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 Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?

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robot



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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 6 Mai 2014 - 12:25

Dix versions...?  mort de rire 
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madame la farceuse



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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 6 Mai 2014 - 14:37

euh, je pense que papy doit en être qu'à sa 4ème version ( ou 3?? lol! ) enfin depuis que je suis sur le fofo, y'en a peut être eu avant.... lol!  
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robot



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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 6 Mai 2014 - 16:26

Papy 4, le retour, Papy 5 = la retraite. On va s'emmerder ! wououw 
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domditjosé



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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 6 Mai 2014 - 20:52

robot a écrit:
Se comprendre lavande ? Pas tant que des intérêts personnels seront en jeu ! Supprime les grades, la part variable et autres avantages, et là tu verras que les plus zélés disparaîtront en un clin d'œil !

tient on revient sur l'autogestion, bingo je suis preneur.
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robot



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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 6 Mai 2014 - 21:19

Pour l'instant Dom ce n'est que de l'auto...suggestion ! L'autogestion est un rêve inaccessible, c'est mon opinion et elle ne vaut que comme telle. Il y a des bons et des mauvais agents, des bons et des mauvais cadres, alors que veulent dire les grades, les niveaux ? La compétence seule devrait compter, et là ça va faire du monde à virer ! Plus besoin de réorgs sans queue ni tête, on va même être contraints d'embaucher ! Mais tu as raison Dom, l'autogestion ça fonctionne si tous jouent le jeu... J'en parle dès demain à Wahl.
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Lerwol

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Jeu 8 Mai 2014 - 16:49

domditjosé a écrit:

Mais aussi la difficulté sera de prouver qui fait réellement le travail demandé et ceux qui traine. Mais aussi il faudra se poser la question pourquoi un agent "traine": fatigue, vieillesse, grosse charge ou simplement feignantise?
nous sommes encore loin d'avoir la solution, même les différents inspecteurs du travail n'arrivent pas à s'entendre sur la conception des "horaires collectifs " vu par la Poste.

Et enfin et surtout José : il n'a pas deux agents qui bossent de la même façon, c'est à dire que le problème est encore plus complexe que la seule question des différences de rythme entre individus...

Maintenant imaginons ou tes réflexions et celles de l'inspection du travail/ou celles conjointes de nos patrons nous conduiraient si on voulait vraiment cadrer tout ce "bordel" (que j'appelle richesse et diversité humaine)  :

Si tu demandes à chacun de bosser de la même façon, de façon plus rationnelle,  c'est à dire que tu demandes :

- à certains de ne plus effectuer aucune tache s'apparantant de pret ou de loin à de la surqualité, à "rationaliser" son travail dans chaque "procédure"...entendons nous bien la surqualité là ou elle commence pour nos managers  , nécessairement aussi pour un inspecteur de travail, qui sur ces questions devra se ranger 9 fois sur 10 à l'avis du patron parce que bon ce n'est pas le salarié qui décide sinon c'est l'anarchie.  
- de la même façon il faudra peut etre donner à d'autres collègues des consignes contraires : faire plus d'autocontrole, de vérification, plus de soins et de précautions à tous niveaux, plus d'écoute de l'usager, améliorer l'annotation des objets, des parts etc etc etc..
- à certains qui sont matinaux d'embaucher à l'heure rien qu'à l'heure
- à ceux qui sont plus lents et pas encore lobotomisés par le travail de réduire leurs pauses, d'éliminer les discussions "inutiles" ou "polluantes" au bureau et même en tournée...là les mangers se régalent et l' inspecteur du travail il devra bien se ranger à l'avis du patron...
- aux hyperactifs ou névrosés du taff qui ont toujours un truc sur le feu de prendre leur pause

Chaque catégorie de personnel visé par ces changements, c'est à dire chacun de nous, devrait RADICALEMENT changer sa façon de bosser - sous la contrainte évidemment - mais ce faisant notre rapport au métier changerait irrémédiablement.
C'est à dire que plus d'arrangement personnel possible en fonction de son rythme, de ses priorités personnelles, familiales etc...


Je n'y vois rien de mieux, parce-que ce que tu mettrais en place,  dans le cadre du rapport de force actuel - qui est complètement du coté de la direction - c'est ni plus ni moins une réduction de l'autonomie de chacun, plus de contrôle (maintenant les moyens technologiques sont là pour ça) , de flicage et de répression individuelle possible.
Si on poussait le raisonnement à l'extrême José, tu reproduirais le modèle éprouvé du travail d'usine, badgeuse et memes cadences pour tous
      

Parce-que tant que qu'on reste dans une vision normative et légaliste du rapport au travail sans toucher aux rapports de classes (et donc  au rapport de force dans l'entreprise et dans chaque service) on créera plus d'inconvénients que d'avantage à vouloir réglementer le "merdier" actuel et reprocher à Pierre de ne pas faire comme Paul.
Et plus on nous pressurera, plus les différences entre chacun ressortiront avec les tensions inhérentes ... ce n'est pas aux OS de tomber dans ce panneau.

