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 Que vont devenir les FQ et FE ?

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Rango



Masculin Nombre de messages : 3239
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MessageSujet: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 4 Juil 2014 - 18:22

Les nouvelles réorganisations ne sont plus basées sur facteur Avenir.
Du moins c'est que notre DE nous a laissé entendre.
Alors que vont t'ils devenir ?
Je m'inquiète  pour eux !
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casper

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 4 Juil 2014 - 20:51

On s'inquietait pour eux lors de la création de FA, la carotte les a attiré mais maintenant les masques tombent......
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Alfredscanapes

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Emploi/loisirs : AUDITEUR DE FRANCE INTER
Humeur : J'ai la tête ailleurs j'suis d'mauvaise humeur j'suis dans l'coin fumeur
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 4 Juil 2014 - 21:15

C'est la secabilite qu'il vous faudra peutêtre pleurer pas la disparition des FQ et FE
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Armag

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Emploi/loisirs : Facteur d'hier et retraité de demain!
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 5 Juil 2014 - 12:33

Ce n'est pas maintenant qu'il faut se poser la question.
Quand Facteur d'avenir a été lancé, un certain nombre ont cru aux promesses, aux promotions...,Pendant quelques années ils ont mangé la carotte, maintenant c'est le bâton qui les attends !
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Invité
Invité
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 5 Juil 2014 - 12:44

indispensables FQ et FE!!! on fera sans c'est tout! des petits chefs en moins!
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Syrene

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Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 5 Juil 2014 - 14:19

En tout cas celle qu'on vient de vivre ici il y a 15 jours de réorganisation (avec un RPDC en prime) elle a bien été faite avec FQ et FE.

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
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papybrossard

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Humeur : Il y a des gens qui veulent connaître la vérité et ceux qui préfèrent l'imaginer
Date d'inscription : 15/02/2014

MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 5 Juil 2014 - 14:24

les reorgs sont maintenant faites au plus prés du terrain avec les fe et les fq .
quand ils ne seront plus là c'est qu'il n'y aura plus de reorg !
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 5 Juil 2014 - 15:57

Ne rêvez pas, la sécable est un excellent moyen pour donner des repos aux agents...maintenant, on nous la met avec la sur sécable pour donner encore plus de repos.....alors la fin de FA, j'y crois pas.....même si je pense franchement que le principe est devenu complètement obsolète depuis un certain temps!!!......

Après ne vous inquiétez pas, il y a eu les facteurs de secteurs, il y a eu les FE et FQ, il y aura les facteurs remplaçants...........

notre avenir est déjà tracé....
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70388



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MessageSujet: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 5 Juil 2014 - 16:55

Bonjour!

Chez nous Réorg en octobre, ils ont inventé un nouveau grade " Facteur de Zone" qui remplace Facteur d'équipe!

A+ Bonne soirée
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 5 Juil 2014 - 18:29

certainement même chose que pour les PIC. Avec sap Qualité courrier, on a créé énormément de PIC, maintenant on ferme , on supprime, sans se poser de question
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savane

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 5 Juil 2014 - 21:40

FA,FE,FQ,FZ, et pourquoi pas FCon.. lol! 

tout ça pour le meme boulot!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 5 Juil 2014 - 22:35

savane a écrit:
FA,FE,FQ,FZ,  et pourquoi pas FCon.. lol! 

tout ça pour le meme boulot!

ou PQ carton rouge 
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gali32

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 6 Juil 2014 - 15:24

chez nous dans leurs propositions innovantes, il n'y avait plus de FE, mais ils devenaient des cycleurs, comme avant les anciens facteurs de cycles , trois pas en avant trois pas en arrière,
C'est ça la poste.
Tout bénef pour eux, quatre cycleurs, = quatre tournées en moins donc 4 voitures en moins, mais par contre le même nombre d'agents, tout le monde avait un siège pour s'asseoir.
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Rango



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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 6 Juil 2014 - 16:07

Chez nous aussi, les parties sécables vont être intégrées aux tournées, voir plus si affinité, et les FE deviennent des rouleurs polyvalents.
En supprimant les tournées sécables, ça ne fait pas beaucoup de vagues. Vu que les FE sont des petits moutons bien dociles, on en fait ce qu'on veut du coup.
Et ça semble tellement logique qu'au final, on se demande si ça n'avait pas été pensé bien longtemps avant.
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luciolinette



Nombre de messages : 5
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 6 Juil 2014 - 19:05

