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 Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)

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MessageSujet: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Mer 3 Sep 2014 - 15:16

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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Mer 3 Sep 2014 - 17:41

Rien que le mépris de l'avocat de La Poste donne envie que cette cadre gagne ,,,mais j'en doute ; la secte va encore s'en tirer à moindre frais .
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yannguen

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Mer 3 Sep 2014 - 17:50

arnaclaposte a écrit:
Rien que le mépris de l'avocat de La Poste donne envie que cette cadre gagne ,,,mais j'en doute ; la secte va encore s'en tirer à moindre frais .

et moi je dis : Le clan des copains va marquer de sa participation!
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Sam 6 Sep 2014 - 10:33

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Le Point - Publié le  05/09/2014 à 12:09 - Modifié le  05/09/2014 à 18:00

Souffrance au travail, pratiques frauduleuses... La Poste tente de déminer devant la justice un dossier qui lui a déjà porté un immense préjudice d'image
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 8 Sep 2014 - 15:43

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Je ne sais pas si ce rapport de la cadre en question avait déjà été mis sur le forum ; intéressant en tout état de cause .

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Une conférence vidéo ......
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clauderoque



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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Mar 9 Sep 2014 - 17:40

Bonjour,merci pour les articles, je viens de prendre connaissance de l'article paru dans libération en date de lundi. Elle n'a rien lachée,malgré tout ce qui a été dit.Bref passons. Maintenent il faut attendre le verdic final. Par avance je vous prie de bien vouloir excuser mes fautes de frappe et d'orthographe.
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 18:26

extrait d'un message de sud ptt :

"Salut Tout le monde,

nous étions cet après-midi, avec N. et un camarade de Paris chèques, à la deuxième partie du jugement Astrid Herbert-Ravel C/ La Poste.

Pour Mémoire, elle attaque La Poste ainsi que 6 dirigeants pour harcèlement et discrimination pour maladie. La première partie de l'audience (le 4 septembre) avait dû être suspendue à cause de l'heure. Il restait les plaidoiries des avocats.

Le jugement est mis en délibéré au 18 décembre. Toutefois, le réquisitoire de la procureure était intéressant. Elle reconnaît le harcèlement moral malgré le fait qu'elle rejette une grande partie de l'argumentation de l'avocate d'Astrid pour des raisons de prescription.
Elle ne s'appuie pour définir le harcèlement que sur le faits ayant eu lieu à partir de 2010. Cela était un peu inquiétant car les faits de 2002 sont les plus indiscutables…

En conséquence,elle requiert :

- 100 000 euros d'amende contre La Poste. Elle considère cette condamnation comme petite car elle ne considère qu'une période de 3 ans.
- 5 000 euros d'amende pour 5 cadres (Mrs Lefebvre, DRH, Courtois, directeur juridique, Petit, relation sociale, Lestienne, délégué RH et Mme Martinuzzi, directrice du service logement de La Poste). Bailly s'en sort car il y a une délégation de pouvoir pour Lefebvre, c'est donc Lefebvre le responsable (c'est assez spécieux comme argument, mais bon… D'ailleurs, dans sa plaidoirie, l'avocat de La Poste a indiqué qu'il existait une délégation de pouvoir de Lefebvre vers Lestienne. Il en conclu qu'il ne devrait donc pas être inquiété… Ca peut aller loin comme cela !!!).
- la publication au vu de la gravité du dossier.

