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 dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.

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facteur roulé

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MessageSujet: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 20:26

Bon allons-y.

1°) Nous sommes tenus de nous conformer à l'article 5 du règlement intérieur : « Les personnels sont tenus de réaliser les opérations confiées à La Poste dans le respect des horaires de travail de leur service et conformément aux directives des personnels d'encadrement » .

2°)Nous sommes tenus de nous conformer à l'article 6 du règlement intérieur : « La durée du travail s'entend du travail effectif, cela implique que chaque postier assure la tenue de son poste sur la plage horaire de sa vacation. La durée des pauses est comprise dans le temps de travail ».

ça veut dire que nous n'avons pas à dépasser nos heures en distri.

Donc on peut très bien rentrer à l'heure au bureau même si la tournée n' est pas finie.

Mais il faudra prendre toute la charge (car on ne peut pas laisser du courrier au bureau) et donc ramener le surplus: c'est légal.

En cas de sécable inopinée, pas de problème je prends et je ramène ce qui dépasse.

Mais:

Le DE peut demander à ces facteurs de faire des heures sup à concurrence de 25 heures par mois, tout en respectant l'amplitude de 11 heures par vacation à ne pas dépasser.

La mise en place d'heures supplémentaires incombe uniquement à l'employeur, le salarié ne peut en aucun cas l'exiger. De plus, le refus par le salarié de les exécuter constitue une faute passible de sanction disciplinaire pouvant aller jusqu'au licenciement.

Cela signifie qu'arrivé à un moment à force de ramener le courrier, il se peut très bien que la situation aboutisse à une impasse et il ne sera plus possible "d' éponger le surplus" sans avoir recours à des heures supplémentaires.

Le DE pourra donc demander à son facteur d'effectuer des heures supplémentaires afin de mettre à jour sa tournée, et il devra le faire en bonne et due forme.Il devra respecter un délai, le signifier par écrit et bien entendu se limiter à 25 heures par mois.

Donc fini les dépassements à la con non payés, tout ça est parfaitement légal, il faudra faire le boulot mais dans les clous et cette fois le patron devra passer à la caisse, il n'aura pas le choix.

Dans le cadre du contrat génération les plus de 55 ans n'étant pas obligés de faire des heures sup, et bien le facteur pourra renter à l'heure sans se soucier de rien: c'est ce que je fais et ça le fait.

Voila c'était pour en finir une bonne fois avec ces histoires d' heures non payées.

Le plus grave dans tout ça, c'est que cette règle existe depuis toujours même les mammouths bossaient comme ça.
Que foutaient donc les OS depuis tout ce temps?

Grave aussi le fait d'avoir à se battre pour faire appliquer la loi, alors qu'il faudrait se battre pour faire changer les lois.

Bon voila, vous savez maintenant ce qu'il vous reste à faire.


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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 20:39

oui mais l'article 5 t'oblige aussi à respecter les cadences de l'employeur.
et l'article 6 parle de travail effectif donc interdit de faire autre chose sur sa tournée que le travail pour lequel tu es payé. interdit d'acheter son pain, de rendre service à la mamie (sauf ceux mis en place par l'employeur), de faire ses calendriers, de boire un café au café,de téléphoner, etc etc...
pour moi tout est question de confiance.
pour moi un facteur qui rentre 1/2h après et qui ne demande rien car il sait qu'il a fait diverses choses interdites par le règlement intérieur pas de soucis.
si avec 120% du trafic il rentre 1/2h après et qu'il demande des hs . pas de soucis je paie.
mais si avec 70% il rentre 1/2h après et qu'il réclame des hs et qu'il n'a pas d'explications claires ( trafic exceptionnelle sur sa tournée, incident , crevaison ou autre ) la cela devient plus délicat.
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le barbier fou

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 20:45

Selon le Code du travail, le travail à la tâche est interdit. C'est pourtant simple , et je ne comprends pas que certains ne le comprennent pas .
Allez quelques exemples : un véhicule en panne , un ETC inopiné , un monte charge qui ne fonctionne pas , chez nous , ça ne pose aucun problème , l'heure elle tourne et à 13H26 tout le monde sort du bureau , ce qui n'est pas fait aujourd'hui , et bien ce sera demain , peut être ..
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facteur roulé

