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 Tempête en vue !

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MessageSujet: Tempête en vue !   Dim 22 Déc 2013 - 17:33

Amis facteurs ça va souffler il parait ! Alors cramponnons-vous à nos lettres et à nos mains de PNA demain ! Et attention à ne pas prendre la portière dans le nez !  

                                           santa
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Dim 22 Déc 2013 - 17:49

faut faire jouer le plan intempérie en cas d'alerte météo.
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Dim 22 Déc 2013 - 20:24

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Dim 22 Déc 2013 - 20:42

Quel dommage qu'il ne soit plus là !
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Dim 22 Déc 2013 - 20:52

t'as raison robot, mais en même temps, avec tout le respect que je lui dois, aujourd'hui, il aurait 92 ans... Pour moi et pour tous ceux qui l'aiment, il est toujours là, c'est ça qui compte
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robot

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Dim 22 Déc 2013 - 21:04

Oui, il est toujours là, il fait partie de ceux qui nous aident dans notre vie, mort mais tellement présent !
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 0:14

denis01 a écrit:
faut faire jouer le plan intempérie en cas d'alerte météo.

ha ahhhh oh ohhhhh.

Plan intempéries ????qu'est ce que??
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savane

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 5:30

MODO,tu pars en tournée avec un casque,un bouclier et une armure!  lol! 

Rien de spécial ici à part le déluge demain;donc tournée,séca et pna aujourd'hui,dur dur!
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 9:47

MODO a écrit:
denis01 a écrit:
faut faire jouer le plan intempérie en cas d'alerte météo.

ha ahhhh oh ohhhhh.

Plan intempéries ????qu'est ce que??

tu es membre du chsct et tu ne sais pas ce qu'est le plan intempérie ??
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 10:39

Je ne sais pas de quoi tu es membre Denis 01, mais tu ne réponds pas à ma question en m'en posant une autre....

qu'est ce qu'un plan intempérie ???

on est d'accord, je n'ai pas dit que je ne savais pas ce que c'était. Au contraire, c'est source de désaccord entre nous au chsct. Donc j'aimerais avoir l'avis éclairé de "bénéficaire" de ce plan qui ne doit pas être agité de partout en cas de mauvais temps.

Donc je veux bien quelques avis de facteurs disséminés de partout, et le tien Denis01
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 10:48

Le plan intempérie est un plan qui est présenté aux membres du chsct pour définir quelles sont les actions qui sont décidés en cas d'intempéries.

Il est adapté localement pour prendre en compte les spécificités locales ( les risques ne sont pas les mêmes en montagne qu'en bord de mer )
Il est même couplé aux événements risque naturel : séisme, risque seveso .

Il est donc très important pour la protection des salariés.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 12:03

Le jour ou un chef nous dira...........ne sortez pas, c'est trop dangereux.......il tombera de la merde!!!! clown
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 12:22

Tu as raison MLF, pour ça il faudrait un chef qui en ait ! Ca existe ça ????
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 12:45

Oui surement, mais LP a du les mettre dans un placard!! lol!

 Suspect je savais que quelqu'un me ferait un jour le coup de MLF......... affraid  
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 13:27

madame la farceuse a écrit:
Le jour ou un chef nous dira...........ne sortez pas, c'est trop dangereux.......il tombera de la merde!!!! clown
C'est sur c'est mieux pour un DE d'avoir un agent en accident de travail , une voiture dans le fossé qu'une tournée à découvert !!
C'est sur le cout d'une tournée à découvert pour son budget est sans commune mesure avec le cout d'un ATA, le cout du CDD pour le remplacer, le cout du remplacement du véhicule accidenté, le cout des réparations.
Il a donc pour interet à ce que les agents distribuent coute que coute le courrier.
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 13:31

En tous cas c'est ce que moi j'ai toujours constaté, le DE ne pense pas à l'accident mais à la tournée à découvert, il a une PEUR bleue de ça, me trompe-je ?
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 13:42

C est une grosse erreur de sa part. De nos jours la tournée a découvert n' a pratiquement aucun impact.
Tandis que l'ATA et les réparations des véhicules beaucoup.
Il doit donc revoir son jugement et les membres du chsct doivent reclamer l'application des plans intemperies. C'est surement plus important que le nb de rlx de pq aux toilettes. ( quoique, se retrouver sans pq aux toilettes peut etre tres tres genant !!)
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 14:00

Je suis évidemment et volontairement provocateur, car balancer "et un plan intempérie, un ", comme cela se fait à La Poste, ça me parait un peu léger.
OUI, cher Denis01, c'est important un plan intémpérie pour la sécurité des agents.