Elle n'a pas abordé la question des dommages et intérêts car ce n'est pas dans son rôle m'a-t-on dit. Un tel réquisitoire n'était pas gagné d'avance surtout qu'il s'agissait d'ne citation directe.
Il ne s'agit pas de crier victoire d'avance, il faut attendre la décision du juge. Mais si la condamnation était confirmée, ce serait une belle première contre nos patrons…
armons nous de patience jusqu'au 18 décembre…

Bon week-end"

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gali32

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 18:59

bon courage à Astrid en tout cas, car depuis le temps qu'elle se bat, mais en tout cas, tous les dossiers qui ont été médiatisés, ont auront eu le mérite de faire prendre conscience à certains, du vrai visage de la poste. Et auront donné le courage à d'autres de se battre

On croise les doigts.
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 20:04

Comme pour les suicides, c' est toujours à propos du corps cadre la médiatisation des poursuites pour harcèlement moral. Ca fait croire aux gens que SEUL les cadres peuvent trinquer. Voilà où est la manipulation médiatique.
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gali32

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 20:44

Entièrement d'accord avec toi, side, mais y à t'il des agents qui vont au bout , et qui portent leurs affaires devant les tribunaux?

Tu penses vraiment que les journalistes, ne seraient pas tout aussi contents de faire le même article, pour un agent lambda?

Quand tu vois les réactions des gens de la base, moi je pense tout simplement, que très peu font ce genre de choses, après c'est peut être aussi simplement une histoire de moyens, les avocats coutent chers
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 20:57

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Comme pour les suicides, c' est toujours à propos du corps cadre la médiatisation des poursuites pour harcèlement moral. Ca fait croire aux gens que SEUL les cadres peuvent trinquer. Voilà où est la manipulation médiatique.

oui R type, tu as raison, et je trouve cela révoltant. Pour moi un être humain est un être humain et le niveau de grade ne devrait rien avoir à faire. Mais dans ce cas , pourquoi aussi certains syndicats, comme SUD dans cette affaire , ont font une publicité plus forte que pour un simple agent?? C'est simple c'est plus médiatique et cela fait plus parler dans les médias que le cas de collègues . En plus franchement juste avant les élections , c'est pas du bonheur une telle publicité qui sera reprise partout...
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gali32

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 21:02

AH dom, t'a raison, comme ça en plus ça évite les visites de bureau !!!!!!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 21:13

attention gali, je fais un constat, pas une critique. Il est vrai qu'actuellement et depuis quelques années, SUD change énormément , nous sommes loin de la philosophie des années 90. Et la mise en scène, souvent en mettant des copains en danger, devient une philosophie politique.
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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 21:19

gali32 a écrit:
Entièrement d'accord avec toi, side, mais y à t'il des agents qui vont au bout , et qui portent leurs affaires devant les tribunaux?

Tu penses vraiment que les journalistes, ne seraient pas tout aussi contents de faire le même article, pour un agent lambda?

Quand tu vois les réactions des gens de la base, moi je pense tout simplement, que très peu font ce genre de choses, après c'est peut être aussi simplement une histoire de moyens, les avocats coutent chers

Statistiquement, je pense que des agents vont au bout et que les journalistes en parlent moins facilement mais je ne saurais établir de raison.

Regarde les suicides. Il est avéré que des agents passent à l' acte et ce n' est pas beaucoup relaté par la presse.
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calix16

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 21:49

Sûr qu'un cadre ç'est plus alléchant pour les médias.

Et pour Sud aussi, pour "une fois" qu'un cadre choisit Sud pour se défendre.....

Cela n'empêche que Sud est fortement attaqué par la Poste et personne, à ma connaissance est sur le carreau.

Constater que Sud a beaucoup changé, c'est aussi un signe positif, car le monde change très vite et on peut reprocher à certains syndicats de justement ne pas trop s'adapter au monde "nouveau".

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 21:57

Oui mais l' adaptation à ce monde de jeunes c' est très difficile pour des syndicats gauchistes conservateurs. Ce nouveau monde il parle un langage de plus en plus différent de celui des anciens ce qui creuse un fossé qui ne cesse de s' agrandir. Les deux partis ne se comprennent pas souvent malgré des débats extrêmement simples. En plus ils n' ont pas forcément les compétences d' adaptation. Ce qui se comprend. Dis toi bien que la trentaine ne peut pas parler à la quinzaine. Barrière des langage.
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calix16

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 22:01

Tu as raison, la connerie est une sacrée barrière.

