil de travail, un Poids Lourd, etait bien mieux adapte a livrer certains bureaux plutot qu'un Iveco avec permis tourisme.
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 15:09

lolla a écrit:
Attention, Side.
Tout n'est pas aussi simple.
Faire son boulot à tout prix, OK.
Mais la poste ne peut pas tout se permettre non plus.
A elle de prouver que celui qui rapporte du boulot est un incapable.
Et là elle risque de se brûler les ailes.
N'oublions pas que l'IT commence à l'avoir dans le collimateur.
Ce qu'elle essaie de faire, c'est de nous faire peur.
A nous de nous faire respecter.

Bah si le travail n' est pas effectué réclamation écrite à l' appui, ça donne des preuves administratives. D' autant plus que les rouleurs feront en moins de deux ce que toi t' arrivera pas à faire complètement en une journée de travail. Dans ces conditions, il devient beaucoup plus facile de lancer une procédure de licenciement.
Si tu es persuadée du contraire et que tu es l' un de ces rares facteurs (ça m' étonnerait) à déborder sur l' horaire sans arrêt, entasse ton bordel pas fait à tes pieds et vois ce qu' on te dis (ça ce n' est que POST réclamation....attention).
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 15:21

Farangissan a écrit:
Pourquoi ceux qui sont chanceux qui ont une tournee leur permettant de rentrer avant l'heure n'aident-ils pas ceux qui ont de trop grosses tournees?
L'entraide ca n'existe plus ?


Car le generaliste, je suppose que tu parles du toubib, c'est bien beau mais ca ne peut pas durer eternellement...
Alors que l'entraide ca peut se faire tant que la hierarchie fait la sourde oreille...

Disons que c' est plus trop la tendance.

Ce qui est temporaire est toujours bon à prendre si ça permet d' échapper à sa tâche en tout bon droit. Qui plus est, tu as le droit à trois mois dans l' année civile avec la même rémunération sauf les trois jours de carence pour le contractuel et les primes coba et autres diminuent en fonction du temps d' absence.

L' entraide est dans une configuration collective. Maintenant nous sommes quasiment tous dans une configuration individuelle. Tout ce qui va se passer de positif n' émanera que de toi si toutefois tu fais les bon choix. Tout ce qui va se passer de négatif dépendra de la hiérarchie ainsi que de certain de tes collègues jaloux/qui veulent évoluer/qui veulent bien se faire voir. Ca implique donc que maintenant on doit réfléchir en partant du principe que les actes de défense ne sont alimentés que par soi-même (donc l' entraide n' existe pas puisque ça vient de quelqu' un d' autre...)
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 15:23

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:

lolla a écrit:
Attention, Side.
Tout n'est pas aussi simple.
Faire son boulot à tout prix, OK.
Mais la poste ne peut pas tout se permettre non plus.
A elle de prouver que celui qui rapporte du boulot est un incapable.
Et là elle risque de se brûler les ailes.
N'oublions pas que l'IT commence à l'avoir dans le collimateur.
Ce qu'elle essaie de faire, c'est de nous faire peur.
A nous de nous faire respecter.

Bah si le travail n' est pas effectué réclamation écrite à l' appui, ça donne des preuves administratives. D' autant plus que les rouleurs feront en moins de deux ce que toi t' arrivera pas à faire complètement en une journée de travail. Dans ces conditions, il devient beaucoup plus facile de lancer une procédure de licenciement.
Si tu es persuadée du contraire et que tu es l' un de ces rares facteurs (ça m' étonnerait) à déborder sur l' horaire sans arrêt, entasse ton bordel pas fait à tes pieds et vois ce qu' on te dis (ça ce n' est que POST réclamation....attention).


???? Question confused 
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 15:30

Farangissan a écrit:
Je n'ai jamais ete facteur il y a donc des choses que je ne connais pas.
a l'acheminement l'entraide se pratiquait beaucoup;
au relevage aussi; le nombre de fois ou avec mon PL j'ai livre des bureaux qu'un gars en Iveco aurait du faire en 4 ou 5 fois...je ne les compte plus...je rendais service sur mon temps de travail en plus du mien puisque je faisais partie des "chanceux" c'est tout uniquement parce que mon outil de travail, un Poids Lourd, etait bien mieux adapte a livrer certains bureaux plutot qu'un Iveco avec permis tourisme.

Tu réfléchis comme un être humain sensible et valeureux. Sois le pour toujours mais essaye quand même de réfléchir en te mettant au milieu d' une configuration de principe froid :
Probabilité:
Si je fais ça ou ci pour me défendre, qu' est-ce qui se passe?
Si je ne me défend pas, qu'est-ce qui se passe?

Quel est le plus positif ou le moins négatif des deux?