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 21:11

papybrossard a écrit:
oui mais l'article 5 t'oblige aussi à respecter les cadences de l'employeur.
et l'article 6 parle de travail effectif donc interdit de faire autre chose sur sa tournée que le travail pour lequel tu es payé. interdit d'acheter son pain, de rendre service à la mamie (sauf ceux mis en place par l'employeur), de faire ses calendriers, de boire un café au café,de téléphoner, etc etc...
pour moi tout est question de confiance.
pour moi un facteur qui rentre 1/2h après et qui ne demande rien car il sait qu'il a fait diverses choses interdites par le règlement intérieur pas de soucis.
si avec 120% du trafic il rentre 1/2h après et qu'il demande des hs . pas de soucis je paie.
mais si avec 70% il rentre 1/2h après et qu'il réclame des hs et qu'il n'a pas d'explications claires ( trafic exceptionnelle sur sa tournée, incident , crevaison ou autre ) la cela devient plus délicat.

cadences de quoi mon ami,

cadence = travail à la tâche: illégal

et quand bien même j' ai 57 ans pour 85 kg t'imagines bien que face à un poulet de 25 ans et 70 kg il y a des chances que je prenne un vent.

Et il fait quoi le patron?

Il me demande de rajeunir?

les horaires collectifs à la distri c'est carrément mission impossible, sans compter tous les aléas indépendants de leur volonté auxquels sont confrontés les facteurs et qui ralentissent "la cadence".

Cherche pas camarade c'est mort.

Je pratique cet exercice et j'encourage tout les facteurs de France de Navarre et même du Zimbabwé à faire de même.

J' adorerais bosser avec toi, tu verrais du pays...le redneck et papy dans le même bureau : quelle fête!

Cherche pas camarade c'est mort.

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 21:26

Cadences illégales ?? Donne moi l'article de loi qui interdit la mise en place de cadence de travail !!
Tu n'as pas du beaucoup travailler dans l'industrie privée. 
Donc si je mets 3h à trier 20 lettres , l'employeur ne peut rien dire ???
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calix16

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 21:55

Vous êtes chiant papy, je vous propose de créer un forum distinct de celui-ci. Un forum particulier où les cadres un tant soi peu scrupuleux discuteraient entre eux de l'incapacité ou des difficultés qu'ils ont à assumer ce qu'on leurs demande de faire faire, car ce n'est pas possible dans le respect de la qualité de vie au travail.

LA SOUFFRANCE AU TRAVAIL , monsieur Papy. ARRÊTEZ LE DÉNI.

"M'ssieur je dépasse, paie moi comme le dit la loi".
"Ah ben, non t'es pas bon"

C'est tout Monsieur Papybrossard ???? Faites la chasse aux tricheurs, si vous en avez.

La cadence, c'est une chose Monsieur Brossard, mais l'honnêteté intellectuelle, c'en est une autre.
Et vous en manquez, ici sur ce forum. Et je reste content de vous contredire, car vous cherchez à vous convaincre que vous n'êtes pas un si piètre individu que cela. Vous semblez avoir plus de courage à déverser avec frénésie la bonne parole ici, plutôt que de vous regardez dans une glace. j'en suis sûr.

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madame la farceuse

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Féminin Nombre de messages : 6452
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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 22:02

le barbier fou a écrit:
Selon le Code du travail, le travail à la tâche est interdit. C'est pourtant simple , et je ne comprends pas que certains ne le comprennent pas .
..

quand tu auras 2 minutes...viens chez moi l'expliquer à la CFDT!! parce qu'ils n'hésitent pas à "tracter" que les facteurs sont à la tâche! si, si promis!! ils l'écrivent noir sur blanc..et allons y gaiement!!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 22:12