Je comprends bien ce que tu dis, mais ça me parait possible d'adapter son langage à son auditoire....

par contre, ce que je décris plutôt ce n'est pas le "conflit de génération", c'est la résignation des plus anciens....
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 22:13

calix16 a écrit:



Constater que Sud a beaucoup changé, c'est aussi un signe positif, car le monde change très vite et on peut reprocher à certains syndicats de justement ne pas trop s'adapter au monde "nouveau".

si devenir le porte parole d'un avenir politique est signe positif, c'est faire peu du passé. SUD gagne et perd des adhérents, SUD gagne des points aux élections , j'en suis heureux, mais l'avenir m’inquiètes d'un syndicalisme sans fondement autre que la critique, avec un soupçon d'amertume et particulièrement un fond de cynisme, en envoyant des copains isolément au casse pipe, pour se faire de la pub.
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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 22:16

La résignation des plus anciens est lié au conflit générationnel. Et elle ne donne carrément pas l' exemple. En plus, non seulement faut parler le même langage et faut aussi démontrer l' intérêt certifié qu' aura l' agent à se défendre contre une chose X. Et même si le syndicat arrive à faire ça, il n' est pas sûr pour autant de faire bouger la personne. Pour en revenir aux anciens, ceux qui essayent de démontrer aux jeunes qui faut se battre, on arrive jamais à bien saisir ce qu' ils disent.
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calix16

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 22:17

Tout n'est pas rose, Ddj, bien sûr, et je suis ravi de lire ici tes critiques sur ce conglomérat de syndicats.

je réagis aussi parce que c'est le syndicat qui m'a paru être le plus cohérent avec mes idées de solidarité, et de défense de la dignité dans le respect des libertés. Et je suis au quotidien, embêté car Sud serait plus puissant, ce ne serait que plus facile.....

Alors pour Side et les autres, on fait avec ce qu'on a, et parfois on se plante. mais on a essayé.
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calix16

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 22:20

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
La résignation des plus anciens est lié au conflit générationnel. Et elle ne donne carrément pas l' exemple. En plus, non seulement faut parler le même langage et faut aussi démontrer l' intérêt certifié qu' aura l' agent à se défendre contre une chose X. Et même si le syndicat arrive à faire ça, il n' est pas sûr pour autant de faire bouger la personne. Pour en revenir aux anciens, ceux qui essayent de démontrer aux jeunes qui faut se battre, on arrive jamais à bien saisir ce qu' ils disent.

Je ne suis en rien d'accord avec ce que tu dis. Je pense même que tu te trompes. Mais je ne suis pas sûr que j'ai envie d'échanger sur le forum 25 messages à la suite.

Tes dialogues, avec Valmi, sont too much je trouve.
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 22:21

Oui vous avez essayé. Moi je dis les OS devraient essayer autre chose. Influencer les agents pour une abstinence du travail "superficiel".
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 22:24

calix16 a écrit:
SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
La résignation des plus anciens est lié au conflit générationnel. Et elle ne donne carrément pas l' exemple. En plus, non seulement faut parler le même langage et faut aussi démontrer l' intérêt certifié qu' aura l' agent à se défendre contre une chose X. Et même si le syndicat arrive à faire ça, il n' est pas sûr pour autant de faire bouger la personne. Pour en revenir aux anciens, ceux qui essayent de démontrer aux jeunes qui faut se battre, on arrive jamais à bien saisir ce qu' ils disent.

Je ne suis en rien d'accord avec ce que tu dis. Je pense même que tu te trompes. Mais je ne suis pas sûr que j'ai envie d'échanger sur le forum 25 messages à la suite.

Tes dialogues, avec Valmi, sont too much je trouve.

Voilà...tu viens d' être confronté à la barrière du langage.

Est-ce que tu prendras le temps de m' expliquer en quoi un dialogue antérieur même récent gêne pour l' établissement d' un autre dialogue?