N'importe quel sociologue du travail ou psychiatre qui s'est penché sur ces questions ne sait que trop l'importance qu'il y a à laisser un minimum d'espace pour l'initiative personnelle, le rythme de chacun, bref l'autonomie au travail, si on ne veut pas que le salarié s'use psychologiquement encore plus vite.
On parle de boulot d'agents de production bien sur.
La liberté de se faire exploiter comme on l'entend, en sautillant ou en trainant des pieds, en souriant ou en faisant la gueule, avant l'heure/après l'heure...
C'est d'autant plus valable quand le boulot repose sur un travail physique exigeant et dense tout au long de la semaine, ce qui est propre à la distri.

Même si tout cela va à l'encontre de la notion d'efficacité et de respect des règles logiquement attendue par les patrons, et à l'encontre des règlements collectifs de toutes sortes (règles de distribution/règlement intérieur / BRH/Droit du travail...)  demande d'explicatio attendus également par d'autres qui sont là pour qu'ils soient respectés...


Donc pour essayer d'etre plus synthétique je dirais qu'il y a la vision de la boite et ses managers, celle de la plupart des syndicats/de l'inspection du travail, et celle des collègues chaque jour au taff
et tant qu'on reste sous cet angle ça fait 3 ...


si certains collègues sont assez cons pour courir ,   prendre avant l'heure, bacler le boulot et sucrer les pauses,  les OS doivent s'atteler à le dénoncer, parce que ceux là font le jeu de la boite, et point barre.
A moins que ça ne les gêne aux entournures ?
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robot

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Jeu 8 Mai 2014 - 18:26

Tu sais Lerwol c'est déjà l'anarchie dans les bureaux, plus un bureau qui bosse comme un autre, un merdier monstre que tu ne connais peut-être pas à ton niveau (?), des choses aberrantes que l'on découvre CHAQUE jour, des ordres puis le lendemain des contre-ordres, et c'est ainsi depuis plusieurs années, les gens ne savent plus sur quel pied danser. La Poste se cherche...et bien à force de se chercher elle est sur la voie de la disparition, trop de changements, de réorgs, de charge de travail, de réunions insipides, trop de cadres qui prennent les agents pour des sous-êtres, trop de je me la pète parce que j'ai un costard et que t'es habillé en facteur, trop de jalousies entre cadres, trop de carottes à Noël pour certains. Chez nous c'est la chienlit depuis déjà longtemps, même les tournées à découvert ils n'en ont plus rien à battre, bien sûr, maintenant que la corde est tendue au max ! Avant il ne fallait surtout pas de ça ! Comme on peut changer sa vision des choses, c'est une capacité que je n'ai pas à ce point là, il faut voir et entendre pour le croire. On nous affirme des choses les yeux dans les yeux et trois mois après on vient nous dire, toujours les yeux dans les yeux que l'on ne nous a jamais dit ça ! Tu sais comment j'appelle des gens comme ça ? Je crois qu'il vaut mieux que je me taise, ce sera plus sage... Alors tu vois, l'inspection du travail, les cadres, les OS, les agents, tous ces gens qui se bouffent entre eux ça ne m'intéresse plus mais alors plus du tout.
Poudre aux yeux.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Jeu 8 Mai 2014 - 18:47

si certains collègues sont assez cons pour courir ,   prendre avant l'heure, bacler le boulot et sucrer les pauses,  les OS doivent s'atteler à le dénoncer, parce que ceux là font le jeu de la boite, et point barre.
A moins que ça ne les gêne aux entournures ?


Les OS le dénoncent, les OS demandent que LP fasse le nécessaire pour que ces dérives cessent......les OS disent aux collègues les conséquences de leur actes........mais manifestement, tout le monde s'en fout, la boite la pause non prise et l'arrivée anticipée, ça lui permet de dire qu'il n'y a pas de dépassement horaire...et les agents leur réponse; c'est oui mais si je fais ce que vous me dites, je vais rentrer tard....!!! alors les OS, elles font quoi de plus avec tout ce merdier?????????? là est la question!!!! tant que les facteurs ne changeront pas leur mentalité, ils seront dans la merde car la boite les bouffera un peu plus à chaque ré org....

robot :  tu as raison, les OS et les cadres se bouffent entre eux, et ça permet de faire évoluer certaines choses, surtout si les facteurs qui s'expriment devant les OS, maintiennent le même discours devant la boite, là au moins on avance.....
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Jeu 8 Mai 2014 - 19:20

robot a écrit:
... Il y a des bons et des mauvais agents, des bons et des mauvais cadres, alors que veulent dire ........

oui que veut dire bon et mauvais ??????

si l'autogestion ne se fait qu'avec les bons ou qu'avec les mauvais, oui c'est pas pour demain non plus.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Jeu 8 Mai 2014 - 20:18