Tu as fini tes pilules modo ? 
Pourquoi toi ne pas créer un forum distinct , réservé aux personnes qui pensent comme toi , comme cela tu auras toujours raison. 
Ici c'est un forum de postiers.  Et des postiers il y en a 240000.  Et pas que des facteurs. ... il y a aussi des guichetiers,  des agents de saisie , des commerciaux,  des administratifs,  des opérateurs,  des techniciens , des cadres,  des secrétaires,  des comptables,  des contrôleurs opérationnels,  des formateurs etc etc.
Et si il y avait 240000 postiers malheureux au travail cela se saurait. 
Alors oui , certains souffrent et leur témoignage est poignant.  Mais ce n'est pas la généralité. 
Ne soit pas non plus dans le déni. Arrête de penser que ton cas représente la poste dans sa multitude et sa diversité.
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facteur roulé

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 22:20

papybrossard a écrit:
Cadences illégales ?? Donne moi l'article de loi qui interdit la mise en place de cadence de travail !!
Tu n'as pas du beaucoup travailler dans l'industrie privée. 
Donc si je mets 3h à trier 20 lettres , l'employeur ne peut rien dire ???

BLA BLA BLA BLA et PATATI et PATATA et MOI une FOIS de PLUS que TOI...

cherche pas camarade c'est mort.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 22:30

facteur roulé a écrit:
papybrossard a écrit:
Cadences illégales ?? Donne moi l'article de loi qui interdit la mise en place de cadence de travail !!
Tu n'as pas du beaucoup travailler dans l'industrie privée. 
Donc si je mets 3h à trier 20 lettres , l'employeur ne peut rien dire ???

BLA BLA BLA BLA et PATATI et PATATA et MOI une FOIS de PLUS que TOI...

cherche pas camarade c'est mort.
Quand on ne connaît pas les lois on évite de mettre de fausse information sur le forum. 
Cela peux entraîner des collègues vers de mauvaises réactions qui peuvent leur porter préjudice.
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 22:33

c'est sur, c'est plus facile d'acheter un pain dehors quand il pleut, que quand tu es le c... dans un bureau. T'es pas payé pour réfléchir simple facteur .... d'autres sont mieux payés que toi et ils ont le temps, et "la gueule" comme on dit chez moi, d'emettre des jugements
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calix16

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 22:47

Heu faut pas se tromper barad19, rien ne nous prouve que les moins simples sont payés eux pour réfléchir.

Sur le terrain, c'est toujours les mêmes réponses qu'on reçoit des moins simples, et étrangement le monsieur gâteau du forum, ils nous répètent les mêmes réponses que tous les moins simples de France...ou presque. Heureusement on a ddj pour s'éveiller l'esprit.
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 22:57

on bosse pour une boite qui a donné 750.000 a wahl en 2013. 20.000 € de retraite chaque mois a Bailly !!! Ca me choque quand même plus, que le facteur qui paye sa baguette sur son temps de travail, car les trop gros, leurs sécables, c'est juste les conseils d'administrations, mais la, bizarrement .... pfffffff
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 23:08

Le sujet c'est le respect du règlement intérieur et le temps de travail.  Ce n'est pas le salaire du pdg.
Moi cela ne me choque pas qu'un facteur achète le pain sur sa tournée sauf s'il rentre à l'heure en ramenant du courrier comme le preconise facteur roulé ou s'il demande  le paiement d'hs.
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 23:24

Bailly gagne 20.000 € de retraite par mois; et il l'a respecté le reglement interieur lol ... pas un tpas, 20.000 € cash. J'ai toujours pensé que tout pourrait aller un peu mieux, si les cadres l'ouvraient un peu ... Mais qu'ils soient syndiqués a Sud, ou ailleurs, ou pas, ils ne l'ouvrent pas ... Sauf par le biais de la cgc, mais la, on parle part variable ;-)


Dernière édition par barad19 le Ven 12 Sep 2014 - 23:29, édité 1 fois
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Bourricot

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Localisation : dans une prairie méridionnale, entouré de moutons et de gnous...
Emploi/loisirs : postier /...un pas de côté....
Humeur : Un âne ne se dresse pas! Ouvrez-la ! Relevez la tête !
Date d'inscription : 30/11/2010

MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 23:27

Hi han,

Facteur roulé, tu es dans le bon chemin.