Les FE et FQ ainsi que les rouleurs et les facteurs titulaires de leurs tournées sont tous des facteurs !! Lorsque beaucoup d'entre vous auront fini de tirer à boulets rouges sur vos collègues peut-être que La Poste s'en porterait mieux (bien que maintenant c'est un peu tard...). Un monde individuel où chacun défend son petit bout de quoi on se le demande !! Des moutons... mais ceux qui les décrivent comme tels eux sont quoi ?? La poste est ni plus ni moins que le reflet de notre société...avec ceux qui ont du respect pour autrui et les autres (FQ FE Rouleur Facteurs confondus !!)
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Rango



Masculin Nombre de messages : 3239
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 6 Juil 2014 - 20:19

Je ne fais que décrire la réalité du terrain. Si il y a des FQ qui se prennent pour des petits cadres en mission, on y peut rien. D'ailleurs, c'est à eux qu'on confie le redécoupage des tournées, lors des nouvelles réorgues. Bonjour la neutralité !
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lae



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Date d'inscription : 30/04/2014

MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 6 Juil 2014 - 23:58

alors le facteur equipe peut il acheter une tournee ?
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Invité
Invité
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Lun 7 Juil 2014 - 0:11

en l'état non.
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PL54



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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Jeu 17 Juil 2014 - 19:30

A ceux qui crachent sur les FE et FQ , ne vous étonnez pas si un cadre dit des facteurs : " c est tous des faineants !!" En prenant l exemple d un agent.
Vous faites exactement la même chose.
Je suis FQ et je ne suis pas un supérieur a mes collègues loin de la , et tout roule très bien dans notre bureau.
Ne pas faire de généralite serait la moindre des choses , sauf si certains en gardent une rancœur ou de la jalousie ...
A bon entendeur
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gali32

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Jeu 17 Juil 2014 - 22:26

voilà bien la preuve qu'il ne faut pas faire de géneralité, PL 57, si tous les FQ, étaient et résonaient comme toi, il y aurait moins de soucis mais le problème c'est que certains FQ, ont cru que ils n'étaient plus des facteurs mais des cadres et ils oublient la priorité de leur métier, qui est d'abord facteur, et c'est la que commencent les problèmes dans une équipe, mais il faudrait dejà qu'ils sachent ce que le mot équipe veut dire , et ça c'est pas gagné d'avance.
Mais bon il y à des cons partout, on le sait, tous et si les gens dans le boulot pensaient plus collectif et moins perso, il y aurait moins de problèmes mais la poste fait tout pour que ça ne se passe pas comme ça!
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bb034

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Jeu 17 Juil 2014 - 23:29

PL57 a écrit:
A ceux qui crachent sur les FE et FQ , ne vous étonnez pas si un cadre dit des facteurs : " c est tous des faineants !!" En prenant l exemple d un agent.
Vous faites exactement la même chose.
Je suis FQ et je ne suis pas un supérieur a mes collègues loin de la , et tout roule très bien dans notre bureau.
Ne pas faire de généralite serait la moindre des choses , sauf si certains en gardent une rancœur ou de la jalousie ...
A bon entendeur

affirmatif!
le problème est que les 'fe' et 'fq' sont quand même rare à penser comme toi et certains que je connais.
par contre ds le mien de bureau ça ne se passe pas bien avec les encadrants.
même situation pour les cadres sauf que,pour leur cas,les compétents et corrects envers les agents ('fe' et 'fq' compris ds les agents,ils ne sont pas plus) sont trés rares.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 18 Juil 2014 - 11:36

peut être que les FQ et FE ont été pointé du doigts dès le début par leurs collègues ( pour faire pas mal de bureau, quand tu creuses le départ de la dérive, viens très souvent des facteurs qui ont regardé en biais leur collègue à cause de la promo!! et je l'ai même vécu ici, j'ai été jugé avant même d'être connu...) alors si vos FE et FQ sont cons....peut être que c'était du bois pour en faire mais peut être aussi que ce sont les facteurs qui les ont entouré qui les ont rendu cons!


c'est une réflexion comme une autre.....mais je pense foncièrement qu'elle est à méditer par certains....sans vouloir généraliser!
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 18 Juil 2014 - 12:58