Si ça se trouve, j' ai discuté 100 fois plus avec un autre sur un forum ou même en privé, mais ça tu ne le sais pas. Alors pourquoi quand le sait ça devrait bloquer?
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gali32

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 22:26

C'est ça calix, après je pense que comme partout ça dépends encore des gens qui les représentent, mais quand ici sur le forum on voit le principal représentant de sud, moi je t'avoue, que je ne voterai pas pour eux, ça c'est clair, après dans ma région comme je t'en ai déjà parlé, c'est pareil, les mecs qui les représentent , leur discours, j'adore, mais tout le monde l'aimerai, mais après ils ne participent à rien, ils disent non à tout, n'ont jamais rien signés, mais ne bossent sur aucuns projets non plus, moi je trouve ça un peu trop facile comme solution .
mais bon c'est juste un avis, et je sais que c'est pas partout le cas, j'en ai connus d'autres bien différents, ailleurs, mais ça fait 15 ans, que c'est les mêmes, il faudrait peut être qu'a un moment ils laissent leur place!!!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 22:34

pour l'historique de SUD, nous pouvons aborder, depuis début 1989. Je peux te parler des débuts avec Annick, Christophe et les autres, je peux te parler du congrès qui a eu lieu Rue du Charolais. Ensuite si tu veux que je te parle de SUD 76 et SUD 25 les premiers syndicats qui ont rejoint entiérement SUD... et de la politique d'espoir. Et maintenant parle à la majorité des adhérents et des militants sur l'investissement dans AC , dans ATTAC. Tu parleras dans le vide. Quand j'entends des discussion au sein de SUD sur la demande d'avoir des RAP syndicales, ou même sur la présence de permanents avec plus de 3 mandats..
Oui SUD devient un syndicat comme les autres , pour l’instant il progresse grâce a son histoire, mais je m’inquiètes de sa convergence politique.
De plus ses interventions dans les CHSCT, totalement syndicales et non au profit des travailleurs, prouve de plus en plus son enracinement dans la recherche du profit au détriment des travailleurs.
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lechef

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 23:25

Nous pourrions longuement disserter sur les dérives de SUD.
Avant la rue du Charolais, il y a eu la rue de Malte. Des locaux inconfortables, presque insalubres dans lesquelles se sont préparée les premières élections de 1989 et le premier congrès de La Plaine Saint Denis. Des heures de réunions, de militantisme pris sur le temps libre ou sur les congés. La folle espérance d'un syndicalisme nouveau et différent. Des résolutions qui limitaient le temps durant lequel on pouvait être permanent. Des résolutions qui devaient permettre  de créer une organisation sans bureaucratie, dans laquelle les décisions seraient prises à la base, par les travailleurs. Une information pléthorique avec des moyens de fortune. Des tracts au contenu pugnace et rigolo qui tranchaient avec la "littérature" syndicale habituelle.
Et au fil du temps, un syndicat qui finit par ressembler aux autres. A certains endroits des permanents en place depuis la création de SUD (ou presque).
Et aussi ce jeu de victimisation qui permet de sauver la face.
Certes la répression syndicale existe et des militants sincères et courageux en sont les victimes, et il est indispensable de dénoncer cet état de fait et de se mobiliser pour le respect des droits syndicaux.
Ce que je déplore, c'est que cette répression soit manipulée pour masquer les dérives, les incohérences et les insuffisances de cette organisation syndicale;
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calix16

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 19 Oct 2014 - 23:26

Interventions totalement syndicales ????

Quand j'ai fait voté une expertise, que LP a été au tribunal de Province pour annuler et qu'il a perdu, la plaidoirie de LP a commencé par " le grand complot de deux syndicats décidés à couler LP et faire fonctionner certains cabinets...".

J'ai pouffé, tellement je suis à cent lieues de tout cela, depuis j'ai d'ailleurs envie de changer de cabinet car ils sont un peu trop commerciaux......

Sud vote contre tout. Je n'ai pas peur d'argumenter là-dessus avec qui veut. Et puis j'attends toujours la proposition un tant soi peu sérieuse de La Poste pour avoir envie de voter pour.

