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 syndicat cftc

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najda

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MessageSujet: syndicat cftc   Mar 6 Mai 2014 - 11:27

oups, bom avis a tous les adherents de ce syndicat je viens d apprendre que la cftc du limousin vient d etre mis sous tutel par leur federation parce qu il ne voulait pas d une alliance avec la cgc et l'unsa .il y aurait eut un vote au niveau regional et les partisants de cette alliance ont perdus Razz ....pour se venger la fédé a décidée de mettre sous tutelle la cftc limousin ELLE EST PAS BELLE LA DEMOCRATIE?je cois qu il faut leur donner un coup de main,car tous les adherents de ce syndicat sur toute la france sont consernés.je vous invite a aller sur internetet vous vérez que lacftc est condanéeun peu partout pour sesmultiples mises sous tutelle .je suis persuadée que les meilleurs syndicalistes sont ceux qui travaillent sur le terrain,dans n importe quel syndicat lol! 
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najda

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Mer 7 Mai 2014 - 10:46

il n y a aucun postiers CFTC? sur le forum?   
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Mer 7 Mai 2014 - 10:59

nadja, tu sais, d'un coté tu as une fédé qui pèse pas bien lourd au niveau national, de l'autre une instance qui pèse un peu plus lourd au niveau limousin (surtout en Haute Vienne), mais à bien y regarder, d'un coté, la fédé cftc a des statuts, comme toutes les fédés syndicales qui sont votés en Congrès et qui autorisent et/ou interdisent tels ou tels compoprtements, d'un autre coté tu as une structure régionale qui, parce qu'elle a des résultats plus importants que la moyenne nationale s'allie avec d'autres syndicats, (qui sont pourtant eux aussi autonomes) juste pour "faire un peu plus de voix" aux élections...
Tout ça sent la "magouille" et ne sois pas surprise si cette cuisine interne interresse peu les postiers...
amicalement
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olivier

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Mer 7 Mai 2014 - 11:34

Sans connaître l'équipe suspendue par sa fédé, je ne pense pas qu'elle l'ait été pour son militantisme gauchiste débridé, ce n'est pas la réputation qu'ont les militants CFTC...

De loin, ça ressemble beaucoup plus à des histoires de permanents qui risquent de perdre leur place au profit de l'UNSA et de la CGC, je peux me tromper, mais j'ai déjà vu ça à Paris et ailleurs. Qu'on ne s'inquiète pas trop pour eux, ils trouveront vite une place à FO, on l'a déjà vu, sinon - mon dieu, quelle répression sévère ! ils seront obligés de retourner au travail ! -

  
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najda

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Mer 7 Mai 2014 - 12:14

Ce que je voulais expliquer,une alliance ce fait avec l' avis des adhérents pas dans leur dos
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domditjosé

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Mer 7 Mai 2014 - 21:40

ce qu'il faut savoir , c'est que les prochaines élections professionnelles les 3 organisations CFTC, UNSA, et CGC vont s'allier et proposer une liste commune contre la CGT, la CFDT, FO, et SUD.
ce qui est important c'est qui si ces OS se mettent ensemble c'est pour cumuler leurs voix et pour réussir à obtenir un pourcentage suffisant pour être représentatif et avoir des représentant en CAP et CCP. cette démarche n'aura que pour but que de faire passer plus d'accord avec la poste et d'obtenir plus de moyens pour fonctionner.
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papybrossard

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Mer 7 Mai 2014 - 21:49

Cela vient aussi de l'accord sur la représentativité signé en son temps par la cgt entre autres pour éliminer les petits syndicats.
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najda

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Mer 7 Mai 2014 - 22:56

La moitié du bureau est contre alors la fédération nous a mise sous tutelle en donnant le pouvoir aux adeptes de l alliance alors nous les trainons en justice comme les cheminots d Alsace qui eux ont gagnes la justice a jugé que c était un abus de pouvoir
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olivier

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Jeu 8 Mai 2014 - 2:17

et alors ? Quelle est votre ligne politique ?
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Jeu 8 Mai 2014 - 5:42

Rester uniquement cftc car en limousin il est très représenté et les adhérents ne veulent pas de l alliance c est quand même eux qui payent il me semble ils ont droit à la parole..CFTC (:chrétien ❓mon cul de toute façon les militants vont donner leur demissions tous ses ronds de cuir a paris sont d avantage préoccupés a garder leurs sièges que de militer
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domditjosé