Tu as raison Modo, l'autogestion ne peut se faire qu'avec...des bons !
Quant à la différence entre bons et mauvais ce n'est pas trop difficile à faire, en tous cas pour moi.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Jeu 8 Mai 2014 - 20:25

La farceuse, pour faire avancer cette boite il faut la changer, mais pas dans le sens du moment, là on court à la cata, et pourtant tu mets du tiens pour éviter ça, mais tu vois ça ne suffit pas, ça ne suffit plus, plus comme il y a 40 ans où au moindre clash tous les agents arrêtaient le taf illico, et là le patron remuait son cul vite fais crois-moi !
Tu touches toujours en plein dans le mille quand tu mets en cause les agents, des moutons prêts à se laisser saigner par Peur, parce que c'est de cette façon que la boite gouverne.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Jeu 8 Mai 2014 - 21:43

C'est ça robot, la poste gouverne par la peur, et les agents, courent, ils sont morts de trouille, alors qu'ils n'ont pas à avoir peur, il y à des lois et l'inspection du travail pour nous défendre mais encore faut il se renseigner, encore faut il vouloir connaitre les lois, et ne pas écouter tout et n'importe quoi, quand on à pris conscience que les chefs sont capables de nous mentir les yeux dans les yeux alors que les BRH, disent le contraire, ils faut se battre, et faire respercter nos droits, après je pense que nos syndicats sont encore un peu frileux par manque de soutien des agents, donc il faut un maximum, de syndiqués, et un maximun, d'agents qui se bougent et pas attendre tout des syndicats, car ils vont pas tout faire pour nous!

Alors il est temps de se bouger, de montrer que les facteurs sont pas des agneaux et que les la peur peut peu à peu changer de camps, car ce qui est sur , c'est que le courage n'est pas la qualité première de nos cadres, je les ai vu à l'oeuvre dans mon bureau, quand vous montrez un peu les dents, il n'y à plus grand monde pour faire face, car ils savent très bien qu'ils ont tord
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Lerwol

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 1:06

madame la farceuse a écrit:


.......mais manifestement, tout le monde s'en fout, la boite la pause non prise et l'arrivée anticipée, ça lui permet de dire qu'il n'y a pas de dépassement horaire...et les agents leur réponse; c'est oui mais si je fais ce que vous me dites, je vais rentrer tard....!!! alors les OS, elles font quoi de plus avec tout ce merdier?????????? là est la question!!!! tant que les facteurs ne changeront pas leur mentalité, ils seront dans la merde car la boite les bouffera un peu plus à chaque ré org....


ce n'était pas vraiment ça ma réflexion. Et je pense qu'il est trop tard pour régenter ce "merdier"

Le bordel ambiant entre collègues n'est qu'une conséquence des réorganisations en cascade (conséquence et non cause du problème) : les différences de rythme et d'aptitude ressortent d'autant plus que le travail s'intensifie, après chacun surnage comme il peut dans le "merdier" en fonction de ses petites priorités,
tant mieux... tant pis...
Ce n'est pas la dissemblance entre salariés (naturelle) qui crée le manque d'unité ou de cohésion à La Poste.
C'est la perte des repères de classe et l'incroyable gâchis de la dispersion des luttes .
Les OS ne vont pas sur ce terrain parce qu'elles ne sont plus que l'expression de cette carence et du malaise immédiat , et leur professionalisation croissante (instances consultatives et de dialogue social en veux tu en voilà ) les a progressivement coupés de cet objectif premier.

on pourrait prendre tous à la même heure, bosser aux mêmes cadences imposées, les pauses minutées fixées à l'avance par le patron (génial), être obligés de rentrer en même temps, badger à droite, badger à gauche, comme ceux qui se tapent les 3/8 à l'usine, (sauf que là bas les lents et les distraits ils restent pas longtemps) on serait pas nécessairement plus soudés, et moi je pèterais un cable illico.

.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 8:41

tout à fait d'accord avec lerwol.
En un peu plus de 20 ans, depuis la "réforme" la poste a réussi à foutre en l'air ce qui était un des fondements du métier de facteur, l'esprit de corps. (Entendu au sens solidaire et non corporatiste)
L'espace d'autonomie inhérente jusqu'alors au "métier" était à la fois un élément de bien être au travail pour les facteurs et le garant d'une forme de paix sociale pour la poste.
En cassant cette autonomie, la poste a, certes gagné sur un tableau, le collectif est amoindri, et les capacités de riposte érodées, mais elle a perdu aussi énormémént car l'attachement au métier disparaissant progressivement, c'est un potentiel que la poste a perdu. Son réseau du dernier kilomètre n'a plus sa confiance et l'attachement des facteurs à la valeur Service Public a été remplacé par un j'm'en foutisme généralisé parfois nuancé par une forme d'arrivisme forcené...
En quelques années, la poste a détruit ce que des générations avaient mis de nombreuses décennies à construire. Et à ce stade c'est, hélas, irréversible. Oui, l'avenir d'une entreprise, quelle qu'elle soit, est (aussi) corrélé à la santé morale et physique de ses employés. Et de ce point de vue, l'avenir de la poste est en effet bien sombre.
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:02