PL57.
Tu as entièrement raison. On ne peut pas généraliser.
Dans mon centre, 2 équipes, donc 2 FQ.
L'une est compétente dans son travail, tant en matière de remplacement, elle connait le boulot de facteur et le fait avec un esprit "service public", qu'en matière de Qualité. Elle s'efforce, avec les moyens qu'on lui donne de faire de la Qualité et a un très bon relationnel avec les facteurs, elle a une éthique. Elle n'a pas peur d'ouvrir sa bouche dans les réunions avec le DE quand elle estime que quelque chose ne va pas, elle est même une de celles qui l'ouvrent le plus et à bon escient...
L'autre est quasiment tout le contraire.
Compétences dans le travail assez aléatoires, compétences dans ses tâches de Qualité plus que limites, ne l'ouvre jamais, pétochard, mauvais relationnel avec ses collègues...
Et, pour répondre aussi à la farceuse, ce n'est pas "à cause de ses collègues facteurs"...
Non, tout simplement, c'est avant tout lié à l'humain.
Il y a des facteurs super, il y en a aussi des cons, il y a des syndicalistes formidables, il y en a des "qui laissent à désirer" il y a des journées pourries et d'autres plus belles...
Ainsi va la vie et les hommes et les femmes, fussent-ils FE ou FQ - et même cadres - en sont l'incarnation, y compris sur le forum...
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gali32

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 18 Juil 2014 - 19:36

bravo, ribouldingue, une fois de plus tu as tout dit et parfaitement dit.
Entièrement d'accord avec ton explication, c'est pas plus compliqué que ça, il ne faut pas toujours rejeter la faute sur les un ou les autres, quand les gens sont bons, ils sont bons quand les gens sont cons, qu'ils soient facteurs FE, FQ, ou autre, ils restent cons, et c'est pas la fautre des autres!
C'est un peu facile!!!!!
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Rango



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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 18 Juil 2014 - 20:11

Il y a toujours des profils type qui courent après ce genre de promotion bâtarde. On remarque tout de suite ceux qui sortent du lots.
L'appât du gain n'est pas forcément le premier choix, loin de là. Le besoin de jouer un rôle, d'avoir un titre et de sentir utile.
Même si on veut les ignorer, ils sont là et deviennent indispensables pour organiser nos réorgues. Il parait qu'ils sont les mieux placés pour redécouper nos tournées.
J'ai la net impression qu'on les a équipé de louches et on sera servi, en veux tu en voilà...
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Armag

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 18 Juil 2014 - 20:15

Qui a voté FACTEUR D'AVENIR ?
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Rango



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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 18 Juil 2014 - 20:38

Armag a écrit:
Qui a voté FACTEUR D'AVENIR ?
Je ne sais pas !
Mais j'aimerai bien le savoir....
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 18 Juil 2014 - 20:49

Armag a écrit:
Qui a voté FACTEUR D'AVENIR ?
Personne !!
L'organisation du travail est de la responsabilité de l'employeur. 
Les os ont voté le volet accompagnement social ( de souvenirs fo et cfdt)  avec notamment le volet promotion.  ( 27 000 promotions il me semble)
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Armag

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Ven 18 Juil 2014 - 21:43

Donc promotion = FE et FQ

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casper

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 19 Juil 2014 - 14:15

Alors tout le monde est content  Laughing 
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 19 Juil 2014 - 15:22

Suspect ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, mais il m'est arrivé SOUVENT d'entendre des FE et des FQ me dire, quoique je fasse, certains ne sont jamais contents!!

quand un chef n'est jamais content de vous, vous avez envi de lui faire ce qu'il demande, comme un bon petit soldat???

Ben pour CERTAINS FQ et FE ne vous déplaise, c'est ce qu'il s'est passé!!!

après j'ai bien dit, je ne généralise pas!!!! Very Happy
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gloups



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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 19 Juil 2014 - 19:17

aucun ordre a recevoir d'un FE ou FQ et franchement j’espère qu'ils seront rouleur bureau et rouleur de plaque voir EAR ,,,,, ils ont bouffés au râtelier et participé a la politique POSTE SA ,, pas de pitié
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beau gosse

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Sam 19 Juil 2014 - 19:54

ne tant déplaise gloups mais tout le monde va être bouffés à la même sauce ,au lieu de se serrer les coudes tout le monde se tirent dans les pattes ,et en haut lieu ça les fait rire ,il est tant que je me barre à la retraite
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 20 Juil 2014 - 11:26

gloups a écrit:
aucun ordre a recevoir d'un FE ou FQ et franchement j’espère qu'ils seront rouleur bureau et rouleur de plaque voir EAR ,,,,, ils ont bouffés au râtelier et participé a la politique POSTE SA ,, pas de pitié  