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Jeu 8 Mai 2014 - 13:43

si la CFTC vous exclus de la confédération, pour des raisons politiques , vous pouvez toujours rejoindre FO, enfin pourquoi pas.
pour moi même si je ne suis pas toujours d'accort syndicalement avec la CFTC, la voir s'accoquiner avec l'Unsa , c'est pour moi permettre à L'unsa, syndicat ultra droitier, d'avoir enfin une possibilité de signer des accords pour faire passer des conneries au profil de la boite et surtout au détriment des travailleurs.
Courage les copains CFTC du Limousin, vous avez raison de vouloir garder votre indépendance.
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Jeu 8 Mai 2014 - 14:33

Enfin une personne qui a tout compris ont veut garder notre indépendance et on ne met pas a la tête de la CFTC Limousin des personnes sous tutelle. Merci domditjose de m'avoir comprise. En tant que syndicaliste je ne fais jamais de politique, ma fierté est de rester indépendante. Il y a du bon et du mauvais des 2 côté, je ne suis pas un lapin qu'on enferme dans un clapier,j'aime trop le dialogue. Merci a vous tous de me répondre, je me sens moins seul.
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 9:43

Voltaire a écrit : Je ne suis pas d’accord avec vous mais je me battrais pour que vous puissiez exprimer votre opinion (sans les guillemets, car je cite de mémoire)
Alors Nadja, tu dois avoir le soutien de tous les postiers. Un syndicaliste de LA POSTE défend tous les postiers et chaque postier. Ce devrait être une évidence, mais à LA POSTE non. Pourquoi ? Pourquoi sur ce forum, tant de questions sur le syndicalisme ?
En y réfléchissant bien, les réponses sont les mêmes : Cette entreprise interfère dans la vie même des syndicats pour choisir ses interlocuteurs et dispose d’un moyen de poids (les JAS) !!!...
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najda

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 9:50

Merci Zorro ta réponse me plait
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 10:10

le problème, c'est que le syndicalisme marche sur la tête.
A l'origine, ce sont les travailleurs qui se sont constitués en syndicats, locaux dabord. Puis ils se sont dotés de "structures" régionales et professionnelles, (pour faire vite) Ces dernières structures, les fédérations étaient à l'origine des outils dont se dotaient les syndicats pour coordonner sur un plan national.
Au fil des années, de congrès en congrès, les structures qui étaient au service de leurs syndicats se sont dotées de statuts leur conférant de plus en plus de "pouvoirs", à tel point qu'aujourd'hui, les fédés et leur corollaire les confédés décident quasiment de tout, le plus souvent en rupture avec les bases, du fait de leur centralisation (éloignement géographique et éloignement de vécu)
Ce que vit la cftc en Limousin, toutes proportions gardées est assez semblable à ce qui s'est passé en Ile de France avec la cfdt dans les années 80. 
Après le recntrage de 1979, la cfdt est devenue la courroie de transmission des PTT d'alors. Les équipes cfdt, très représentatives en RP étaient contre la ligne de leur fédé. 
ça donnait des situations ubuesques dans les services, avec une CGT qui (pour aller vite encore) critiquait la cfdt sur la base de la ligne de leur fédé, les militants cfdt répondant qu'ils n'étaient pas d'accord avec leur fédé etc etc...
Cette situation a duré une petite dizaine d'années, jusqu'à ce la cfdt exclue l'équipe régionale qui a créé Sud PTT dans la foulée.
Aujourd'hui, en Limousin, la cftc, quand elle passe dans les services explique la même chose. Si on leur dit qu'ils ont signé tel ou tel accord, ils répondent que ce n'est pas eux qui ont signé, mais leur fédé, avec qui ils sont en désaccord...
L'histoire semble se répéter... 
Si une structure locale n'est pas en accord avec la féde, elle finit soit par être exclue, soit par partir ailleurs...
C'est en ce sens que je considère que le syndicalisme marche sur la tête...
C'est à la base que devraient se prendre les décisions, pour celà, peut être faudrait il que tous les syndiqués, de bonne volonté, de quelque OS qu'ils soient, arrivent à f... en l'air ce système de structures archaïques datant du 19 ème siècle et inventent de nouvelles formes d'organisation plus adaptées à notre temps et à l'intêret des travailleurs...
Mais là, c'est mon coté rêveur qui prend le dessus  Smile
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 11:21