Riboul, 
Tu dis que c'est la poste qui a détruit l'autonomie des facteurs. 
Depuis 2 ans sur ce fofo,  je n'arrête pas de répéter que l'entrée de l'inspection du travail à la poste va détruire l'autonomie du facteur car comme le dit lerwol,  le mode de travail que nous impose l'it, c'est bien le contrôle des cadences , le minutage des pauses,  le flicage des agents en tournée et le contrôle des horaires. 
A un inspecteur à qui je posais la question de comment gérer les personnes incapables de tenir les cadences,  il m'a répondu qu'il fallait les licencier pour insuffisance professionnelle. 
Ce n'est pas la poste qui casse l'autonomie du métier du facteur , c'est l'obligation qui nous est faite par l'it (sous peine d'amende) de respecter le code du travail.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:08

J'en reviens au titre du sujet : Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?

Dans le plan CONTRAT DE GENETATION 2014 que j'ai sous les yeux, il y a écrit ceci :

Heures supplémentaires
"Les postier-ères de plus de 55 ans et plus occupant une fonction exposée à des facteurs de pénibilité ne pourront effectuer des heures supplémentaires que sur la base du volontariat."

J'ai un collègue qui l'applique déjà à la lettre. Personne ne lui dit rien. Par contre, personne n'ébruite la chose non plus.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:13

papybrossard a écrit:
Riboul, 
Tu dis que c'est la poste qui a détruit l'autonomie des facteurs. 
Depuis 2 ans sur ce fofo,  je n'arrête pas de répéter que l'entrée de l'inspection du travail à la poste va détruire l'autonomie du facteur car comme le dit lerwol,  le mode de travail que nous impose l'it, c'est bien le contrôle des cadences , le minutage des pauses,  le flicage des agents en tournée et le contrôle des horaires. 
A un inspecteur à qui je posais la question de comment gérer les personnes incapables de tenir les cadences,  il m'a répondu qu'il fallait les licencier pour insuffisance professionnelle. 
Ce n'est pas la poste qui casse l'autonomie du métier du facteur , c'est l'obligation qui nous est faite par l'it (sous peine d'amende) de respecter le code du travail.

Tout à fait d'accord avec papy. L'it fait plus de mal que de bien, finalement.
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savane

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:16

C'est pour ça Papy qu'il faut tout faire pour les garder les facteurs car si vous respectez tout ça,vous n'allez plus trouver grand monde pour faire le boulot!

Et Riboul a raison aussi sur énormément de choses;plus de collectif,plus d'attachement à la qualité,au client,vous avez fait de nous de vulgaires pros de la distri,de vraies machines avec un cerveau(cassé) en +
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:36

Pourtant dans fa,  un des objectifs est le travail en équipe avec des fe des fq , une prime pour renforcer la cohésion et l'atteinte d'objectifs commun. 
Alors cela n'a peut être pas marché,  mais l'objectif était de créer un esprit d'équipe la où avant il n'y avait que des individualités. 
Je pense que le problème de FA est qu'il n'a pas été co construit avec les agents et que le modèle d'esprit d'equipe n'était pas celui attendu par les facteurs.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:41

On en apprend des choses ici!!!!  lol! 
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:42

Nous, notre équipe ressemble à ça !
Ça ne marchera jamais.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:43

un petit copier coller d'un post de moi même il y a quelques semaines... 


Sans entrer dans les considérations telles que "le facteur est-il responsable de la situation", qui est un autre sujet, me semble t-il, tout aussi interessant, je vous donne mon sentiment sur les évolutions de ce métier qui est le mien.
 
Le métier de facteur a 363 ans.
Il a été jalonné par de nombreuses évolutions, pour ne pas dire révolutions.

  • Du "facteur de lettres" créé en 1651 à la création de la petite poste en 1759,

  • de la création du service postal rural en 1829  aux débuts de la motorisation du début du 20ème siècle,

  • des évolutions technologiques des années 1970 à la réforme de 1990,

  • de la mise en place de l'ARTT en 2000 à la transformation de la poste en Société anonyme...



Bien des évolutions ont marqué notre profession, notre métier de facteur.
Un métier pourtant porteur de normes, de règles, de valeurs, doté d'une mémoire collective, d'une culture et d'une histoire.
Le métier de facteur traverse actuellement une crise générée pour l'essentiel par les conséquences cumulées des évolutions des organisations du travail elles mêmes dictées par les évolutions technologiques et de déclin du courrier. Cette crise induit une perte de repères, ainsi qu'un amenuisement de la popularité du facteur jusqu'alors non démentie auprès de la population, dont une partie, par méconnaissance des réorganisations, rend le facteur responsable des changements et des problèmes rencontrés dans la distribution.
Le métier est en crise d'identité, car ce qui en a fait, tout au long de son histoire le ciment, son unité de corps a été sérieusement mis à mal par les récentes évolutions.
Les nouvelles organisations de travail, les nouvelles règles de gestion issues de la réforme de 1990, le rythme resserré des réorganisations ont peu à peu effacé les règles de métier élaborées par le collectif. Le métier est devenu fonction et la fonction est en train de devenir emploi.
 