Si je suis ton raisonnement gloups, je vais donc dire aussi, les facteurs en I.3, comme ils sont facteur référent et qu'ils bouffent de la promo, ben le jour ou ils perdront leur tournée et seront rouleur; rien à battre!! z'avez qu'à pas bouffer de la promo!!

et idem pour les reclassés en AEX ou autres en tout genre, seul les prépo doivent être titulaire?


c'est un peu primaire comme raisonnement je trouve! lol!

après tu as raison les FE et FQ n'ont pas à donner d'ordre!!! mais juste a faire ce qu'il y a sur leur fiche de poste....
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Rango



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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 20 Juil 2014 - 12:14

Le problème, c'est que beaucoup de FQ ne connaissent pas leur fiche de poste ou en ont une vague idée.
Mon FQ ( qui nous a été affublé contre notre gré ) à comme compétence , une grande gueule et c'est à peu prés tout. On a beau chercher, on trouve pas grand chose en fait.
Un profil psychologique plutôt névrotique. Mais il a été sélectionné.
En tout cas, il a une grande facilité à s'approprier des personnages : Docteur Jekyll et M. Hyde.

Quand il se retrouve sur une tournée réputée difficile, on retrouve le bonhomme qui a besoin d'aide...medey....medey...SVP...pitié....

Mais faut pas s'y fier. Le monstre n'est pas loin.

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savane

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 20 Juil 2014 - 12:24

+1 avec Rango;au niveau des sélections,ils n'ont peut etre pas eu le choix non plus...à savoir s'il y a assez de volontaires pour occuper le poste,accepter la promo et tout ce qu'il y a derrière!
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 20 Juil 2014 - 13:10

Les recruteurs ne sont pas forcement tous bons.
Regarde celui qui a choisi la farceuse,  il doit s'en mordre les doigts aujourd'hui.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 20 Juil 2014 - 14:27

papybrossard a écrit:
Les recruteurs ne sont pas forcement tous bons.
Regarde celui qui a choisi la farceuse,  il doit s'en mordre les doigts aujourd'hui.

bah comme c'est gräce à son comportement que je me suis rendu là ou j'en suis....il peut se bouffer plus que ses doigts lol! 

Et en plus, pour son cas, c'est pas fini!...j'ai encore 2 affaires sous le coude! lol! 
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bb034

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 20 Juil 2014 - 14:34

papybrossard a écrit:
Les recruteurs ne sont pas forcement tous bons.
Regarde celui qui a choisi la farceuse,  il doit s'en mordre les doigts aujourd'hui.

  mort de rire la farceuse serait-elle une erreur de casting,gali aussi je pense, comme mon encadré encadrant a dit de moi?
on est plein d'erreurs de casting à la poste!ils sont trés mauvais les recruteurs en tout et pour tout.
tout le monde a le droit de manger et vivre donc de "travailler.".....à moins que l'on soit rentier.ça c'est une autre histoire......
une chose est sûre papé,tu es un bon baratineur.
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gali32

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 20 Juil 2014 - 19:02

C'est ça BB, on est des erreurs de castings, mais moi je ne suis pas FE ni FQ, mais encore pire pour papy, je suis handicapé!! donc je suis la grosse verrue de la poste, celle qu'il faut faire gicler , au plus vite
A la poste tout le monde n'a pas le droit de vivre et de 'travailler", dès que tu sors un peu du moule tu es montré du doigt et stigmatisé
Mais quelques fois ils tombent sur des gens qui ne se laissent pas faire , alors là ils n'aiment pas , mais pas du tout!

Mais tu vois dans mon bureau, il y à 3 FQ et 4 FE, et il y en à dans le lot qui sont nuls, et on en à , pas la mojorité certes, mais on en à qui ont fini par comprendre, que la poste, les prenait à eux aussi pour des blaireaux, et qui font très bien leur boulot, et qui ont de très bonnes relation avec les facteurs, et qui tiennent tête aux chefs.
Ca à pris quelques années, mais ils ont fini par comprendre, depuis 2008, on leur à fait des prommesses, et au bout d'un moment ils ont ouverts les yeux!!!!
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pim



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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Dim 20 Juil 2014 - 21:46

Postier l'un des 10 métiers en voie de disparition aux USA.

l'apparition de nouvelles professions en ce début de 21e siècle se fait au détriment d'anciens métiers, à l'image de celui de postier, l'un des jobs les plus affectés par les évolutions technologiques et dont les effectifs diminuent année après année: nous estimons que les effectifs devraient encore diminuer de 28% d'ici 2022 aux États-Unis».