Car le problème est là.

Dénoncer les méfaits d'une entreprise qui est dans le déni
ou avancer dans la construction avec cette même entreprise ????

Au chsct on m'accuse de faire du juridique. En effet j'ai fait annulé la première instance car les délais n'étaient pas respectés. Mais Papa n'a pas voulu remiser ses vieilles habitudes, donc à la deuxième j'ai renvoyé RH et autres cadres à la maison....et ça a duré deux ans car La Poste n'avait nullement envie de se faire titiller sur la santé des agents.....donc on n'a pas obtenu grand chose, mais La Poste n'était pas déterminé à nous donner quoi que ce soit.

Je viens de me rendre compte du titre du sujet, pardon Lavande Embarassed Cela dit LP n'hésite en effet pas à harceler moralement les petits membres du chsct pour l'éteindre. Il n'y sont arrivés que partiellement.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 8:09

Calix tu parles de Toi , nous on parle de syndicat. Toi , tu fais certainement du bon travail, ce qui n'empêche la dérive de SUD.
il ne faut pas mélanger. Mais dans ton excellent travail d'obtenir une expertise, quelles sont les actions préconisées par l'expertise que tu a fait mettre en place?
La réorganisation a été annulée?? ou reculée?
Donne nous tous les éléments complémentaires sur cette victoire.
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 8:19

Sa victoire c'est d'avoir embêté un peu son DE et d'avoir fait dépenser des sous à son entreprise pour pas grand chose. 
Mais c'est bien d'avoir quelques victoires même minimes,  c'est bon pour son moral.
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kiki01

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 10:44

Pour d'autres, papy, la victoire, c'est de sauver sa place, d'être bien vu par en haut en sacrifiant le personnel....

Et de faire gagner encore plus de sous à l'entreprise, au détriment bien sur des agents...

C'est d'ailleurs  une honte d'agir comme cela !!!!!

Alors à chacun sa victoire, papy, et à chacun son regard devant la glace.....

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phileas

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 11:04

Bonjour,

le sujet a quelque peu biffurqué sur l'état des syndicats aujourd'hui.

J'ai rencontré Astrid il y a quelques années. Avant cette affaire, elle occupait des fonctions RH à un haut niveau.

Les cadres à la Poste, qu'ils soient directeur d'un bureau de Poste, cadre à la distribution... se trouvent aujourd'hui et depuis quelques années, conditionnés.
La politique de la direction de la Poste à l'encontre de son personnel est très agressives.
Quand la direction a commencé à la vitesse supérieure au début des années 2000, un grand nombre de cadres ont pété les plombs, se sont retrouvés en discipline pour des conneries...

Je pense que cela s'explique par le fait que depuis plusieurs années, toute la chaîne hiérarchique est "corrumpue".

En effet, prenez un ordre qui vient d'en haut.

Je prends deux exemples pour un bureau de Poste.

Tout d'abord, il faut replacer le contextes.

2009; les bureaux de Poste changent (on pourrait que c'est la boîte qui lance son slogan...).

ESC fait son apparition. Des ilôts poussent tels des champignons, les guichets disparaissent et laissent la place.

Les suppressions d'emplois explosent.

Afin de faire baisser l'attente des "usagers-clients" dans cette nouvelle configuration, il faut trouver des solutions.

En voilà 2 qui ont été mis en place à Paris :

Les agents travaillent sur les codes de tout le monde. Interdit pourtant.

Des factures sont éditées sur des tableurs, faites à la main sans enregistrement double.

Je ne développerai pas ici les conséquences pour les guichetiers.

Pour les cadres dans les bureaux, cela a donné différentes réactions.


Je ne peux pas faire ça; je connais la réglementation, c'est illégale.

Ce cadre là, c'est une sorte de résisitant, il ne fera pas une grande carrière.


Il y a celui qui est tiraillé, c'est pas réglementaire mais après tout, c'est mon chef qui me demande de faire, il me note, je dois le faire.
Quand ce cadre présente les choses aux guichetiers, cela provoque des réactions, des interrogations, de la critique.