Mais il y a quoi dedans ??? Et un plan intempérie, à mon avis, ça ne se présente pas en chsct, il faut consulter le CHSCT *.

Pour moi un plan intempérie, c'est pas comme le fait la boite un "machin" où il est marqué "quand il y a zéro cm de neige, on fait ceci, quand il y a 20 cm de neige, on fait cela. C'est complètement bidon, car d'une tournée à l'autre dans un bureau, d'un bureau à l'autre dans un étalbissement les situations ne sont pas pareilles.
Chez nous il y avait la terrible phrase : "si le camion arrive une heure en retard, il y a compensation"....l'inspecteur du travail, c'est régalé.
Par contre dans les plans intempéries, il n'est pas marqué noir sur blanc que les intempéries et les mauvaise conditions de circulation qui vont avec, entrainent systématiquement des compensations au réel pour les facteurs !!!! Il n'y pas pas de vrais mesures organisationnelles pour pallier telle ou telle difficulté (du genre, on peut partir à deux en alternance sur deux jours...et tout ce qu'on peut imaginer à mettre en place mais en l'organisant avec une réflexion de tous...), sauf si cela existe vraiment et je suis preneur de l'information.

Par contre Denis01, tes réflexions tout aussi provocatrices que les miennes ne prennent en compte que le sacro-saint budget. Le fric qu'est ce qui coute plus cher ? un ATA, une bagnole cassée ou un client insatisfait??? et l'agent, lui dans tout ça ?

Car un plan intempérie rangé dans un tiroir, faut encore bien appliquer les mesures qui sont prises. Ca ce n'est pas de la masturbation chsctesque, c'est du concret.

Ce que je constate, c'est que dans notre département de montagne il a neigé début novembre ( Shocked déjà ????, ben oui, comme souvent) et que le parc auto (pneus hiver, pelle,..) et le rééquipement des agents en protection individuelle était en cours ou pas fait.
Qu'une mesure de bon sens mais extrêmement contraignante, je le reconnais, pour les encadrants/cadres, n'est pas appliquée alors qu'elle est écrite et souhaitée, à savoir la présence managériale sur le bureau d'un responsable jusqu'à la rentrée du dernier facteur !:!! y compris le samedi.....

Bref vive le plan intempérie hivernale....et vive le plan intempérie estival qui fait souvent défaut aussi. Un seul exemple : lors de période, reconnue, de canicule, on ne devrait pas faire de sécabilité, car les préconisations annuelles de l'Etat sont formelles, on ne peut ni doit travailler aussi vite que d'habitude en période caniculaire.

Bref la prise en compte de la santé des agents à La Poste est, à travers un plan intempérie, significativement révélée comme déficiente et irresponsable.

Un dernier exemple, et je précise que ce n'est pas facile à mettre en oeuvre car il n'y a pas de vrais réflexions, mais comment est assumée la responsabilité de LP ??? Il neige, qui dit qu'il ne faut pas sortir ? Qui l'impose ? Combien de fois les agents pour éviter d'avoir tout à faire le lendemain, ne partent pas malgré tout en tournée ?????

C'est pas partout pareil, mais je parle en connaissance de cause.




* Pour les profanes, donner une information au chsct, c'est lui refiler un truc prémâché pour que les membres représentants du personnel soient au courant...
consulter un chsct, c'est lui demander son avis, un avis qu'il doit donner sinon le projet ne passe pas. Ca change tout.

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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 16:16

ça fut un  plaisir de te lire MODO!

Denis, je ne sais pas dans quel monde tu vis....si chez toi, il y a cette pratique de ne pas faire sortir les facteurs..et bien tant mieux!!!

Ici, c'est plutot du style, vous faites comme vous le sentez..( en gros : surtout on ne prend pas de responsabilités! ) mais on n'oublie de leur dire de marquer une bafouille sur le cahier CHSCT si jamais ils décidaient de partir.....mais on ajoute : surtout le lendemain, si vous ne partez pas, vous vous tapez tout et sans broncher....on vous déduira des heures de RC, on va quand même pas vous payer à rien foutre! et le lendemain, on ne vous paiera pas vos heures supp, faut pas déconner, y'a la baisse trafic, vous n'avez plus rien à foutre........

bref!!! à ton avis, ils font quoi les facteurs dans ces conditions là ???


