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M. X



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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 13:57

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SideWinder[FireBirdOcean]



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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 16:43

Rango a écrit:
Tout à fait !
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas aussi naturel qu'un contractuel qui fait intervenir l'inspection du travail comme il veut.

C' est quoi qui te fais dire que le niveau de difficulté est plus élevé pour un fonctionnaire que pour un salarié en ce qui concerne le recours à l' inspection du travail?

Maintenant moi je vais te dire une chose absolument certaine! Le fonctionnaire est mieux payé que le contractuel.

Autre chose un peu plus relative certe. Les vieux fonctionnaires du bas de l' échelle n' ont aucune idée de ce qu' est la situation d' un entretien d' embauche, la situation du chômage, de l' emploi temporaire...etc...etc...tandis que bon nombre de contractuel ont vécu tout ça. Attention je ne parle pas spécialement de la poste. Je parle du monde du travail en règle générale.

Pour moi le seul vrai problème que connait un vieux fonctionnaire c' est la perte de ses vieilles et saines habitudes (Qui te dit qu' un contractuel ne rêve pas de les acquérir?)
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domditjosé



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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 17:41

encore un débat futile et stérile, sur la différenciation fonctionnaires et salariés. Au lieu d'une bagarre entre nous luttons contre la Poste. De toute façons, dans 20 ans il n'y aura plus de fonctionnaires à la Poste et avant il n'y aura plus de Poste tout court.
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admetus



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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 18:25

Plûtot d'accord avec Domditjosé...Il faut se serrer les coudes.
Avant on avait à un moment de sa carrière le choix d'être fonctionnaire ou pas.Moi j'en fait parti,il fallait passer un concours et aller 2 ou 3 ans sur Paris.Maintenant c'est moins vrai..et pour ce qui est de dire que le fonctionnaire est mieux payé que le contractuel,c'est vrai mais cela ce joue beaucoup à l'ancienneté
Bonne fin de we et bon courage pour demain
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margot



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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 18:56

Justement le fait d'aller à Paris pour être Fonctionnaire justifie pour moi qu'il soit normal d'être un peu plus payé qu'un Contractuel. Après tout c'est un choix fait et assumé de partir mais il impose des sacrifices. Mais les traitements des Fonctionnaires sont petit à petit tirés vers le bas car le gel du point d'indice est passé par là et les Contractuels ont tous les ans, contrairement aux Fonctionnaires, les salaires qui augmentent et qui arriveront assez vite au même niveau que ceux des Fonctionnaires. Et là personne ne trouvera à redire si un Contractuel gagne plus qu'un Fonctionnaire !
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 19:12

admetus a écrit:
Plûtot d'accord avec Domditjosé...Il faut se serrer les coudes.
Avant on avait à un moment de sa carrière le choix d'être fonctionnaire ou pas.Moi j'en fait parti,il fallait passer un concours et aller 2 ou 3 ans sur Paris.Maintenant c'est moins vrai..et pour ce qui est de dire que le fonctionnaire est mieux payé que le contractuel,c'est vrai mais cela ce joue beaucoup à l'ancienneté
Bonne fin de we et bon courage pour demain

C' est pour une MEME ancienneté!
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 19:14

Rango a écrit:
Tout simplement, parce que j'ai entendu dire par ci, par là, par mes chefs aussi d'ailleurs, qu'un fonctionnaire n'a le droit que de fermer se gueule. Il fait ce qu'on lui demande et c'est tout !
Mais je te parle d'une croyance acquise, il y a très longtemps...
Depuis, beaucoup d'eaux ont coulé sous les ponts, et je n'ai pas actualisé depuis, mes connaissances sur ce point précis...
Voilà, si ça peut te rassurer.
J'espère que tu vas t'en remettre...!

d'accord avec rangoo, la saisie du tribunal administratif n'est pas aussi simple que cela.
d'abord le TA juge principalement sur la forme et non sur le fond.
tu dois donc respecter très scrupuleusement les étapes.
en cas de désaccord, tu dois d'abord faire une requete aupres du n+1 et en cas de non réponse de ton n+2 et ainsi de suite.
après tu as un délai de mois pour aller au TA.
sinon c'est cuit.
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 19:20

margot a écrit:
Justement le fait d'aller à Paris pour être Fonctionnaire justifie pour moi qu'il soit normal d'être un peu plus payé qu'un Contractuel. Après tout c'est un choix fait et assumé de partir mais il impose des sacrifices. Mais les traitements des Fonctionnaires sont petit à petit tirés vers le bas car le gel du point d'indice est passé par là et les Contractuels ont tous les ans, contrairement aux Fonctionnaires, les salaires qui augmentent et qui arriveront assez vite au même niveau que ceux des Fonctionnaires. Et là personne ne trouvera à redire si un Contractuel gagne plus qu'un Fonctionnaire !