��������
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 12:30

tu n'as pas compris, najda ?
je vais préciser le fond de ma pensée.
quand on est adhérent à un syndicat, la moindre des choses est de partager avec ce syndicat un certain nombre de valeurs, d'objectifs.
Jusque là c'est clair ?
Or, quand je rencontre les militants cftc du limousin et que je leur dis que la cftc signe des accords qui sont reponsables de la dégradation des conditions de travail, ils me répondent systématiquement qu'ils ne sont pas d'accord avec leur fédération...
Quand j'ai débuté en RP, début des années 80, la cfdt tenait le même discours...
Je me dis que c'est une position un peu "jésuitique"...
Si on est pas d'accord avec son syndicat,ses statuts, pourquoi y être adhérent ?
C'est ça qui m'interroge dans votre affaire...
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najda

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 15:08

Se soir j irais sur mon ordinateur pour te répondre je serais plus à l'aise que sur un téléphone merci pour toutes vos remarques sympathique le dialogue bisous a ce soir
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 15:49

A Ribouldingue, qui a écrit
"le problème, c'est que le syndicalisme marche sur la tête.
A l'origine, ce sont les travailleurs qui se sont constitués en syndicats, locaux dabord. Puis ils se sont dotés de "structures" régionales et professionnelles, (pour faire vite) Ces dernières structures, les fédérations étaient à l'origine des outils dont se dotaient les syndicats pour coordonner sur un plan national."

Je suis d'accord avec presque tout ce paragraphe, sauf l'expression à l'origine. Les statuts et les valeurs des syndicats n'ont pas changé au point de permettre, pour prendre l'exemple de Najda, la CFTC LIMOUSIN, de permettre à une fédération de mettre sous tutelle un syndicat pour un désaccord sur une alliance éléctorale. Il existe d'autres exemples dans d'autres syndicats (Thomas BARBA obligé de quitter la CGT -cf. son livre noir de LA POSTE;dans ma region un syndicat FO oblige de retirer son recours judiciaire...} ou les statuts et les valeurs n'expliquent pas cette centralisation
La POSTE a ceci d'interessant que la bataille des differentes fedes pour + de moyens est + visible qu'ailleurs. Et LA POSTE en centralisant la distribution des JAS dans les mains de quelques personnes par syndicat en joue.
Tu as raison d' ecrire "C'est à la base que devraient se prendre les décisions, pour celà, peut être faudrait il que tous les syndiqués, de bonne volonté, de quelque OS qu'ils soient, arrivent à f... en l'air ce système" Mais ne te trompes pas de systeme
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 16:09

au commencement, il n'y avait ni permanents, ni "moyens syndicaux". Il y avait la répression, puis plus tard la "reconnaissance", puis les droits , puis les "droits nouveaux"... et plus on a donné de moyens, plus le syndicalisme s'est éloigné de ce pour quoi il fut créé.
A part un syndicat qui refuse ce système de droits syndicaux, tous sont entrés dans le système qui, contrairement à ce que tu dis n'existe pas qu'à la poste...
Alors oui, il faut foutre en l'air ce système, pour revenir à un vrai syndicalisme qui fera trembler l'adversaire.
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zorro1



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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 16:25

D'accord sur tout , Ribouldingue.
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gali32

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 9 Mai 2014 - 23:51

Entierement d accord avec toi ribouldingue, car aujourd'hui il est certain que aucun syndicat ne fait plus trembler la poste, ils ne sont même plus écouté, je ne sais pas comment fare pour que ça change, , mais une chose est certaine c'est qu'il est grand temps que les choses bougent, car la on court au désastre et la poste rigole
Donc je pense qu'il faut deja que les gens se syndiquent et s impliqent déjà un peu plus au lieu de râler mais d obéir quand même bêtement a tout,!!
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papybrossard

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Sam 10 Mai 2014 - 8:14

c"est bizarre ribouldingue , quand j'ai dit qu'il faudrait appliquer à la poste le même droit syndical que dans les boites privées , je me suis fait insulté sur ce forum, alors que je vois que toi aussi tu partages mon avis.
bienvenu au club!
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chiffonrouge



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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Dim 11 Mai 2014 - 21:26