Deux catégories de facteurs, ayant des rapports différents à l'histoire et aux valeurs du métier cohabitent: ceux qui ont connu le métier avant la réforme de 1990 et ceux qui sont arrivés après cette réforme.
Les référents sont différents.
Une 3ème catégorie fait son apparition, à mesure que les "nouveaux " de l'après 90 entrent dans la catégorie des "anciens"...
Une partie des jeunes générations de facteurs est dans l'incapacité de ou a des difficultés à s'approprier le métier, car l'image que leur renvoient les plus anciens n'est pas en cohérence avec l'image qu'eux mêmes s'en font ou se font de leur rapport au métier (qui est davantage un rapport à l'emploi) mais aussi parce que les modes de transmission des savoirs ont eux aussi considérablement évolué, avec une profonde réforme de l'apprentissage du métier, réduit à sa plus simple expression.
 
Pour autant, le métier est-il voué à disparaître ?
Sur le plan historique, les transformations techniques ne sont pas forcement synonymes de disparition du métier.
On ne gomme pas plus de 350 ans d'histoire d'un trait de plume. La dématérialisation, la diminution des volumes du courrier ne sonnent pas obligatoirement le glas de la profession.
Son évolution, certainement, mais pas sa disparition.
Que sera le métier dans 10 ans ? 
Bien malin qui saura le prédire aujourd'hui, pourtant, au risque de surprendre, je pense qu'en dehors d'évolutions sur les contours du métier il n'aura pas fondamentalement changé.
On est passé d'un facteur travaillant 7 jours sur 7 sans un seul jour de repos et payé au kilomètre au 19ème siècle au facteur d'aujourd'hui par une succession d'étapes.
En plus de 3 siècles et demi, le métier a connu moult transformations et les facteurs ont évolué avec leur temps et leur profession, faisant évoluer le métier, et inscrivant dans les gênes du métier la trace de ces différentes évolutions.
 
A mon humble avis, basé sur une étude des évolutions historiques et en cours, les "missions" vont évoluer, les services à domicile et aux entreprises vont un peu s'accroître, la vente sera partie intégrante des activités du facteur, les organisations vont continuer à évoluer en permanence, avec une tendance à plus de "souplesse", en fait plus de flexibilité, ce qui ne sera pas sans conséquences sur l'intensification du travail déjà largement responsable du malaise aujourd'hui, mais le cœur du métier sera toujours la distribution de courrier et de colis. Les effectifs vont continuer à baisser, mais pas au point d'éradiquer la profession.
Dans le "pire scénario" d'une baisse de 50 % des volumes, il resterait, en 2020, 9 milliards d'objets à distribuer, ce n'est pas rien, et ça nécessite une force de travail conséquente. On est bien loin tout de même des 3 lettres par an en moyenne que les français recevaient en 1830... 

Le plus grand bouleversement proviendra sans doute de la disparition progressive et néanmoins totale des services de distribution des générations ayant connu l'avant réforme; qui dans 10 ans seront pour la plupart à la retraite. Ne subsistera plus alors, de la "mémoire du métier" que peau de chagrin et ce sera là la plus grande et non la moindre des transformations.


Ribouldingue, le 24 février 2014
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:44

Celui avec la tête noire c'est le fe ou le fq ?
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:46

Devine !?
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:47

Rango a écrit:


Tout à fait d'accord avec papy. L'it fait plus de mal que de bien, finalement.

 affraid  t'es militant CFDT. Tu es découvert!!  

Bon beh t'es le seul CFDT que j'aime bien!!! quel honneur!!  
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:55

Non, mais je m'explique :
Avant, quand je rentrai de tournée à 11hr3 , jour dit faible, je pouvais rentrer chez moi. Et un jour de fort trafic, où à 13hr30 j'étais encore au bureau, je m'en accommodais. L'un compensant l'autre.
Aujourd'hui, on nous fait poireauté comme des c... pendant les jours faibles et on nous flique si on réclame des heures de dépassement. Franchement, ça me gave !
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:59

Riboul, 

Le problème avec 9 milliards d'objets c'est que notre infrastructure n'est pas viable. 
Notre réseau ( collecte,  traitement,  acheminement , distribution) à un coût fixe qui n'est viable qu'au dessus d'un certain volume de courrier. 
Donc dans un contexte de baisse de volume , il faut faire baisser le coût fixe du réseau. 
On voit déjà les conséquences sur nos organisations d'un passage de 18 à 15 milliards d'objets. 
Je n'arrive pas à imaginer ce que cela deviendra lorsque l'on sera à 9 milliards.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 9:59

bah faut aller en salle de repos boire le café, et manger...ou un groupe va papoter bien fort à coté du bureau du chef quand il a une réunion!!  
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 10:09