Le cadre qui sait qu"ils et elles ont raison, fait tout de même passer le truc à contre coeur et se trouve par de fait fragilisé.

Si dans ce bureau, il y a un, voir plusieurs guichetiers qui décident de ne pas faire, le cadre morfle psychologiquement.

Celui-ci espère des choses qui ne viendront peut être jamais.

Et puis il y a le troisième profil, celui qui ne recule devant rien pour monter le plus vite et le plus haut, qui soigne ses réseaux et essaye de rentrer à la cour et de se maintenir dans les bonnes graces du grand directeur.


J'ai tracé les grandes lignes.

J"ai pris deux exemples simples, je vous laisse imaginer le niveau haut dessus avec différents exemples.

Un cadre qui demande à son N-1 de défoncer un guichetier à la notation...

Il y en a une multitude.


Ensuite, en ce qui concerne le débat sur les syndicats, il y a une extraordinaire absence de débats.

Il n'y a plus le niveau politique pour ça. Les affaires privées viennent pourrir le collectif. Les affaires privées viennent pourrir le collectif.

Il n'y a plus de formations sur le mouvement ouvrier, plus de mémoires...

Prenez SUD. Un syndicat plutôt dynamique à la Poste sur le plan du développement, toutefois, avec les mêmes problèmatiques que les autres OS. Les militants.

Pour les réformistes, ce problème est toutefois gérable. Pas de rotations des mandats, aristocratie syndicale, moins de difficultés à militer, on dure plus longtemps, vu le niveau de conflictualité avec la direction de la Poste qui sont en quelque sorte des partenaires; des partenaires sociaux.

Pour les syndicats de lutte, comme SUD et CGT, c'est plus problématique.

Un mouvement social en berne, une répression intense.

La rotation des mandats est un défi pour SUD.

Les collègues qui ont crée SUD étaient pour la plupart d'anciens militants de la CFDT.

Cette génération est sur le départ.

Les nouveaux adhérents n"ont pas de "bagages" militants et politiques, ils adhèrent pour la plupart sans connaitre réellement le syndicalisme.


Avec la rotation des mandats, qui est à mon avis une très bonne chose, de nouveaux militants avec peu d'expérience se retrouvent aux responsabilités.

Quand ils et elles n"ont pas la formation, la grille de lecture, ça fait du dégât.

Les anciens sont obsédés par le renouvellement dans SUD.

Ils acceptent ce qu'un syndicat ne devrait pas accepter. Des dérives qui n'annoncent rien de bon pour le mouvement ouvrier.

C"est également parce qu'il n'y a plus aucune réflexion sur les organisations et l'identité profonde qu"il faut sauvegarder, sans tomber dans le sectaire.

Aujourd'hui dans SUD, vous pouvez avoir des militants qui animent et se mettent en grève pendant plus de 50 jours (Paris15DISTRI), AJACCIO, AUBIGNY...170 jours, (Grève de plusieurs bureaux dans le 92).

Et d'autres qui bouffent dans la gamelle de la boîte, sympathisent et ne foutent rien.


J'espère simplement qu'à un moment, les vraies questions seront abordées un jour.

L'éthique et le travail des militants.

Les fondamentaux doivent être préservés et respectés. Sans cela...


Ce qui est écrit dans les tracts doit se vérifier sur le terrain dans l'action.

SUD à Paris 15, quand ils écrivent qu'ils ne se laisseront pas faire, que la réorg, c'est de la merde, qu"ils prennent la parole dans le centre pour dire qu"il faut résister.

Ils ont fait le boulot. On ne met pas un bureau en grève majoritaire en un claquement de doigt.

C'est ce type de syndicalisme qu'il faut développer.


Je vous laisse aller voir sur le site de SUDPTT Paris, vous y trouverez des tracts sur Paris.

Une dernière remarque concernant SUD et le site Internent de Paris.


