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 Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !

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Rango



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MessageSujet: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mar 26 Aoû 2014 - 12:19

Tout est permis !
Tout est possible !

On peut démonter un agent de son poste en toute simplicité.
On peut supprimer des postes.
On peut rallonger le temps de travail.
On peut tout comprimer.
On peut faire pression.

Mais on peut surtout commettre tous les abus sous couvert de REORGANISATION.

Il suffit d'engager une nouvelle réorgue pour pouvoir casser du fonctionnaire et imposer de nouvelles règles de travail aux salariés.

Qu'en pensez vous ?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mar 26 Aoû 2014 - 12:55

Une nouvelle organisation du travail est présentée en chsct, en ct et validée par les os ( signature d'accord ou dénonciation).
mais sur le fond, l'organisation du travail est du ressort de l'employeur ( c'est le code du travail !).
donc effectivement les nouvelles organisations changent la façon dont le travail pouvait être effectué si l'employeur estime que cela ne correspond plus à ses besoins.
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Rango



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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mar 26 Aoû 2014 - 13:13

C'est souvent revenu ! Mais ça lasse....!

Mon DE a l'air très à l'aise avec les réorganisations à répétition. On en est à notre quatrième en 6 ans.

Pendant ce temps, des titulaires de tournées redeviennent de simples rouleurs sans que ça choque outre mesure.
Personnellement, je hais tout cet abus de pouvoir, ou la souffrance d'autrui devient négligeable...du moment que ça fasse du chiffre.
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calix16

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mar 26 Aoû 2014 - 13:32

En effet, l'organisation du travail est de la seule responsabilité de l'employeur.

Tout comme l'employeur a comme responsabilité de garantir la santé physique et mentale des employés, c'est le code du travail.

La Poste ne tient absolument pas compte des préconisations des chsct.
La Poste s'assied complètement sur ses obligations de résultats de sécurité
La Poste méprise la santé au travail

La Poste n'a cure de respecter les instances du chsct, instance de la santé au travail constituée principalement par des représentants du personnel puisqu'elle présente souvent les projets en CT alors que le chsct n'a pas donné son avis !!!

Si les représentants du personnel votent contre le projet en deuxième séance, ça passe quand même.

Souvent les OS ne valident pas ces projets...pas d'accord

Enfin, les nouvelles formes de travail dictées par le grand organisateur La Poste, sont mises en place sans se soucier (et pourtant c'est une obligation) de l'impact qu'elles peuvent avoir sur la vie des travailleurs (exécutants comme dirigeants).

On peut se plaindre de l'argent "gaspillé" par de multiples expertises....sauf que ces expertises sont formelles. Réorganisation à la Poste : mensonge, irréalisable, aucun rapport avec la réalité, danger sur la santé mentale....

Et la Poste s'en fout.

Si on a de la dignité pour soi-même, il faut réagir.

Respectons les directives de La Poste :

Respectons scrupuleusement les horaires collectifs.

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mar 26 Aoû 2014 - 13:52

slt modo, content de te revoir . tu me manquais !
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mar 26 Aoû 2014 - 20:05

papybrossard a écrit:
slt modo, content de te revoir . tu me manquais !

pfff j'suis arrivée trop tard!!!...d'hab c'est moi qui aime bien repérer qui est qui!!! mais moi, je le fais en silence.......
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gali32

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Localisation : dans un beau coin de france
Emploi/loisirs : factrice
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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mar 26 Aoû 2014 - 21:17

Mais papy, ne fais rien en silence!!!!!
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pierre0710

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mer 27 Aoû 2014 - 17:14

bonjour à toute et tous,

Dans une réorg il ne doit pas avoir de modulation du temps de travail et de modification des horaires dans le cadre de la loi du 20 aout 2008.

En absence de dénonciation de l'accord cadre du 17 février 1999 il s'applique, comme cela est prévue dans l'article 20-V de la loi sus citée.

Des tentatives de faire appliquer illégalement la modulation continuent malgré les jugements au TGI et en Appel.

Bonne soirée et bonne luttes
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mer 27 Aoû 2014 - 17:24

pierre0710 a écrit:
bonjour à toute et tous,

Dans une réorg il ne doit pas avoir de modulation du temps de travail et de modification des horaires dans le cadre de la loi du 20 aout 2008.