La raison pour laquelle le fonctionnaire est mieux payé c' est pas du tout parce qu' il passe par paris! C' est juste que le statut n' est pas le même et par voie de conséquence la grille différente. Une occasion en or pour payer moins cher mais ça c' est du vieux maintenant.

Je suis contractuel depuis 11 ans et j' ai calculé une augmentation annuelle moyenne de quinze euros net environ!
Je ne suis pas sûr d' augmenter plus vite qu' un fonctionnaire et en fait je m' en fous!

Seulement quand quelqu' un dit des conneries sur ce forum et qu' il est ancien fonctionnaire et qui met partout de la dynamite sur l' aspect salarié soit disant très avantagé, personne ne lui saute dessus. Et le pire c' est que ce sont les mêmes ensuite qui prônent la solidarité en ayant depuis longtemps baissé les bras.
Le discours classique :
"bah non oi j y peux rien c' est la faute aux salariés! Ca peut pas être de ma faute vu que je suis fonctionnaire et que j' ai passé un concours sur paris"

FUCK OFF


Dernière édition par SideWinder[FireBirdOcean] le Dim 28 Sep 2014 - 19:23, édité 1 fois
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Rango



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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 19:21

[quote="SideWinder[FireBirdOcean]"]
Rango a écrit:
Tout à fait !
Maintenant moi je vais te dire une chose absolument certaine! Le fonctionnaire est mieux payé que le contractuel.

Autre chose un peu plus relative certe. Les vieux fonctionnaires du bas de l' échelle n' ont aucune idée de ce qu' est la situation d' un entretien d' embauche, la situation du chômage, de l' emploi temporaire...etc...etc...tandis que bon nombre de contractuel ont vécu tout ça. Attention je ne parle pas spécialement de la poste. Je parle du monde du travail en règle générale.

Pour moi le seul vrai problème que connait un vieux fonctionnaire c' est la perte de ses vieilles et saines habitudes (Qui te dit qu' un contractuel ne rêve pas de les acquérir?)

Je connais des contractuels qui sont rentrés à la Poste, grâce aux relations ( familiales ou amis ) qu'ils avaient à l'intérieur. Aucun entretien préalable !
Moi, j'ai fait 2 ans à Paris. Une bonne expérience pas forcément nécessaire mais couteuse.

Pour ce qui est des saines habitudes des vieux Fonc, si tu penses que les jeunes nous envient, content de l'apprendre !
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François84

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 19:23


Et c'est reparti pour un round ACCO vs FONX .....

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admetus

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 19:31

Oui Margot suis bien d'accord avec toi.Un exemple en ce qui me concerne,avant mutuelle poste je payais 76euros .On nous avait dit minimum+ou- 40 euros de gains pour chaque fonctionnaire avec le nouveau contrat ,c'était ce qu'il y avait de marqué sur les tracts syndicaux.Bilan des courses je suis a 96 euros de mutuelle sans options.Avec ce que tu dis plus haut je gagne moins qu'il y à 3ans.
Ceci dit ca ne me géne pas qu'un collègue Contractuel gagne autant que moi à ancienneté égale.
Enfin bref on va pas refaire le monde........
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 19:37

[quote="Rango"]
SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:

Rango a écrit:
Tout à fait !
Maintenant moi je vais te dire une chose absolument certaine! Le fonctionnaire est mieux payé que le contractuel.

Autre chose un peu plus relative certe. Les vieux fonctionnaires du bas de l' échelle n' ont aucune idée de ce qu' est la situation d' un entretien d' embauche, la situation du chômage, de l' emploi temporaire...etc...etc...tandis que bon nombre de contractuel ont vécu tout ça. Attention je ne parle pas spécialement de la poste. Je parle du monde du travail en règle générale.