Dernière édition par madame la farceuse le Lun 23 Déc 2013 - 16:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 19:09

ca donne envie de vouloir aider ce forum !

une personne pose une question sur les difficultés de faire de la distri avec ce temps.
je l'informe de l'existence d'un plan intempérie dans les bureaux ( je suis pratiquement sur que 95% des facteurs n'en connaissent pas l'existence) et qu'il ne faut pas hésiter à le faire mettre en œuvre.
Je fais remarquer qu'un ATA est plus grave et important qu'une tournée à découvert.
Et aussitôt, c'est moi qui suis un provocateur ....

J'aurais compris que l'on me prenne pour un provocateur si j'avais dit : " faut faire ta tournée coute que coute même si tu risques t'y rester, le client avnt tout etc etc "

Mais là je dis le contraire, que les agents doivent faire activer les plans intempéries pour protéger leur santé, que comme ils ont été présenté lors des CHSCT , le DE ne peut aller contre ( et c'est encore mieux s'il est élaboré avec les membres du chsct, encore faut -ils qu'ils en ait envie ..).

bref, on dirait que des que le conseil vient d'un cadre, cela embête certains membres de ce forum.
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gloups



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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 19:25

denis01 a raison ,,,, cela va se généraliser a l'avenir et c'est normal  bravo 

il faut être lucide aussi , le service public n'existe plus et ne mérite a aucun prix une prise de risque
que ce soit matériel ou humain  hummm 

comme d'hab , c'est mon avis et il n'engage que moi  demande d'explicatio 
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 19:26

madame la farceuse a écrit:
Le jour ou un chef nous dira...........ne sortez pas, c'est trop dangereux.......il tombera de la merde!!!! clown

dommage chez toi, mais chez nous c'est une pratique régulière au moins 2 à 3 fois par an, en fonction des années. certains établissements ne sont pas sortis il y a 15 jours.
aller pour le plaisir, un proverbe:
Si tempêtes en décembre, t'en chies toute l'année
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 19:35

denis01 a écrit:
C'est sur c'est mieux pour un DE d'avoir un agent en accident de travail , une voiture dans le fossé qu'une tournée à découvert !!
C'est sur le cout d'une tournée à découvert pour son budget est sans commune mesure avec le cout d'un ATA, le cout du CDD pour le remplacer, le cout du remplacement du véhicule accidenté, le cout des réparations.
Il a donc pour interet à ce que les agents distribuent coute que coute le courrier.

denis01 a écrit:

Je fais remarquer qu'un ATA est plus grave et important qu'une tournée à découvert.
Et aussitôt, c'est moi qui suis un provocateur ....

J'aurais compris que l'on me prenne pour un provocateur si j'avais dit : " faut faire ta tournée coute que coute même si tu risques t'y rester, le client avnt tout etc etc "

Mais là je dis le contraire
Alors, mille excuses mais je n'avais pas compris ce que tu voulais écrire...

denis01 a écrit:
les agents doivent faire activer les plans intempéries pour protéger leur santé, que comme ils ont été présenté lors des CHSCT , le DE ne peut aller contre ( et c'est encore mieux s'il est élaboré avec les membres du chsct, encore faut -ils qu'ils en ait envie ..).

bref, on dirait que des que le conseil vient d'un cadre, cela embête certains membres de ce forum.

Ce qui m'embête, perso, ce n'est pas que ça vienne d'un cadre, mais ce qui est écrit ne me convient pas, en plus si ça vient d'un cadre alors c'est encore plus grave.
Car de conseiller les agents de faire activer un plan intempérie alors que cela relève entièrement de la responsabilité de la direction, ça m'embête en effet.
Est-ce que le plan intempérie existe partout ???? et encore une fois, je crois que le plan intempérie ne doit pas être présenté, il faut consulter le chsct.
Le chsct est AUCUNEMENT, mr le cadre, une chambre d'enregistrement des molles mises en conformité de La poste vis à vis de la loi.

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 19:51

1) c'est sur modo si tu sors les phrases de leur contexte. mon premier paragraphe était une réponse à MLF, quand tu fais la citation , prière de citer l'ensemble du post. merci.