Moi, je préfère de loin, la méthode d'avant.
Dés qu'il y avait un abus, tout le monde se foutait sur le cul. On tirait le Receveur du lit, qui a son tour prenait contact avec le direction départementale, et dans la journée on avait des résultats.
Là, on était vraiment soudé !
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 12:17

papybrossard a écrit:
Pourtant dans fa,  un des objectifs est le travail en équipe avec des fe des fq , une prime pour renforcer la cohésion et l'atteinte d'objectifs commun. 
Alors cela n'a peut être pas marché,  mais l'objectif était de créer un esprit d'équipe la où avant il n'y avait que des individualités. 
Je pense que le problème de FA est qu'il n'a pas été co construit avec les agents et que le modèle d'esprit d'equipe n'était pas celui attendu par les facteurs.

tu m'inquiètes de plus en plus.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 12:25

papybrossard a écrit:
[...]
Je n'arrive pas à imaginer ce que cela deviendra lorsque l'on sera à 9 milliards.

c'est bien ce que je reprocherais aux dirigeants de La Poste et de l'Etat, c'est de manquer d'imagination......

Il y a aussi un élément qui est pris en compte et qui biaise toute réflexion et prise de décision dans l'intérêt collectif, c'est qu'il faut que cela rapporte de l'argent. Que tout cela est inscrit dans un contexte de groupe, où l'intérêt de quelques uns prévaut et toute la gestion de communication est faite sur l'invisibilité de cet aspect mercantile.

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papybrossard

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 15:57

Les idées ils les ont.  Faut savoir que les nouveaux services ne rempliront le temps de travail du facteur qu'au maximum de 5 %. Donc ce n'est pas cela qui va sauver le métier. 
Le CA du courrier c'est un peu plus de 11 milliards d'euros par an. Si le volume baisse de moitié et en gardant la même structure , il manquera grosso modo 5 milliards par an. 
Donc il suffit de trouver 5 milliards par an ( en taxant les riches) pour sauver la poste.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 16:13

Tout le temps que la Poste avait le monopole, que le trafic courrier battait son plein et qu'elle accumulait des milliards de bénéfices...
Mais où sont passés tous ces milliards ?
Oui, je sais, c'est une question idiote posée par un idiot.
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La rebelle

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 16:19

un peu simpliste comme calcul !
ce qui baisse surtout , c est la lettre prioritaire , et la lettre prioritaire ce n est pas ce qui fait le principal du CA , alors baisse des volumes de 50%, c est pour le moins bien exagéré
mais le CA , c est surtout les diverses services aux entreprises, collectes, remises, alliage...donc de la à diviser le CA par 2 , c est nous prendre pour des cons
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 16:38

Rango a écrit:
Tout le temps que la Poste avait le monopole, que le trafic courrier battait son plein et qu'elle accumulait des milliards de bénéfices...
Mais où sont passés tous ces milliards ?
Oui, je sais, c'est une question idiote posée par un idiot.
La poste n'a jamais fait des milliards de bénéfices. 
Quand il y avait plus de courrier il y avait aussi plus de personnes donc les coûts de structures étaient plus élevés.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Dim 18 Mai 2014 - 16:57

Tiens ? Tout le monde est déjà revenu de promenade ?  Cool 

C'est vrai que c'est un peu simpliste tout ça.

Première notion : service public. On oublie
Ensuite : notion économique : IL faut que les services qui acheminent du courrier, des colis, .... coutent le moins cher possible au nom de la concurrence.
Est-ce encore un besoin de distribuer du courrier, des colis, des pubs, etc....? Si la société française (?) décide que non, ben on arrête tout. Les mémés, les pépés, les réfractaires au numérique, les "en panne" d'informatique, ceux qui ne marche plus qui n'ont pas de véhicule, qui travaille dans les heures de bureaux , qui........ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE et n'oubliez pas de payer vos amendes car vous n'avez pas été récupéré ceci ou cela à temps et vous avez du retard dans vos paiements de ...... Le mec qui n'a plus son ordi TOUS les jours sous la main pour vérifier ses courriers, ben mon gars, t'es mort. car le voisin peut récupérer le courrier dans ta boite pendant la semaine où tu es parti dans les iles, mais ce sera plus dur de refiler ton code de l'ordi à ta belle soeur pour qu'elle scrute tes mails.

Si c'est trop cher de le faire, il suffit d'augmenter les prix et demander à l'Etat une petite rallonge pour que le mot universel ait un sens encore. Non, non pas des impôts, juste récupérer un milliard chez les concessionnaires/gestionnaires des autoroutes, de l'eau, par exemple.

Bref on nous emmerde car le système économique veut que ça se dégrade depuis les accords du Gatt qui sont déjà vieux de dizaines d'année pendant lesquelles on peut se demander ce qu'on fait nos cerveaux du haut.