Pour moi le seul vrai problème que connait un vieux fonctionnaire c' est la perte de ses vieilles et saines habitudes (Qui te dit qu' un contractuel ne rêve pas de les acquérir?)

Je connais des contractuels qui sont rentrés à la Poste, grâce aux relations ( familiales ou amis ) qu'ils avaient à l'intérieur. Aucun  entretien préalable !
Moi, j'ai fait 2 ans à Paris. Une bonne expérience pas forcément nécessaire mais couteuse.  

Pour ce qui est des saines habitudes des vieux Fonc, si tu penses que les jeunes nous envient, content de l'apprendre !

Attention j' ai bien dis BON NOMBRE de contractuel en parlant du monde du travail, pas QUE de la poste! J' ai pas dis : "tous les contractuels de la poste"
Il y a toujours quelques pistonnés disséminés par ci par là...et ça existe dans les deux statuts.
Tu as fais deux ans à paris...moi j y ai vécu les 24 remières années de ma vie. Je suis contractuel et j' ai passé 4 ans à paris.

En fait je ne suis pas jaloux des fonctionnaires mais je suis CDI alors je ne pouvais pas m' empêcher de répondre...
En fait je voulais dire les jeunes préfèrerait les situations d' avant à une ambiance actuelle qui se dégrade. Je me suis mal exprimé... (actuellement fonctionnaires et salariés sont dans le même merdier...alors que pour toi le contractuel a presque l' air d' être au paradis) sans oublier une paye inférieure pour le salarié dû aux à nos sacrés bon dirigeants qui au passage sème la division en même temps qu' une réduction ponctuelle radicale du salaire.
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 19:40

admetus a écrit:
Oui Margot suis bien d'accord avec toi.Un exemple en ce qui me concerne,avant mutuelle poste je payais 76euros .On nous avait dit minimum+ou- 40 euros de gains pour chaque fonctionnaire avec le nouveau contrat ,c'était ce qu'il y avait de marqué sur les tracts syndicaux.Bilan des courses je suis a 96 euros de mutuelle sans options.Avec ce que tu dis plus haut je gagne moins qu'il y à 3ans.
Ceci dit ca ne me géne pas qu'un collègue Contractuel gagne autant que moi à ancienneté égale.
Enfin bref on va pas refaire le monde........

Comment un contractuel peut gagner autant que toi à ancienneté égale à moins d' avoir un grade supérieur au tien?
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lannes



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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 19:55

d abord moi je le vois depuis 6 ans hein facreur avenir ,,plein de cdi qui sont promotionne ultra rapidement ,,j en connais plein des 2.2 de moins de 5 ans par piston, suce et quand meme par aussi un peu des gars qui se defonce pour faire le taf,,,apres tu parles d augmentation de 15 net par an,,bigre moi fonctionnaire je n ai rien eu depuis 6 ans bref presque 100e de perdu en route,,,,,apres tu rales sur la petite difference de salaire entre acco et fonctionnaire mais ca faut voir tes copains syndicats et ministres qui ont supprimes le fonctionarait depuis 13 ans
apres moi l inspection du travail pour un oui pour un non ca fait rever moi fonctionnaire le recours au tribunal administratif c eest 7 a 10 ans.....
mais bon je te rassures les promos c est deliberees de ++ pour les accos un haut cadre m as bien dit que pour un fonctionnaire la promo c est a vie,,un acco on le degege quand on veut
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gali32

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:05

L'éternelle ritournelle fonctionnaire ou pas, ne fera en rien avancer la situation actuelle à la poste, il y à des avantages des deux cotés, je pense et le mieux, c'est de se mettre tous ensemble et d'oublier tout ça et de se battre ensemble, contre ce qui doit être combattu.

Dans notre département, en tout cas, en ce qui concerne l'inspection du travail, ils donnent les mêmes, info,conseils, etc etc, que tu l'un ou l'autre bien évidement, mais pour demander leur intervention, il leur faut un écrit , et pour celà , il faut être salarié, ou membre d'une organisation syndicale.

Ils ne peuvent pas, pour le moment, intervenir, à la demande d'un fonctionnaire, ce, selon les directives de leur ministère!

D’où , l’intérêt, de bosser les uns avec les autres, et non les un contre les autres.