2)présenter, consulter : effectivement la différence existe. mais moi qui siège dans plusieurs chsct (pour des raisons trop longues à expliquer ), je peux te dire que la plupart des membres n'en n'ont pas grand chose à faire du plan intempérie, et que dans beaucoup de cas entre présentation et consultation la différence est minime.

Au moins toi tu as l'air de prendre ton rôle avec un peu plus de sérieux que d'autres...
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 21:13

C'est bien ce que je disais Denis01, tout ton discours est retranscrit, c'est pourquoi je parlais, je croyais en toute complicité, de provocation, comme moi je l'ai fait.....

soit,
par contre tu es DE, qu'est ce que tu passes ton temps ici??? tu as des réorgs à faire, des emplois à reprendre, des formations à monter pour faire croire qu'on respecte à LP ses engagements et surtout des groupes de travail à la façon "causes toujours"....


Mais j'insite Denis01, et c'est là le problème avec les cadres mal formés de LP, la différence entre information et consultation est très grande justement.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 22:29

salut modo
en ce qui concerne le plan intempérie,
est il du ressort de l'information ou de la consultation ?
que dit le code du travail au article L4121-1 et suivant, que l’employeur prend les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs.
on peut donc en supposer que la rédaction de du plan intempérie est de la responsabilité du DE donc simple information.
En ce qui concerne la mise en place c'est différent
Le DE ou son représentant et les membres CHSCT présents analysent la situation des risques sur la base des éléments ci-dessus et évaluent :
- Les risques de glissades
- La capacité à rouler en 4 roues
- La capacité à rouler à vélo et 2RM
En cas de vision partagée, le DE élabore la décision détaillée et la communique
En cas de vision divergente, la prise de décision revient au DE
Bon , je pense que pour faciliter le plan intempéries il est souhaitable de travailler avec les CHSCT pour la création du document, mais pas obligatoire
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ragazzini

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Lun 23 Déc 2013 - 22:45

HEUUU????
mon cher DENIS01 !
n'étant qu'un petit facteur de M...E  et ne connaissant pas toutes les "réglementations postal"  Humm 
pourrait-tu avoir l’extrême amabilités :  pardon !  pardon ! 
de nous "donner" un lien ou nous pourrions consulter** le texte sur "le plan intempéries "  study 
MERCI raga

**comme cela je me coucherais moins c*n ce soir
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 9:20

Salut Raga

Il n'existe pas de petit facteur de M...E !! Tout le monde à le droit de s'exprimer sur le forum et tout le monde est à égalité, les notions de grades ou de liens hiérarchiques disparaissent.
Chacun apporte sa pièrre à l'édifice suivant ses connaissances et son expérience.

Pour le plan intempérie demande le à ton CHSCT ou à ton DE, car il est local.
Les risques ne sont pas les mêmes à Nice qu'à Grenoble ou qu'à Brest.


Dernière édition par denis01 le Mar 24 Déc 2013 - 11:18, édité 1 fois
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 11:11

gloups a écrit:
denis01 a raison ,,,, cela va se généraliser a l'avenir et c'est normal  bravo   

il faut être lucide aussi , le service public n'existe plus et ne mérite a aucun prix une prise de risque
que ce soit matériel ou humain  hummm 

comme d'hab , c'est mon avis et il n'engage que moi  demande d'explicatio 

J'espère que tu as raison gloups.....mais pour le moment, ça ne vient pas vite chez nous.....

et j'ai même du mal, quand je vois le carnage des réorgs et les petits chefaillons qui n'en voient que par leurs promotions au détriment de la Qualité de vie au travail de leur agents, à me dire que ceux là, prendront un jour leur responsabilité en disant aux agents de ne pas sortir.....

Ici bas, les tournées à découvert, ça les fait chier.....et ils orientent certains syndicats à aller dire aux agents de tout passer quitte à courir mais surtout on ne ramène rien..........

Ces memes syndicats accusent SUD d'etre le futur responsable de la fin du fini parti..alors que ce sont eux, par la ruée à la signature des accords, qui affirment que les facteurs sont en horaire collectif............très contradictoire...très  lèche botte  avec la direction... j'espère qu'aux prochaines élections ça va ouvrir les yeux, parce là, on est vraiment mal barré!!!!!!!!

bref......robot a le même sentiment...a croire donc que les chefs qui se sentent soutenu par des syndicats suce boule de la boite, en ont rien à battre du plan intempérie!!!!!