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marcounet53



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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Lun 21 Juil 2014 - 13:03

Yen a qui font peur dans le simplisme t'a un grade = t'est un con et/ou un vendu
C'est le même raisonnement t"est syndicaliste ? t'est un vendu
t'a pas envie de te battre ? t'est un vendu
t'est pas avec moi ? t'est un vendu contre moi
Raisonnement sois stalinien sois facho (remarque la différence..)
Avec ces gens là on est tous des vendus . Questions : pour trouver autant de vendus yen a qui regretterais de ne pas avoir été acheté ? : Laughing 
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savane

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Lun 21 Juil 2014 - 14:12

Et tu as aussi les invendus qui ne veulent SURTOUT PAS etre achetés!!! lol! 
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sakura

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Mar 22 Juil 2014 - 22:23

ribouldingue a écrit:
PL57.
Tu as entièrement raison. On ne peut pas généraliser.
Dans mon centre, 2 équipes, donc 2 FQ.
L'une est compétente dans son travail, tant en matière de remplacement, elle connait le boulot de facteur et le fait avec un esprit "service public", qu'en matière de Qualité. Elle s'efforce, avec les moyens qu'on lui donne de faire de la Qualité et a un très bon relationnel avec les facteurs, elle a une éthique. Elle n'a pas peur d'ouvrir sa bouche dans les réunions avec le DE quand elle estime que quelque chose ne va pas, elle est même une de celles qui l'ouvrent le plus et à bon escient...
L'autre est quasiment tout le contraire.
Compétences dans le travail assez aléatoires, compétences dans ses tâches de Qualité plus que limites, ne l'ouvre jamais, pétochard, mauvais relationnel avec ses collègues...
Et, pour répondre aussi à la farceuse, ce n'est pas "à cause de ses collègues facteurs"...
Non, tout simplement, c'est avant tout lié à l'humain.
Il y a des facteurs super, il y en a aussi des cons, il y a des syndicalistes formidables, il y en a des "qui laissent à désirer" il y a des journées pourries et d'autres plus belles...
Ainsi va la vie et les hommes et les femmes, fussent-ils FE ou FQ - et même cadres - en sont l'incarnation, y compris sur le forum...
même situation ici...
En plus l'incompétent se prend pour un petit chef   
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Mer 23 Juil 2014 - 8:17

Que sont devenus les facteurs de secteurs ?
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Mer 23 Juil 2014 - 18:49

chez nous nommés FQ
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Jeu 24 Juil 2014 - 10:18

Ici ; certains pas assez fayots sont restés rouleurs en II.1 ; mieux payés , mais rouleurs et ne pouvant pas acheter de quartier!
Bravo la promotion (provisoire ) à La Poste !
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Jeu 24 Juil 2014 - 11:36

ben arnac, même combat, les rouleurs de secteurs, FE et FQ, s'ils ont pris ces fonctions là, pour finir titulaire, ben z'ont vraiment pas réfléchi!!!!

Perso, j'ai postulé FE pour deux choses.......être sur un bureau de mon choix, car j'étais rouleuse sur plusieurs bureaux donc j'ai pu voir celui qui me plaisait le mieux!......et en plus, je ne voulais ABSOLUMENT pas être titulaire, je n'aime pas la routine!............donc autant me prendre la paye qui va avec! quand on connait 40 tournées et qu'on est I.2, moi j'appelle ça de l'exploitation! faudrait être con de rester I.2 quand tu veux être rouleur et que tu peux y rester en passant II.1 .......

Rouleur de secteur, FE, FQ, ou encore contrôleur et j'en passe.....quand on va vers ces positions là, faut pas s'étonner de ne jamais pouvoir acheter...

Après ce fût mon choix, je ne le regrette pas, je regrette juste d'avoir croisé un sale con de chef!!
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Jeu 24 Juil 2014 - 14:48

Il était quand meme sympa le Philou!!!  lol! 
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   Jeu 24 Juil 2014 - 15:49

IL ETAIT..........mais ça c'était BIEN avant.....  
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MessageSujet: Re: Que vont devenir les FQ et FE ?   

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Que vont devenir les FQ et FE ?
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