Ca ne vous choque pas qu'il n'y a même pas dix ans, que LP a investit dans des PICs ultra...automatique pour quelques années après se rendre compte que c'est trop grand, qu'on va gicler tout le monde la nuit car c'est trop cher et que la meilleure façon d'y arriver c'est d'habituer tout le monde à avoir un service de merde (avant il y avait des 10 zaine de milliers de trous duc qui se faisaient chier avec fierté de glisser dans une boite, une lettre partie 14 heures plus tôt à plus de 1000 km de là). ?

Evidemment, c'est simpliste de dire, vous comprenez on ne vous paient pas votre dû, car c'est la crise. Et ça fait 40 ans qu'on nous bassine les mêmes conneries. ....

Bon je vous laisse je vais prendre mon cachet.

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facteur roulé

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Lun 19 Mai 2014 - 18:19

les facteurs ne sont pas obligés de dépasser ils doivent respecter les horaires de leur vacation c' est écrit dans le règlement intérieur.
On doit donc prendre toute la charge de courrier et ramener ce qui reste en cours de tournée pour renter à l' heure et la ça colle.
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facteur roulé

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Lun 19 Mai 2014 - 18:38

Quelles sont les douze actions managériales qui fabriquent les conditions de la motivation ?

La première est contenue dans l’acte même de recruter avec beaucoup de soin chaque collaborateur. Les erreurs de recrutement génèrent frustration de part et d’autre et sont le moyen le plus sûr de ne pas avoir de collaborateurs motivés.
La deuxième est de savoir intégrer la personne recrutée : trop souvent une fois le recrutement effectué, le collaborateur est abandonné à la capacité ou à la difficulté des membres de l’équipe de l’accueillir.
La troisième est de lui donner la parole, l’écouter, lui dire ce qui est attendu de lui, en lui fixant des objectifs et en donnant du sens à son action.
La quatrième consiste à observer ses résultats, sa manière d’exercer ses compétences, sa manière d’entrer en relation avec le reste de l’équipe et avec les clients internes ou externes.
La cinquième est de le recevoir régulièrement en entretien pour faire le point avec lui, le recadrer, l’encourager, le féliciter, lui demander ce qu’il attend de son manager.
La sixième est de le former ou de le faire former afin de voir ses résultats optimisés.
La septième est d’envisager et de négocier avec lui de nouvelles délégations, ce qui sera une preuve tangible de la confiance que son manager lui manifeste.
La huitième est de l’aider à sortir d’une vision à court terme en lui apprenant à se projeter dans un avenir à moyen ou long terme et en lui apprenant à saisir les opportunités.
La neuvième est de régler avec lui tout ce qui pourrait relever de griefs qui, s’ils n’étaient pas traités, risqueraient d’aboutir à des conflits.
La dixième est de le respecter dans sa recherche d’équilibre entre sa vie professionnelle et sa vie personnelle.
La onzième est de le rémunérer de manière juste et en lien avec sa contribution.
La douzième est de le faire réussir.

Les entretiens annuels sont des moments essentiels pour formaliser et institutionnaliser ces 12 grandes actions qui font évoluer tout responsable d’un rôle de manager à un rôle de leader.
(c' est pas gagné)
Voilà, selon la dixième on peut pas décemment perturber l' équilibre entre vie professionnelle et vie privée.

Et dépasser ses heures au boulot c' est exactement ce que ça donne.
Alors comme LP met la tête dans le sable en n' évocant jamais ce problème, qu' elle ne semble pas disposée à équiper ses bureaux de pointeuses il ne nous restera plus qu' à ramener le courrier et rentrer à l' heure c' est la seule solution.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Lun 19 Mai 2014 - 22:41

facteur roulé a écrit:
les facteurs ne sont pas obligés de dépasser  ils doivent respecter les horaires de leur vacation c' est écrit dans le règlement intérieur.
On doit donc prendre toute la charge de courrier et ramener ce qui reste en cours de tournée pour renter à l' heure et la ça colle.

Le principe est le bon.

quelques éléments de discussion néanmoins pour ....bien se couvrir :

  • éviter la démarche trop isolée, plus on est de fous plus on rit.
  • idéalement, fonctionnaire ou salarié, demander un écrit pour pouvoir faire des heures supplémentaires. ça calme. n'oublions pas qu'on ne peut refuser de faire des heures supplémentaires (dans le cadre des maximum par jour, par semaine et par an....)
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Armag

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 20 Mai 2014 - 20:16

Modo

Rappel:

Les agents de plus de 55 ans ne sont plus tenue à faire des heures supplémentaires !
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Rango



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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 20 Mai 2014 - 20:48

Armag a écrit:
Modo

Rappel:

Les agents de plus de 55 ans ne sont plus tenue à faire des heures supplémentaires !