Ce genre de guéguerre débile, ne sert que les intérêts de la poste , mais il est vrai que dans les travées, les "vieux " marmonnent souvent, "nous a paris, et patati patata", mais bon c'est comme ça, on les aime bien quand même, et vaut mieux entendre ça, que du mal du voisin comme dirait l'autre!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:06

La petite différence, c' est par exemple 150 euros brut d' écart en comparant un ACC12 et un APN1 en fin de carrière tous les deux...

Et plus tu va monter dans le grade, plus l' écart va se creuser!

MOI je suis pas un vieux con et je ne veux énerver personne. C' est juste les faits. La CGT je trouve ça nul...sauf quand ils sont sur internet, là ils deviennent vraiment intelligents! Tu vois ce que je veux dire?
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:13

Gali32

Pour moi la personne qui fait "paris patati patata" ne veut pas être avec les ACCO.

Les jours où j' ai osé m' abstenir sur ce que même le plus valeureux des anciens n' osera jamais, j' étais tout seul.
Le jour où un autre pechno fera la même chose, je serai sous ses ordres! Et je peux toujours attendre!!

Mais bien d' accord avec toi que le collectif est le bon chemin mais comme il s' agit pas d' un seul homme, d' où le terme collectif.........la seule difficulté réside la dedans
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:16

Pour info......un collègue fonctionnaire démonté de sa position de travail en ATG1 a mis 2ans pour récupérer son poste en mettant la poste au TA.....

Moi ça fait 2ans pour le 1er jugement+2ans pour l'appel, toujours pas eu mon ACC21 qui me revient de  droit....me voilà partie en cassation soit encore 2ans.......et suite à cassation il y aura forcément de nouveau appel encore 2ans......

mais vous avez raison les fonx......c'est vachement plus simple d'être ACCOS

bref je dis  comme dom!!!....c'est vraiment des gueguerres stériles tout ça!!!
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:19

Ce qui est stérile voire même pire que stérile, c' est le fait que certain se contente d' être franc en disant que des conneries au lieu de dire des choses réfléchies en étant moins sûr d' eux!
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gali32

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:23

Mais la poste fait tout pour que le collectif disparaisse, et ça ils le font très bien!!!!!

Eux contrairement à nous, postiers, ils ont compris, que si un jour , au lieu se se battre , pour des conneries, on se mettaient tous ensembles, ils pleureraient, tous la haut dans leurs tours, d'ivoire, mais bon !

Un jour , peut être!!!!!!!!!!!!!
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:30

si on veut être précis, on peut dire que depuis qu'il y a des salariés à la poste , cela part en couilles et que c'était mieux avant quand on était entre nous !

on était une administration , maintenant on est une SA.
les règles étaient claires et justes, maintenant c'est le flou artistique.
pour les promotions on passait un concours où les chances étaient égales, maintenant c'est à la tête du client.
il y avait pas FA.
quand il y avait du boulot, on s'y mettait et on ne réclamait pas car on était fier de notre boulot.
et quand il y avait pas de boulot, on partait avant et le chef ne disait rien , il était même content pour nous.
bref depuis que les salaries sont là , c'est la merde.

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:32

Gali32

Peu probable!

Y a un autre problème aussi c' est que les agents et notemment les facteurs ne semblent plus avoir le temps de réfléchir pour désamorcer collectivement la bombe. En moyenne par tête y a vachement plus de boulot qu' avant. Et ça aussi c' est un sérieux obstacle.
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gali32

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:36

Ça y est le bon vieux papé, il est content, il viens jeter de l'huile sur le feux, ça faisait longtemps, qu'il ne nous l'avait pas fait!!!!

Et voilà , le bon petit soldat, bien formaté, faut diviser, fonctionnaire et salarié, au cas ou ils aurait idée, de s’allier,

Il aurait peur pour ses fesses, papé?????
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:37

gali32 a écrit:
Ça y est le bon vieux papé, il est content, il viens jeter de l'huile sur le feux, ça faisait longtemps, qu'il ne nous l'avait pas fait!!!!

Et voilà , le bon petit soldat, bien formaté, faut diviser, fonctionnaire et salarié, au cas ou ils aurait idée, de s’allier,  

Il aurait peur pour ses fesses, papé?????