En absence de dénonciation de l'accord cadre du 17 février 1999 il s'applique, comme cela est prévue dans l'article 20-V de la loi sus citée.

Des tentatives de faire appliquer illégalement la modulation continuent malgré les jugements au TGI et en Appel.

Bonne soirée et bonne luttes

??? lapin tout compris ???
je crois que tu devrais voir avec barad19 la dessus. en correze ils ont fait beaucoup de procès sur ce point là et ils ont perdu en conseil constitutionnel ( ou cour d'appel ) je crois .
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mer 27 Aoû 2014 - 17:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai retrouvé cela!
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popotte53



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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mer 27 Aoû 2014 - 20:14

Les cours d'appel font generalement de la resistance et violent le droit; afin d'être fixé, vaut mieux attendre la cassation !
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barad19



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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Mer 27 Aoû 2014 - 20:23

Une cassation a validé le fait que l'accord cadre n'est pas un accord de cycle.
Conséquence, Il cohabite donc avec la loi du 20 aout 2008.

Mais la modulation, la préquantification du travail (géopoint et ses dérivés en d'autres termes) sont en théorie interdit sauf accord.
Sommes nous organisés sur ce type ????

Jours faibles et périodes faibles organisées à l'année .... modulation donc oui
taux de visite, 1mn30 pour un OS .... préquantification du temps de travail, donc oui
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calix16

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Jeu 28 Aoû 2014 - 12:47

jours faibles et périodes faibles n'impliquent pas une modification de nos horaires...collectifs, donc il n'y a pas de modulation....

il ne me semble pas qu'il y ait un accord à La Poste pour préquantifier le travail, d'autant que les promesses de La poste avec QVT , accord auquel certaines OS se sont ralliés prévoyaient une négociation sur les normes et cadences ...wait and NEVER see.
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barad19



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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 13:00

Jours faibles et périodes faibles n'implique pas de modifications horaires pour la Poste c'est vrai. Mais elle ne peut prétendre le contraire car il faudrait nécessairement un accord d'annualisation.

Mais dans l'absolu, pour faire tes 151.67 heures tu devras tout de même te taper x jours de sécable par exemple .... Si tu fais 8 jours de sécable dans le mois (imaginons 30 mn) 8 * 30 = 240 mn soit 4 heures de travail supplémentaire, et pourtant 151.67h n'aura pas changé sur la fiche de paye.
C'est pour cela, que la "sécable" n'existe pas dans le code du travail, car c'est une invention postalo-postière ...

Je reprend toujours le même exemple :
Un chauffeur de train qui fait Paris-Strasbourg, ne devra pas aller en plus à Mulhouse si le trafic des voyageurs est moindre pour faire le quota d'heure d'un Paris-Strasbourg

Sur la préquantification, il y a juste a regarder un bordereau de pesage des tournées.
Tout est saucissonné à la seconde près. 1mn30 par recommandé, 5 mn rédition de compte, 40 mn de tri, distribution 3h30 ....

Pourtant la poste ne dit pas que le travail est préquantifié, car c'est interdit si ce n'est pas clairement encadré ...

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Ici, médiapost .... une filiale de la Poste, comme par hasard

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 15:02

Barad, ton analogie avec le chauffeur de train ne tiens pas la route.
imagine quand jour normal, il est prévu qu'il doit s’arrêter dans toutes les gares et que certains jours, il ne fait que des arrêts dans les gares les plus importante ( genre différence entre ter et tgv) son temps de parcours sur le Paris Strasbourg sera moins long et dans le même temps de travail il pourra aller jusqu’à Mulhouse.

Deuxièmement, la sécabilité organisationnelle ( celle du lundi mardi ) est comptée dans le temps de travail. par exemple, si la tournée seule fait 36h00 semaine et que la sécable 30min le lundi et mardi, la durée hebdomadaire de travail est de 37h00. la sécabilité du lundi et mardi n'est pas du travail supplémentaire non payé comme on pourrait le croire dans ton message.

troisièmement, sur la pré-quantification , il s'agit d'un calcul de charge de la tournée. comment veut tu faire un découpage a peu pré cohérent si tu ne sais pas combien représente chaque rue en terme de travail ( combien de lettre et combien de temps moyen il faut pour la faire), combien il y a en moyenne de lettre recommandée par tournée, combien de temps il faut pour faire le tg, les travaux intérieurs.
si ce calcul de charge n'est pas fait , comment veux tu faire un découpage ??