L'exemple que j'ai donné tout à l'heure se vérifie.

Vous avez tout les tracts de la grève de Paris 15, des appels pour le 92, et depuis début juillet, plus rien, le désert. Humm


Je vous laisse imaginer qui aujourd'hui tient les structures, l'appareil de SUD Paris.

Les militants combattifs et travailleurs ? Ou les autres ?
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rasmoquette



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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 11:16

papybrossard ça se voit que tu es payé par la poste , tu contredis tout le monde sur ce forum et pour toi toute personne qui est mis au placard n' a pas le droit de se défendre , je connais quelqu'un qui a été mis au placard dans une petite pièce avec une table une chaisse un stylo et rien d'autre c' était un ancien receveur si tu étais à sa place aurai tu porter plainte ?
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Rango



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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 11:25

Pourquoi on ne peut plus mettre un bureau en grève sur un claquement de doigt ?

Parce qu'aujourd'hui, les contractuels se défendent individuellement, mais ne font jamais grève. Alors que les fonctionnaires qui bougeaient facilement autrefois collectivement, ne le font plus, désabusés par l'inertie des nouvelles recrues.
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phileas

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 11:36

"On ne met pas"un bureau en grève et non "on ne met plus".

Je suis contractuel, j'ai toujours défendu tous les collègues, statuts confondus. Dossiers prud'hommeS, Tribunal Administratif, CAP, CCP....

Il suffit de vouloir apprendre.

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papybrossard

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 11:48

rasmoquette a écrit:
papybrossard ça se voit que tu es payé par la poste , tu contredis tout le monde sur ce forum et pour toi toute personne qui est mis au placard n' a pas le droit de se défendre , je connais quelqu'un qui a été mis au placard dans une petite pièce avec une table une chaisse un stylo et rien d'autre c' était un ancien receveur si tu étais à sa place aurai tu porter plainte ?

a priori sur un forum de postiers, tout le monde est payé par la poste, ....sauf les retraités !!
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Syrene

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 11:57

rasmoquette a écrit:
papybrossard ça se voit que tu es payé par la poste , tu contredis tout le monde sur ce forum et pour toi toute personne qui est mis au placard n' a pas le droit de se défendre , je connais quelqu'un qui a été mis au placard dans une petite pièce avec une table une chaisse un stylo et rien d'autre c' était un ancien receveur si tu étais à sa place aurai tu porter plainte ?

Je ne sais pas ce que papy aurait fait si cela lui était arrivé, mais je sais ce que j'ai fait moi quand ça m'est arrivée: RIEN
Pourquoi? parcequ'autant je peux sortir becs et ongles pour défendre quelqu'un si je le sais dans son droit, autant pour moi je trouve çà trop usant, trop fatiguant, et de toute façon je sais qu'à ce moment là ça n'aurait servi à rien. Alors certes j'aurais pu.... mais pour quel résultat? aucun, et ça j'en suis sure....

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 12:47

Syrene a écrit:
Je ne sais pas ce que papy aurait fait si cela lui était arrivé, mais je sais ce que j'ai fait moi quand ça m'est arrivée: RIEN
Pourquoi? parcequ'autant je peux sortir becs et ongles pour défendre quelqu'un si je le sais dans son droit, autant pour moi je trouve çà trop usant, trop fatiguant, et de toute façon je sais qu'à ce moment là ça n'aurait servi à rien. Alors certes j'aurais pu.... mais pour quel résultat? aucun, et ça j'en suis sure....


Il faut toujours se battre, pour les autres et pour soi.






J'ai été amené à traîter des cas de harcélements.

Quand tu te prends ça dans la tronche régulièrement, c'est dur.

Comment être détaché de tout cela quand tu vois ce qu'un être humain est capable de faire avec un peu de pouvoir.

Pour exterioriser tout ça, il faut un défouloir, quelque chose qui exorcise ces démons.

Le sport, le psy, que sais-je encore.

Moi, c'est la musique.