Pardon mais ça soulage de balancer les vérités!! french 
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 11:24

honnêtement quand je vois les reportages de tf1 ou de la poste qui montrent les facteurs avec 2 m de neige ou roulant avec leurs cyclos dans les zones inondées pour distribuer le courrier, je ne trouve pas cela normal !
Pour moi le courrier peut attendre ... mais effectivement tout le monde ne partage pas ma vision que ce soit DE, OS ou même facteurs !
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François84

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 12:14


madame la farceuse a écrit:
les chefs qui se sentent soutenu par des syndicats suce boule

Mais comment tu parles !!!  affraid 

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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 12:20

Suspect  je me suis retenue!!!!!!!!!!...j'ai failli mettre autre chose!!!! et puis c'est noel...c'est dans le ton!!! clown
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François84

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 12:23


Je vous ai compris .....

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 12:24

Suce boules .......de noël ??
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François84

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 12:25


Ben oui ....

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 12:36

denis01 a écrit:
Suce boules .......de noël ??


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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 12:46

Ca va être la trêve des confiseurs.....

Mal formés, ou pas suffisamment, les représentants du personnel au chsct de La Poste sont aussi soumis à leur propre expérience des chsct précédents et/ou des années de discussion/négociations dans des instances paritaires à prédominance patronale (?).

Clair que la boîte a mis en place une vraie stratégie pour à la fois satisfaire à ses obligations (nouvelles?) en matière de prévention sanitaire_ A MINIMA_ et aussi biaiser le travail des chsct les plus virulents.
Des représentants du personnel plus formés et "courageux", ce serait des tas de chsct au tribunal pour entrave.

Elan contribue à la stratégie de mise à l'écart des chsct....avec des initiatives de la boîte sans la participation du chsct.

Consultation ou avis ? ok débat pas tranché . Mais les prérogatives du chsct sont extrêmement large et avec l'apparition du traitement des risques psycho-sociaux, plus grand chose ne devrait échapper à leur pouvoir d'enquête et de contrôle.

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 18:59

oui comme ces représentants du personnel qui te parlent à longueur de plénière ou de chsct de droit du travail et qui à la sortie, en aparté viennent te demander si on peut embaucher leur enfant pour les vacances ..... alors que c'est considéré comme de la discrimination par ce même code du travail ....
d'ailleurs je viens de lire dans le mémo cgt qu'ils en font une revendication. mdr
comment un syndicat peut il réclamer une chose interdite dans le code du travail ??

C'est pas gagné modo !
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 19:35

Ca ne me concerne pas ce que tu écris....

ce n'est pas une réponse digne d'un être intéressant de mon point de vue.

Depuis que j'ai 15 ans, je cultive une pensée dite écologique (pour faire court), bientôt 40 ans plus tard, on tergiverse encore avec des oui, mais l'autre, oui mais toi, oui mais....et on va à la cata (ce qui est une bonne chose).

On le ressent souvent ici à travers les témoignages des unes et des autres, c'est difficile de garder son courage et ses convictions dans ce bas monde.

Moi la pire des choses à supporter, c'est que des gens responsables brassent de l'air en évitant, en esquivant et en citant des exemples qui n'ont rien à voir pour décrédibiliser le bonhomme en face . Que de la gueule, que de la manipulation pour ne pas voir les choses en face.

En ce qui concerne les "enfants de" je n'ai connu que des fils d'encadrants autour de moi qui sont venus bosser, bien pire que leur géniteur d'ailleurs.

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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 19:45

faut desserrer le string modo , c'est noël ! lol! lol! 
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mar 24 Déc 2013 - 20:09

En ce qui concerne les enfants de... (cadres/non cadres) et postiers qui viennent bosser, pour moi le mieux est qu'ils soient affectés dans un autre bureau que leurs parents.
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MessageSujet: Re: Tempête en vue !   Mer 25 Déc 2013 - 10:18

Moi j'aimais bien voir des enfants de cadres travailler au bureau pendant les vacances...Parce que c'était le moment ou je pouvais voir le père couper et piquer au casier avec son rejeton ( il avait donc le temps ?) et aller chercher le gosse sur la tournée quand il n'était pas rentré à 16h ! Mais ça j'aurais sûrement fait pareil pour le mien.
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