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calix16

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 15:56

premièrement, on ne tient pas compte de l'âge du capitaine à la Poste.
Un con voit bien qu'un convoi de train est seul sur les rails et qu'on peut envisager qu'il sera là à telle heure précise, à La Poste c'est impossible car des impondérables il y en a tant qu'on veut.

deuxièmement, on sait bien que le lundi et le mardi ne sont pas des jours faibles selon la période de l'année (arrivée ou non des colis, des IP) etc....souvent le lundi il y a les "restes" du samedi, etc et la distribution des IP est sous estimée largement. Je propose toujours à l'IT de venir faire des relevés de présence, les lundis et mardis, jours faibles, il ne sera jamais déçu. Tout le monde arrive après l'heures ces jours faibles-là.

troisièmement, il faut accepter l'idée que cette préquantification n'est pas honnête MAIS SURTOUT que lors d'un bilan d'un bureau on arrive au résultat x....et que la réorganisation va nécessaireemnt être de x-x positions sans justifications autres que c'est une prospective de baisse du courrier ou un rappel ....Ceci justifie clairement l'opposition à ce qu'il se passe à la Poste, c'est du vent au niveau argument.

Et comme toujours à La Poste, il faut outrepasser, aller plus loin illégalement.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 16:35

jJespère que tu n'as pas proposé à l'IT de venir au mois d'aout !!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 16:42

ou alors tu lui dis bien d'arriver 1 ou 2 heures avant la fin de service si il avait l'envie de voir un facteur.

cela m'est dejà arrivé dans un bureau . l'IT arrive à 13h00 pour constater les dépassements d'horaire.(fin de service 13h15)
manque de pot tous les facteurs (sauf 1) étaient déjà rentré chez eux.
et celui qui n'était pas rentré la envoyé chier en disant qu'il faisait ce qu'il voulait sur sa tournée et que s'il voulait rentrer plus tard cela ne regardait pas l'IT.
J'etais mdr.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 16:57

cela vient de se passer dans l'Est. A la demande d'une OS, l'IT intervient sur un site proche d'une réorganisation, à cause de nombreux relevés de dépassement d'horaire. Le syndicat omet de prévenir les agents de la venue prochaine de l'IT, donc arrivé de l'IT à 12h30 pour une fin de service à 13h15. Bureau fermé, toutes les voitures rentrées.
Le syndicat consigne par écrit que c'était exceptionnel, repassage de l'IT cette semaine un jeudi, bénéfice l'arrivée de l'IT est à 12h , il ne reste qu'une factrice qui discute avec le guichetier de l'Enseigne.
Conclusion: soit on s'assure que l'IT passe en novembre, soit on informe les collégues du passage éventuel de l'IT.
Aprés communication avec certains collègues, la réponse que j'ai eu " tu crois que l'on va attendre un éventuel passage du chef ou de l'IT, nous on a fini on se casse de toute façon , ils le savent bien et que si ils veulent réorganiser c'est avec ou sans trafic."
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 17:35

A je comprends mieux ce qui est arrivé à un collègue DE.
dans son bureau ou les facteurs rentrent normalement ( certains en avance, d'autres à l'heure et certains en retard), il y eu un jour une visite de l'IT et ce jour là , tout le monde est arrivé 1/2h voir 1h après la fin de service pour faire constater à l'IT les dépassements d'horaires.
J'imagine donc que les Os sont donc prévenus à l'avance des visites de l'IT et ils préviennent les agents pour que ceux-ci ce jour là rentrent en retard...
ce n'est pas très fairplay comme attitude !
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calix16

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 18:20

papybrossard a écrit:
jJespère que tu n'as pas proposé à l'IT de venir au mois d'aout !!

Détrompez-vous, jeune homme, la situation de votre bureau ou celui du voisin, ou celui décrit dans les couloirs des DOTC n'est pas identique partout. Dans les bureaux récemment réorganisés, sans sécabilité , la période n'a pas été de tout repos.....