Il y a quelques temps, j'ai défendu une collègue victime de harcélement moral.

J'en ai fait une chanson

Après 2 ans, elle a gagné au TA.

Je vous livre le texte.



Ton avenir

Que dire, c'est la souffrance des temps modernes
La maladie, des hommes et des femmes harcelés
Sans faire de bruit, un petit chef qui joue à Dieu
Qui fait la pluie et le beau temps
Sans le meilleur et pour le pire

Ton avenir, ton avenir
Entre les mains d'un maître
Qui te dirige, un jour peut être
Tu pourras croire en l'avenir

Ton avenir, ton avenir, sans avenir ?

Un gouffre, chaque heure passée ressert les chaînes
La clé de voute, ce qui te broie à l'intérieur
Je sens son souffle, quand il ordonne de te soumettre
Ce dictateur, il se fout de tous tes rêves

De ton avenir, ton avenir
Ton avenir, sans avenir

Où est passé le temps où tu vivais ta vie
Au bord de l'océan, asséché de puis longtemps
toutes ces promesses en l'avenir, ton avenir

Cracher que tu en crêves
Sur ce visage où coule la sève
De son plaisir, ne plus subir

Ton avenir, ton avenir...
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rasmoquette



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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 14:02

bravo papybrossard tu n' as pas répondu à ma question
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rasmoquette



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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 14:07

papybrossard je parlais payé par la poste comme un médecin du tavail payé par la poste qui va dans le sens de la poste et pas dans l' intéret du postier
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 14:52

Pour te répondre , il me faudrait comprendre ce que tu me fais dire.
Où ais-je dis qu'une personne mise au placard n'avais pas le droit de se défendre ??
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rasmoquette



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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 15:26

papybrossard tu n' a qu' a te relire ce que tu as écris tu as dis que l' ancienne cadre s' est défendu pour pas grand chose juste pour faire dépenser des sous à son entreprise donc pour toi elle a fait pour rien
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phileas

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 15:39

Toutes les procédures ne sont jamais veines. Il ne faut rien lâcher. Du moment où le combat est juste.

manif
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M. X



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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 15:56

phileas a écrit:
Bonjour,

Une dernière remarque concernant SUD et le site Internent de Paris.


L'exemple que j'ai donné tout à l'heure se vérifie.

Vous avez tout les tracts de la grève de Paris 15, des appels pour le 92, et depuis début juillet, plus rien, le désert. Humm


Humm

J'avais aussi remarqué cette coupure, le webmaster a pris de longues vacances ? Smile
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 16:06

rasmoquette a écrit:
papybrossard tu n' a qu' a te relire ce que tu as écris tu as dis que l' ancienne cadre s' est défendu pour pas grand chose juste pour faire dépenser des sous à son entreprise donc pour toi elle a fait pour rien
Je repondais au mess de dom.
c'était au sujet de l'expertise de calimodo dans son chsct.

Je ne parlais pas de cette cadre.
Desolé du quiproquo.
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phileas

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 16:32

M X a écrit:
J'avais aussi remarqué cette coupure, le webmaster a pris de longues vacances ?

En vacances forcées. Ce sont les effets de la dernière purge à SUD.

Quand on vire les gens (un peu trop combatif visiblement), il faut assumer leur boulot derrière.

Visiblement, ça n'assume pas.
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rasmoquette



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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Lun 20 Oct 2014 - 21:11

ok désolé papy tu m'a fais peur me voila rassuré
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phileas

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MessageSujet: Une ancienne cadre.   Mer 22 Oct 2014 - 16:02

Lors du rassemblement du 14 juin 2012, elle avait pris la parole devant plus de 500 personnes.




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papybrossard

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 21 Déc 2014 - 11:32

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 21 Déc 2014 - 11:38

Bonjour vraiment c'est du grand n'importe quoi.
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)   Dim 21 Déc 2014 - 13:53

Dura lex sed lex.
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Une ancienne cadre poursuit la Poste au tribunal pour harcèlement moral (suite...)
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