Non et puis surtout Gali32, il vient juste de faire un copier-coller. Toutefois si ma mémoire est bonne!
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:42

papybrossard a écrit:
si on veut être précis, on peut dire que depuis qu'il y a des salariés à la poste , cela part en couilles et que c'était mieux avant quand on était entre nous !

on était une administration , maintenant on est une SA.
les règles étaient claires et justes, maintenant c'est le flou artistique.
pour les promotions on passait un concours où les chances étaient égales, maintenant c'est à la tête du client.
il y avait pas FA.
quand il y avait du boulot, on s'y mettait et on ne réclamait pas car on était fier de notre boulot.
et quand il y avait pas de boulot, on partait avant et le chef ne disait rien , il était même content pour nous.
bref depuis que les salaries sont là , c'est la merde.


papy a quand même eu 3 pour!!!!!!!

j'avoue papy, ce qui m'a fait le plus rire dans ta connerie c'est le FA c'est à cause des contractuels!!! et y'en a trois qui valident ça!!

je sors!!
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:43

papybrossard a écrit:
si on veut être précis, on peut dire que depuis qu'il y a des salariés à la poste , cela part en couilles et que c'était mieux avant quand on était entre nous !

on était une administration , maintenant on est une SA.
les règles étaient claires et justes, maintenant c'est le flou artistique.
pour les promotions on passait un concours où les chances étaient égales, maintenant c'est à la tête du client.
il y avait pas FA.
quand il y avait du boulot, on s'y mettait et on ne réclamait pas car on était fier de notre boulot.
et quand il y avait pas de boulot, on partait avant et le chef ne disait rien , il était même content pour nous.
bref depuis que les salaries sont là , c'est la merde.


PapyB, j'ai l'impression de me lire !!!
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:46

Oui il est vrai que le fonctionnaire s' abstient beaucoup plus souvent sur les mesures estivales que le contractuel!

LOL

Ok Je sors...
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:53

madame la farceuse a écrit:
papybrossard a écrit:
si on veut être précis, on peut dire que depuis qu'il y a des salariés à la poste , cela part en couilles et que c'était mieux avant quand on était entre nous !

on était une administration , maintenant on est une SA.
les règles étaient claires et justes, maintenant c'est le flou artistique.
pour les promotions on passait un concours où les chances étaient égales, maintenant c'est à la tête du client.
il y avait pas FA.
quand il y avait du boulot, on s'y mettait et on ne réclamait pas car on était fier de notre boulot.
et quand il y avait pas de boulot, on partait avant et le chef ne disait rien , il était même content pour nous.
bref depuis que les salaries sont là , c'est la merde.


papy a quand même eu 3 pour!!!!!!!

j'avoue papy, ce qui m'a fait le plus rire dans ta connerie c'est le FA c'est à cause des contractuels!!! et y'en a trois qui valident ça!!

je sors!!

bien sur que FA c'est à cause des salariés.
en 2005 un salarié m'a dit : je veux que l'on me paye mes hs quand je dépasse l’hiver.
je lui ai répondu : oui mais l'été tu pars plus tôt, cela compense.
il m'a répondu , j'en ai rien à faire. c'est à l'employeur de me trouver du travail l'été pour que je fasse mes heures.

et j'ai donc inventé FA et la sécabilité estivale pour qu'il fasse ses heures.
si j'avais su le bordel après.
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 20:55

Oui mais cette histoire là tu peux aussi l' avoir avec un fonctionnaire!

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papybrossard

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 21:05

le fonctionnaire ne réclamait pas , c’était implicitement dans son contrat.
d'ailleurs les fonctionnaires réclament que rarement des hs.
ce sont les nouveaux cdi ( ceux de vaugirard ) qui ont amenés cette nouvelle mentalité à la poste car ils venaient du privé et ils connaissaient le code du travail.
les anciens fonctionnaires travaillaient " à la charge" et non pas "au temps de travail" !
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 21:11

Oui mais le fonctionnaire est un être vivant de chère et d' os...Et j' en ai beaucoup entendu râler pour le fait qu' on ne leur payait pas leurs heures de dépassement.
Je suis contractuel et je suis presque certain que si je demande à ce qu' on me paye mes heures de dépassement, ce sera refusé.

En plus l' accord de Vaugirard c' est quand tu passes les temps partiel à temps plein! Je vois donc pas trop le rapport entre tes cdi de vaugirard et le facteur d' avenir.