Si je fais pas telle partie de mon boulot, qu' est-ce qui se passe? S' il se passe rien ou peu de choses négatives, au bout de combien de temps une sanction techniquement préjudiciable?
Si je mène une action annoncée, serais-je suivi?
Si je m'arrête au médecin, qu' est-ce qui se passe? (la question la plus facile)

Alors bien sûr c' est du flou non chiffrable en ce qui concerne les potentiels évènement qui peuvent survenir après tel ou tel acte. Mais ce qui est limpide, c' est l' ordre de dangerosité dans lequel tu peux les classer. Attention la liste n' est pas exaustive.
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Farangissan

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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 16:27

Ca fait bientot 7 ans que j'ai quitte le navire qui tanguait deja pas mal ..
Et puis je ne me suis jamais pose ces questions car on bossait toujours en equipe, que ce soit au relevage ou au TG en nuit ...et quand il y avait un coup de feu pas rare de voir les CDTX et meme l'inspecteur venir donner la main a l'ensachement ou meme au tri .

Et enfin je n'ai pas peur de l'ecrire, je faisais un max d'heures sup en centre de tri d'entraide, toujours en equipes, ca va de soi, parfois avec les memes collegues que dans le boulot normal et les affinites , les automatismes ca aide et ca paye...
Qui dit heures sup dit jamais malade ;
impossible de faire des HS sur un arret maladie ni bien sur sur une greve, ca va de soi mais ca va mieux en l'ecrivant .
ca eut ete fait ( jamais par moi) il y a fort longtemps du temps des PTT ainsi que certains qui signaient au 2* etage a Austerlitz a la Province et allaient faire des HS a l'aviation au 1* etage ou au transbordement...; en fait ils passaient la majeure partie de leur vacation dans les monte charges pour se montrer sur les deux etages...

ca aussi ca a permis que le bateau tangue un peu plus vite...

C'est vrai y a un tas de questions que je ne me suis jamais posees; faut dire aussi que j'aimais mon taf quel qu'il soit , manut au Q des wagons sur un transbord ou dans les alleges pour faire de belles piles qui tiendront sans un sac par terre jusqu'a l'arrivee ..
ou ou...et toujours dans un esprit de camaraderie et je dois dire que nos collegues antillais et reunionnais n'etaient pas les derniers a mettre de l'ambiance...
C'etait une autre Poste, un endroit ou le travail se faisait dans la bonne humeur avec des chefs ,et des cadres souriants que beaucoup ont toujours tutoye;
Il est parfois difficile de vouvoyer un DE qui fait du sport avec toi; tu le tutoies sur le terrain et tu vas le vouvoyer au taf ? Nan, ....
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 18:20

farangissan, la poste dont tu parles est morte!!!! l entraide existait bien les bidous et méme les in donnaient un coup de main, je dirais que cette poste n est plus depuis 1995
pour ce qui est de nos amis antillais et réunionnais ayant bosser 27 ans de nuit en ctc avec eux je confirme que l ambiance était tres sympa!!
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 18:27

La notion d'entraide n'a plus le même sens aujourd'hui.
Nous traversons une période tellement noire concernant l'avenir de notre métier, que, malheureusement, les priorités sont ailleurs.
Ce n'est pas pour autant que je cautionne ça, mais, reconnaissons-le, les privilégiés deviennent rares. Tout le monde trinque!
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MessageSujet: Re: La loi contre La Poste   Dim 5 Jan 2014 - 18:36

Quelques articles de lois

La grève du zèle

Application des règlements de manière anormalement minutieuse et rigoureuse.

Avantage pour le gréviste : il réalise son travail, donc cette action est licite (cas des douaniers ou des professionnels pour lesquels la grève est interdite) et il perçoit son salaire, mais il fait tendre sa productivité vers zéro.

Le Conseil d'Etat, la plus haute juridiction administrative, a affirmé que la grève du zèle est interdite (CE, 28 avril 1976).

La loi du 22 juillet 1977 a, par la suite, prohibé la grève du zèle.


La grève perlée

Grève se traduisant par un ralentissement volontaire de l'activité entreprenariale.

Elle correspond à une inexécution de ses obligations contractuelles de la part du salarié.

La grève perlée est illégale en France (CE, 23 oct 1964).


La grève tournante

Arrêts successifs du travail n'affectant chaque fois qu'une partie du personnel. La grève tournante est illégale en France.

En effet, l'article L.2512-3, alinéa 2, du Code du Travail prévoit que "sont interdits les arrêts de travail affectant par échelonnement successif ou par roulement concerté les divers secteurs ou catégories professionnelles d'un même établissement ou service ou les différents établissements ou services d'une même entreprise ou d'un même organisme".

Interdites dans le secteur public par la loi de 1963, les grèves tournantes sont licites dans le secteur privé.
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