Je suis délégué 5 jours par mois et passe beaucoup de temps sur mon temps personnel pour répondre et intervenir auprès de mes collègues. Je n'ai jamais profité du syndicalisme à mes fins personnels. Je suis encore en bas de l'échelle. Je ne comprends pas qu'on puisse signer des accords qui mettent à mal les facteurs avec à la clef une suppression de positions de travail et ensuite passer dans les bureaux et expliquer aux agents qu'ils ne peuvent pas accepter une situation comme çà. Dans notre département bien connu avec les terrils certains n' ont aucun scrupule à monter en grade à vitesse grand V. Je me sens écœuré et il faudrait rendre au syndicalisme ses vrais lettres de noblesse. Je comprends mieux pourquoi les sectes à l'heure actuelle existent dans notre pays, il y aura toujours des gens naïfs pour voter pour ces responsables syndicaux là. Pour moi je me sens esseulé mais une chose est sûre je n'ai jamais retourné ma veste. Défendre des intérêts communs et non individuels.
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didine



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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 7:31

Je trouve dommage de voir dans ce forum les problèmes internes à la CFTC.
Quand on ne sait pas on ne parle pas.
Nadja je comprend le désarroi de votre département mais si tu veux de vraies informations contacte le secrétaire générale ou le président fédéral.
Le partenariat est un choix politique qui s'applique à tous. Ce partenariat a été voté de façon démocratique par des militants que vous Limousin avez élu au dernier congrès. Le limousin était présent puisque j'y était.
La CFTC a effectivement des statuts comme tous les syndicats qui s'appliquent à tous les syndicalistes.
As tu les valeurs CFTC????
La est la vrai question?
Avez vous fait des formations???? Non
Chaque syndicaliste de n'importe quel OS peut un jour être en opposition avec les décisions de son organisation.
A la CFTC les décideurs (CF) ont été élu par les départements. Les décideurs sont des militants et non pas des bureaucrate.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 7:55

avec de tels propos et une orientation sur un partenariat "politique" avec des syndicats proche de la droite, on est en droit de comprendre l'inquiétude de militants sur le terrain. Je ne suis pas CFTC, je suis souvent en opposition avec ce syndicat, mais je respecte la valeur des militants sur le terrain, mais quand j'entends parler de choix "politiques" je m’inquiète de ce mot. Ayant connu les choix "politiques" de la CFDT en 1988, j'ai raison de m'inquiéter. nous avons construit à l'époque SUD et grand bien nous a pris. Si le choix est "politique" comme tu dis si bien, didine, avec l'Unsa, c'est bien une dérive droitière qu'amorce la CFTC, tout simplement pour se permettre d'avoir suffisamment de voix avec la CGC et l'Unsa pour aider la boite à faire passer des réformes à l'encontre des travailleurs. D'où l'inquiétude des militants sur le terrain. Et pas seulement en Limousin, j'ai eu dernièrement des discussions avec des militants cadres et non cadres sur Paris et dans ma région de la CFTC sur ce sujet, et je t'assure de l’inquiétude de ces militants.
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didine



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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 8:43

Etant non adhérent CFTC, tu n'as pas toutes les informations.
Les fédéraux décident nationalement pour l'intérêt de tous et non pas pour certains départements, c'est ca un choix politique. Ces mêmes fédéraux sont élus et viennent de plusieurs départements y compris des départements en opposition.
Dans ma région je travaille très bien avec SUD mais vos choix politiques je ni adhére pas c'est pourquoi je suis à la CFTC depuis plus de 20 ans.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 9:19

Étant non adhérent à la CFTC, je n'aurai pas toutes les informations ???? et pourquoi???
connaissant suffisamment de cadres sup dans mon environnement de la CFTC, j'ai suffisament de recul et eux aussi pour débattre de "politique " syndicale. De plus ta dite politique , que je ne conteste pas n'étant pas à la CFTC, est identique en rapprochement CFTC-UNSA que si demain le PS se reprochait de l'UMP . (quoique c'est presque fait)
cette interrogation sur le comportements droitiers de vos instances, est aussi une interrogation pour les autres OS, au vu du potentiel dangereux pour les travailleurs que peux emmener des signatures pro patronnat que ne peut avoir l'Unsa à cause de son manque de reconnaissance; Ensuite un rapprochement CGC et un syndicats ouvrier est il une bonne chose pour les travailleurs. A quand un rapprochement des syndicats agricoles vers le syndicat patronal de la grande distribution???
A voir jusqu'où il faut se vendre????? pour des raisons politiques
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 19:58

ribouldingue a écrit:

A part un syndicat qui refuse ce système de droits syndicaux, tous sont entrés dans le système qui, contrairement à ce que tu dis n'existe pas qu'à la poste...
.