Le seul contractuel privé que je connaisse date de 1991, je n' en connais aucun autre après ça!
Mais c' est pas grave! Je sais qu' avec toi, les catacombes seront éclairés par de la roche en fusion flamboyante.
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 21:47

Bonne provoc Papy ! Tu sais très bien comme moi que le problème ne se situe pas seulement avec l'apparition des salariés. Toutefois, je reconnais que le fait que l'émergence des salariés à la Poste amis un sacré coup de pied dans la fourmilière du fait des règles nouvelles et des nouveaux comportements.
Mais le phénomène est peut être aussi générationnel et que les jeunes cons ont remplacé les vieux cons.
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 22:00

ce n'est pas de la provoc , c'est un constat.
je me suis battu pendant des années pour que les salariés aient les mêmes droits que les fonctionnaires ( et notamment ceux à temps partiels et les cdii).
ce que je constate aujourd'hui c'est que maintenant ce sont les façons de travailler des fonctionnaires qui disparait au profit des façons de travailler qui viennent du droit privé.
au lieu que les salariés profitent des avantages des fonctionnaires , c'est le nivellement par le droit privé poussé par les syndicats.( et comme je le disais dans un autre post , syndicats dont les permanents sont de plus en plus des salariés qui importent leur façon de voir les choses du privé ).

est ce une bonne chose ? je ne sais pas mais je comprend que de nombreux fonctionnaires soient déstabilisés par cela.
et cela accélère aussi la transformation de la poste en SA.


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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 22:12

Le FA c' est de la faute de l' ensemble du personnel...

Certain ordonnent, d' autres obéïssent.

Je vois pas en quoi ce serait une histoire d' âge, d' ancienneté ou de statut.

Des fois j' obéïs. Des fois je désobéïs.

Quand j' obéïs je mérite la peine capitale.
Quand je désobéïs j' ai le droit à une remise de peine.
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lechef

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 22:15

Ton constat n'es pas dénué de fondement, Papy. Néanmoins, salariés ou fonctionnaires sont confrontés à des problèmes identiques en ce qui concerne les conditions de travail, les rythmes de travail, la pénibilités, la pression de la hiérarchie, etc.. Dès lors, il n'y a pas de raison objective que le comportements, les réactions soient différents selon le statut. Il y a certainement plus de points de convergence que de points de divergence entre le salarié et le fonctionnaire.
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 22:21

papybrossard

Le patronat décide d' embaucher des cdi de droit privé, tout en privatisant la poste (statut privé) tout en arrêtant d' embaucher des fonctionnaires.

Donc conséquence les syndicats doivent se baser sur les lois qui régissent les entreprises privés pour défendre les salariés sur celle du publique pour défendre le fonctionnaire.

Ce n' est pas le syndicat qui a nivellé le droit privé, c' est l' entreprise en privatisant tout simplement.
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Rango



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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 22:24

papybrossard a écrit:
ce n'est pas de la provoc , c'est un constat.
je me suis battu pendant des années pour que les salariés aient les mêmes droits que les fonctionnaires ( et notamment ceux à temps partiels et les cdii).
ce que je constate aujourd'hui c'est que maintenant ce sont les façons de travailler des fonctionnaires qui disparait au profit des façons de travailler qui viennent du droit privé.
au lieu que les salariés profitent des avantages des fonctionnaires , c'est le nivellement par le droit privé poussé par les syndicats.( et comme je le disais dans un autre post , syndicats dont les permanents sont de plus en plus des salariés qui importent leur façon de voir les choses du privé ).

est ce une bonne chose ? je ne sais pas mais je comprend que de nombreux fonctionnaires soient déstabilisés par cela.
et cela accélère aussi la transformation de la poste en SA.



100% d'accord avec toi papy !
Le nivellement par le droit privé, c'est exactement ça !
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 23:06

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:

admetus a écrit:
Oui Margot suis bien d'accord avec toi.Un exemple en ce qui me concerne,avant mutuelle poste je payais 76euros .On nous avait dit minimum+ou- 40 euros de gains pour chaque fonctionnaire avec le nouveau contrat ,c'était ce qu'il y avait de marqué sur les tracts syndicaux.Bilan des courses je suis a 96 euros de mutuelle sans options.Avec ce que tu dis plus haut je gagne moins qu'il y à 3ans.
Ceci dit ca ne me géne pas qu'un collègue Contractuel gagne autant que moi à ancienneté égale.
Enfin bref on va pas refaire le monde........