Et on a de la chance, le courrier est en berne en été, pas de séca, et il n'a pas fait trop chaud.....
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 18:44

domditjosé a écrit:
cela vient de se passer dans l'Est. A la demande d'une OS, l'IT intervient sur un site proche d'une réorganisation, à cause de nombreux relevés de dépassement d'horaire. Le syndicat omet de prévenir les agents de la venue prochaine de l'IT, donc arrivé de l'IT à 12h30 pour une fin de service à 13h15. Bureau fermé, toutes les voitures rentrées.
Le syndicat consigne par écrit que c'était exceptionnel, repassage de l'IT cette semaine un jeudi, bénéfice l'arrivée de l'IT est à 12h , il ne reste qu'une factrice qui discute avec le guichetier de l'Enseigne.
Conclusion: soit on s'assure que l'IT passe en novembre, soit on informe les collégues du passage éventuel de l'IT.
Aprés communication avec certains collègues, la réponse que j'ai eu " tu crois que l'on va attendre un éventuel passage du chef ou de l'IT, nous on a fini on se casse de toute façon , ils le savent bien et que si ils veulent réorganiser c'est avec ou sans trafic."

en novembre ou décembre c'est bien pour l'IT. avec les calendriers les facteurs rentrent souvent tard !!
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barad19



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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 18:57

et ce qui est fou, c'est que même si le trafic est faible, le nombre de tournées à découvert explose !
Papy, l'exemple du train ne te va pas ... ok, je le concède. Tu prends l'exemple de l’arrêt aux gares. On parle bien d'une vacation de travail ??? Si le facteur à 500 objets, il se peut même que parfois il termine plus tard que s'il en a 700 ... Les conditions climatiques ... non ? La conduite ... non ? L'incident ..... non ? La relation avec l'usager ... non ? Juste un taux de visite qui pré quantifie un peu plus encore. Nous sommes d'accord que dans tous les bureaux, il y a des lapins de garenne, mais la grande majorité des agents est consciencieuse ... Sinon, le facteur ne serait pas le personnage préféré des francais, mais la logique du porte-feuille tend a faire changer tout cela. Et puis, moins il y aura de facteurs, moins il faudra de monde pour les chronométrer, ou simplement, les encadrer ....
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mutine124

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Ven 29 Aoû 2014 - 23:46

bonsoir une reorganisation peut elle se faire sans passage au CT,?
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barad19



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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 0:17

ct, comité technique ?
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mutine124

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 0:19

oui le comite technique
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calix16

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 0:24

théoriquement non, mais comme l'avis du CT, comme du Chsct d'ailleurs, La Poste s'en fout royalement....
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barad19



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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 0:41

calix16 a écrit:
théoriquement non, mais comme l'avis du CT, comme du Chsct d'ailleurs, La Poste s'en fout royalement....


malheureusement ..... c'est vrai, tu as un soucis ?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 11:37

Je ne sais pas si à l'enseigne,  ils font les reorgs avec les mêmes règles qu'au courrier. 
J'ai l'impression qu'ils font que des horaires 35h00/par semaine qui ne nécessite pas d'accord. 
Donc le dialogue social doit être réduit au minimum.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 11:46

Chez nous, à l'enseigne, il y a des réorgs avec modulation du temps de travail avec des semaines à 38h, puis 35h puis 32h....
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François84

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 11:57


Toutes les PT à 35 H tout le temps.

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 12:51

Et vous faites les chsct et les ct à chaque modification d'organisation ou d'horaires ???
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 13:16

peux pas te donner réponse là, je me tiens au courant de ce qu'il se fait chez moi, mais je n'y milite pas....

mais je me renseignerai et te dirai!
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François84

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   Sam 30 Aoû 2014 - 14:16

papybrossard a écrit:
Et vous faites les chsct et les ct à chaque modification d'organisation ou d'horaires ???

Certainement pas.
Seulement lorsqu'on brasse tout le RI suite à un changement de dimensionnement ORGA, autrement dit une réorganisation.

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MessageSujet: Re: Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !   

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Réorganisation, la solution miracle pour tout casser !
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