Et c'est lequel?
tous les syndicats reconnus par la loi comme etant representatif profitent du système et ont tous et profitent des moyens syndicaux fournis par la poste au prorata de leur poids electoral.
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 20:53

qui te parle de représentativité ? Pas moi...
Quant au syndicat dont je parle, il est dans le bandeau des sites syndicaux sur ta droite.
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 21:15

CNT ou UNSA?
non je rigole! je pense avoir deviné!
mais pour revenir a un sujet qui depasse le sujet du post.je pense que comme tous les autres ,si ton syndicat disposait des memes moyens que les autres , vous en profiteriez egalement.
Non pour une quelconque collusion mais pour pouvoir vous developper en faisant la publicité pour votre mouvement .
Du moins, je l'espere pour vous!
regardeSUD, leur pureté originelle s'est diluée et ils se sont institutionnalisé et tant mieux car leurs actions sont beaucoup plus visibles .
je ne veux pas te provoquer mais a titre personnel , je n'ai jamais eu connaissance d'une quelconque action de ton syndicat . il est peut etre trop concentré sur une region .mais le syndicalisme a , a mon avis ,plus de poids en etant present sur tout le territoire.
néanmoins, j'ai un profond respect pour tous ceux qui font du syndicalisme et cela quelque soit le syndicat
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 21:38

ce n'est pas "mon syndicat", facteur + ...
Je suis syndiqué, dans un autre syndicat.
Je pense que la comparaison avec sud n'est pas la plus appropriée. Sud, c'est des militants présents dans un syndicat représentatif qui ont été exclus et qui ont créé une nouvelle structure syndicale.
la CNT, c'est autre chose.
Essaye ce lien.

http://www.cnt-f.org/presentation.html

ceci dit, je ne fais pas de prosélytisme.
J'ai moi aussi bcp de respect pour celles et ceux qui sont engagés dans le syndicalisme, mais sans angélisme.
Tout le monde ne pratique pas le même type de syndicalisme, tout le monde dans le syndicalisme n'a pas les mêmes objectifs... et le syndicalisme n'est pas exempt de tares comme tout un chacun.
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 21:55

Dans ce lien,je cite:


"Depuis la loi du 20 août 2008 qui réforme le droit syndical dans le secteur privé,  la décision en congrès de la CNT d’accepter que ces sections syndicales se présentent aux élections de comité d’entreprise et délégué-es du personnel, afin de devenir représentatives et d’avoir ainsi des délégué-es syndicaux-ales (DS) qui bénéficient de la plénitude des droits""

meme si ce n'est pas ton" syndicat"(d'ailleurs c'est lequel? car je n'en ai pas trouver d'autre sous la bannière) et sans vouloir l'accablée, la CNT comme tous les autres ne "rève" que de pouvoir beneficier des avantages syndicaux. allez j'arrete de t'embeter

car comme je te le disais c'est plutôt une bonne chose pour se developper
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papybrossard

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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Ven 16 Mai 2014 - 22:09

C'est depuis cette loi que les "petits syndicats" sont obligés de se rapprocher pour pouvoir atteindre la représentativité suffisante.
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MessageSujet: Re: syndicat cftc   Jeu 22 Mai 2014 - 15:45

La question initiale, à travers l'exemple de la CFTC revenait à poser la question du role d'un syndicat: En ne pensant qu'à sa representativité (c'est-à-dire à son financement), il en oublie et va à l'encontre de son but: défendre les salariés.

Pour en revenir à la CFTC, le CF a certes accepté cette alliance, comme le dit DIDINE. Par contre, il n' a pas discuté des modalités d'application de la constitution des listes. Et l'on voit sur le terrain que le système mis en place conduit les militants locaux à ne plus avoir la main. Avec une intervention de LA POSTE visible dans certains endroits.

Et cette intervention est rendue possible, parce que le financement des syndicats ne dépend pas de ses adhérents, mais des entreprises et des institutions publiques en fonction du résultat des élections ce qui transforment l'action syndicale en action de type politique.


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