Comment un contractuel peut gagner autant que toi à ancienneté égale à moins d' avoir un grade supérieur au tien?

je suis à salaire égal avec mon collègue fonctionnaire.nous avons la même ancienneté,le même grade(acc12_apn1).
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Dim 28 Sep 2014 - 23:09

T' es sûr que y a pas un petit écart au net de 100 euros?
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 0:59

On est quelque peu sorti du sujet là Exclamation
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Lavande

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 8:23


Précision de La Poste sur le pacte social


Á la demande des organisations syndicales, La Poste avait inscrit dans un accord social proposé à la signature le 15 septembre dernier, un engagement sur l’absence de plans de départs contraints pour la durée du plan stratégique. Faute d’un nombre suffisant de signatures, l’accord social n’est pas valide et les mesures négociées ne pourront donc pas être appliquées. Pour autant, La Poste a annoncé qu’elle mettrait en œuvre un pacte social pour faire des postiers les acteurs et les bénéficiaires de la transformation de l’entreprise, et rappelé qu’elle n’avait jamais mis en œuvre des plans de départs contraints et qu’elle n’en n’avait aucunement l’intention, avec ou sans accord social.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(Désolée, je n'ai rien trouvé d'autres que ce communiqué de La Poste pour essayer de vous faire revenir au sujet...  Wink   )
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 11:54

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:


Ce n' est pas le syndicat qui a nivellé le droit privé, c' est l' entreprise en privatisant tout simplement.

tout à fait....!!!

papy doit avoir une dent contre les syndicats en ce moment! lol!

petite parenthèse mais dans l'accord QVT ce sont les FONTIONNAIRES de + de 55ans qui n'ont pas obligation de faire des HS.........enfin je dis ça je dis rien......mais si La Poste l'a mis dans son accord, c'est que c'était une demande..... lol!

fin de la parenthèse clown
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 12:17

c'est quand même bien les syndicats qui font venir l'inspection du travail à la poste, et les syndicats qui portent plainte ( ou qui soutiennent les agents qui portent plainte) pour que le code du travail soit respecté à la poste.
et la poste s'en frotte les mains car cela accélère son processus de privatisation et cela la dédouane de prendre par elle même les mesures impopulaires.( comme par exemple la fin du fini parti, le paiement au réel des élections en en faisant porter la responsabilité aux OS et à l'IT)
Je crois que les os se sont fait pigeonner sur ce coup là !

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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 12:25

mais oui mais oui

chez nous y'a pas eu d'IT dans les bureaux et y'a eu paiement au réel.....dans certains départements y'a eu paiement aux plis et pourtant ils ont déjà fait intervenir l'IT........

Ne confond pas rapport de force avec les agents.....et OS!!!

la poste avance à grand pas en prenant ce qu'elle veut au passage dans sa hotte, car elle a pigé que ça ne bougeait plus au niveau de la base!!!.......point barre!!
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 12:59

La fin du fini-parti, est une mesure obligatoire imposée par La Poste qui a décrété mollement la mise en application stricte des horaires collectifs. D'autre part, la fin du fini-parti c'est aussi une mesure où enfin l'employeur prend ses responsabilités, car le fini-parti, c'est la course effrénée pour gagner quelques minutes au détriment du respect du code de la route et de la sécurité, et contraire au préconisation postale sur la façon de travailler en préservant sa santé.

Il n'a pas fallut attendre les OS pour que les DE appliquent des mesures moindres et contraires au négociation au niveau des DOT pour payer au "réel" les élections.