J'ai mis le texte un peu plus haut !
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Lerwol

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 27 Mai 2014 - 14:44

ribouldingue a écrit:
Oui, l'avenir d'une entreprise, quelle qu'elle soit, est (aussi) corrélé à la santé morale et physique de ses employés. Et de ce point de vue, l'avenir de la poste est en effet bien sombre.
tout cela n'inquiète pas trop les patrons de La poste ou d'ailleurs...c'est la sécu qui prend en charge les "pots cassés".
C'est surtout la collectivité via les systèmes sociaux en place, qui paye le chomage et les nouveaux invalides déversés des entreprises par flots entiers.
les remplacer n'est pas le problème, d'ailleurs beaucoup ne le seront pas.

La Poste souhaite, comme partout ailleurs, épurer ses effectifs.
N'oublions jamais que dans la phase actuelle du capitalisme , la meilleure entreprise c'est celle qui a zéro salarié.
des robots et des machines suffisent.
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robot

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 27 Mai 2014 - 14:45

Des robots ? Ah non !
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casper

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 27 Mai 2014 - 15:59

La Poste souhaite dégraisser mais ne s'en donne pas les moyens! Si on avait les conditions de chez Michelin ou les assurances pour partir , pas mal seraient attentifs.
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Lavande

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 27 Mai 2014 - 16:45

Lerwol a écrit:

La Poste souhaite, comme partout ailleurs, épurer ses effectifs.
N'oublions jamais que dans la phase actuelle du capitalisme , la meilleure entreprise c'est celle qui a zéro salarié.
des robots et des machines suffisent.

Les robots occupent de plus en plus de place en entreprise...

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riposte74



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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 27 Mai 2014 - 17:02

C'est le synopsis de Terminator!!!  Evil or Very Mad 
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robot

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 27 Mai 2014 - 17:08

Tout dépend de ce que l'on entend par "suffisent".
Les robots existants sont très loin de faire ce que fait un Homme, après , effectivement, si on se contente d'un travail bâclé c'est un choix !
Un trieur qui connaît les codes postaux mettra la lettre dans la bonne case même si le code postal n'est pas bon, un robot non, voir les FD que l'on se récupère chaque jour et de plus en plus, et qui sont bien adressées qui plus est ! Voilà, ils ont fait leur choix.
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 27 Mai 2014 - 21:55

robot a écrit:
Les robots existants sont très loin de faire ce que fait un Homme, après , effectivement, si on se contente d'un travail bâclé c'est un choix !.
Pourtant ta femme dit le contraire depuis qu'elle a un sextoy !!!
 lol!
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robot

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mer 28 Mai 2014 - 11:29

La tienne papy ?
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Syrene

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mer 28 Mai 2014 - 12:48

On peut avoir les deux ..... l'homme ET le sextoy!!  Embarassed  ok, je  


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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mer 28 Mai 2014 - 13:40

Y'en a un qui est moins encombrant que l'autre ! Very Happy 
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Syrene

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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mer 28 Mai 2014 - 14:24

et qui ne fait jamais grève, c'est ça le sexe à pile. (encore faut il penser à changer les piles à temps!)


Pour en revenir au sérieux de la question, et en tant que G E (gentil encadrant, sous entendu pour sa hiérarchie) je ne devrais pas le dire, mais en tant que EH (encadrant humain - pas robot) ben je le dis quand même, NON! faites tout ce que vous pouvez pour ne pas rentrer après l'heure de fin de service (étant bien entendu que l'heure de fin de service c'est l'heure ou vous quittez le bureau, et non l'heure à laquelle vous rentrez de tournée), ou alors exigez des HS, c'est votre droit, ne laissez personne ne le bafouer et fouler au pied!

Ceci dit, il faut aussi, de façon logique faire la part des choses, quand je vois pas loin d'ici que sur 22 tournées avec une fin de service à 13h25, 17 tournées rentrent autour de midi pendant 3 semaines d'affilées, bien évidemment ceux là ne demanderont pas de HS parce qu'une fois en passant ils sont rentré à 14h00. Mais par contre si c'est le contraire et qu'ils rentrent habituellement à 14H pour une fin de service à 13h25 et qu'une fois en passant ils rentrent  à midi et bien on les laisse partir, et on leur paye en HS le dépassement cumulé des 3 semaines précédentes, point barre.  Il faut raison savoir garder en tout. D'un coté comme de l'autre.

Mais tout ceci ne se produirait pas à longueur de temps si toutes les tournées étaient pesées de façon équitables et raisonnables, et même si on tient compte du fait que chacun ne travaille pas au même rythme il y a quand même de très grandes disparités.

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popotte53



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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   Mar 17 Juin 2014 - 14:04

Ne deplaise à tous ces gens, la charge de la preuve pour contester les horaires de travail est libre.
Un document qui justifie que tu demarres à 5 h 45 et que tu termines à 15 heures est déjà une preuve sérieuse.
A l'employeur de prouver la chose contraire : et je doute qu'ils puissent le faire !
Va-t'il falloir faire des tournées avec des huissiers ????
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MessageSujet: Re: Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?   

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Les facteurs sont-ils obligés de distribuer le courrier après l'heure de fin de service prévu ?
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