Pour finir, si LP respectait déjà, ce qu'il lui est obligatoire...pour l'instant....
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 13:50

Pendant 50 ans ( voir plus) le fini parti a existé et il y avait moins d'accident que maintenant !!
car les fonctionnaires ne cherchaient pas à faire la course comme le font les salariés.
Ils avaient leur taf à faire et le faisait à leur rythme sans se prendre la tête. et quand ils avaient besoin de partir plus tôt pour une obligation personnelle, eh bien au bureau on s'arrangeait pour qu'il ne passe pas au TG et ses collègues lui disaient rien car un jour ou l'autre c'était à leur tour d'en profiter.
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 14:10

papybrossard a écrit:
Pendant 50 ans ( voir plus) le fini parti a existé et il y avait moins d'accident que maintenant !!
car les fonctionnaires ne cherchaient pas à faire la course comme le font les salariés.
Ils avaient leur taf à faire et le faisait à leur rythme sans se prendre la tête. et quand ils avaient besoin de partir plus tôt pour une obligation personnelle, eh bien au bureau on s'arrangeait pour qu'il ne passe pas au TG et ses collègues lui disaient rien car un jour ou l'autre c'était à leur tour d'en profiter.
 

Et on en remet une couche !?!
Vous omettez que dans les années 2000, le groupe a racheté Delta Diffusion, concurrent d'Adrexo et a largement importé les methodes de travail : le paiement des salarié à la charge de travail et tant pis pour les heures supp.

Un petit article pour vous rafraichir la memoire :
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" L'employeur a une parfaite connaissance du dispositif de distribution et minore volontairement le temps nécessaire à une tournée."
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 15:08

lavande a écrit:

Précision de La Poste sur le pacte social


Á la demande des organisations syndicales, La Poste avait inscrit dans un accord social proposé à la signature le 15 septembre dernier, un engagement sur l’absence de plans de départs contraints pour la durée du plan stratégique. Faute d’un nombre suffisant de signatures, l’accord social n’est pas valide et les mesures négociées ne pourront donc pas être appliquées. Pour autant, La Poste a annoncé qu’elle mettrait en œuvre un pacte social pour faire des postiers les acteurs et les bénéficiaires de la transformation de l’entreprise, et rappelé qu’elle n’avait jamais mis en œuvre des plans de départs contraints et qu’elle n’en n’avait aucunement l’intention, avec ou sans accord social.



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(Désolée, je n'ai rien trouvé d'autres que ce communiqué de La Poste pour essayer de vous faire revenir au sujet...  Wink   )

faut pas être désolée c'est intéressant !
aucune intention de mettre en oeuvre de plans de départs contraints.
mise en oeuvre d'un pacte social quand même
nos dirigeants ne sont pas d'ignobles individus comme certains syn dicats veulent nous faire croire !!!!
ou certaines personnes sur ce forum
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 15:11

papybrossard a écrit:

car les fonctionnaires ne cherchaient pas à faire la course comme le font les salariés.
 

je t'arrête tout de suite papy..dans mon bureau y'avait deux fonx, qui sont partis en retraite avant même que j'arrive pour te dire, que ça date!!! qui faisaient la course au 1er parti en tournée, 1er arrivé au bureau....comme quoi, c'est pas typique aux salariés..... lol!
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 15:14

lens48 a écrit:

nos dirigeants ne sont pas d'ignobles individus comme certains syn dicats veulent nous faire croire !!!!
ou certaines personnes sur ce forum

c'est bien de croire à la lettre ce que dit La Poste.... y'a au moins une personne ici qui boit les paroles de nos dirigeants! au secours!
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 18:58

ignoble pas tous mais il suffit juste d' être hautain et ça le fait déjà pas!
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bb034

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 20:39

nos dirigeants ne sont pas d'ignobles individus comme certains syn dicats veulent nous faire croire !!!!
ou certaines personnes sur ce forum


je suis syndicaliste et je confirme:une bonne partie de nos dirigeants et cadres sont d'ignobles arrivistes.
j'ai oublié!ce sont aussi des menteurs invétérés.
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 20:44

De toute façon même les plus sympathiques suppriment les emplois et profitent de leurs parts variables. Ils choisissent tous la solution facile. Pas besoin d' être ignoble pour ça.
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lechef

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Lun 29 Sep 2014 - 23:32

Qui croit encore à la parole de La Poste ?
Marre de leur langue de bois cousue de fil blanc !
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gali32

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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   Mar 30 Sep 2014 - 16:04

Malheureusement, il y en a encore beaucoup trop qui se font avoir par le discours et la langue de bois de la poste, mais à mon avis, ceux là un jour ou l'autre tomberont de haut! ou ...... deviendrons des cadres !!!!
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MessageSujet: Re: Accord : " Un avenir pour chaque postier "   

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Accord : " Un avenir pour chaque postier "
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