Tu as merveilleusement présenté, de plus très clairement, la démarche à suivre pour les collègues confrontés à des dépassements d'horaires réguliers, dus principalement à une charge de travail mal équilibrée.

Il suffit de rompre le "lien de servitude" et d'adopter cette stratégie. Les effets bénéfiques se ressentent immédiatement : moins de stress et d'irritabilité, évidemment moins de fatigue, et le fameux équilibre vie professionnelle / vie privé mis à toutes les sauces par "nos bons maîtres" enfin préservé.

Et tu as le plaisir de constater quotidiennement l'amélioration de ta santé physique et morale .... et de nouvelles énigmes que génèrent cette simple méthode pour les "organisateurs".
Et si tu as plus de 55 ans, ca peut même devenir vite hilarant !

Concernant les heures supplémentaires, tu dis justement : "Le DE pourra donc demander à son facteur d'effectuer des heures supplémentaires afin de mettre à jour sa tournée, et il devra le faire en bonne et due forme.Il devra respecter un délai, le signifier par écrit et bien entendu se limiter à 25 heures par mois."
Précision non négligeable : les heures supplémentaires sont exclusivement effectuées à la demande de l'employeur, et doivent être utilisées ponctuellement pour réduire les pics d'activités.
Ponctuellement, hein ....

Par ailleurs, Facteur roulé, il ne m'étonnerais guère de t'avoir côtoyé dans mon vert pâturage, ces derniers jours ... ou alors, tu as un sosie !
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lechef

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 23:32

Désolé Papy, mais les cadences peuvent être reconnues comme illégales.
Une jurisprudence de le Cour de Cassation (chambre sociale) va dans ce sens.
Une contrainte à l'encontre du salarié peut être générée par les intérêts de l'entreprise . Cette contrainte ne doit pas consister en une atteinte excessive aux droits du salarié à une vie personnelle et familiale et à son droit à repos.
Les choses ne sont jamais aussi simplistes que tes discours
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 23:44

En quoi une cadence de tri pendant ton temps de travail exerce telle une atteinte excessive aux droits du salarié à une vie personnelle et familiale et à son droit au repos. 
Il ne faut pas extrapoler une jurisprudence dans un cas précis à une généralité dans toutes les entreprises.
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 12 Sep 2014 - 23:53

la pré quantification est illégale !!! ON NE PEUT PAS QUANTIFIER le boulot et l'indexer sur un trafic. le trafic, c'est la poste qui le donne, les cadences, c'est la poste qui les donne
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lechef

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Sam 13 Sep 2014 - 0:16

papybrossard a écrit:
En quoi une cadence de tri pendant ton temps de travail exerce telle une atteinte excessive aux droits du salarié à une vie personnelle et familiale et à son droit au repos. 
Il ne faut pas extrapoler une jurisprudence dans un cas précis à une généralité dans toutes les entreprises.

C'est bien ce que je dis, tu simplifies, Papy.
En terme de cadence, il n'y a pas que le tri. Toutes les tâches du facteur sont réalisées sous contrainte de production dans un délai déterminé.
Tu sais comme moi (ou mieux que moi) que le temps de remise d'une LR est déterminée (ou pré_déterminée), par exemple. idem pour la durée des hlp (même s'il existe des éléments de pondération) etc..
Si on supprime des emplois dans une proportion supérieure à la baisse du volume de travail (ce qui est le cas à La Poste), on aboutit mécaniquement à une augmentation des cadences.
Il se trouve aujourd'hui que des milliers de facteurs manquent de temps pour terminer leur travail, font des dépassement d'horaires qui aboutissent de fait à une modification de leur contrat de travail et qui peuvent constituer une atteinte excessive aux droits du salarié à une vie personnelle et familiale et à son droit à repos.
Il est sans doute plus facile de résonner que de raisonner


Dernière édition par lechef le Sam 13 Sep 2014 - 14:34, édité 1 fois
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Sam 13 Sep 2014 - 0:18

Autrement dit : la pré quantification est illégale !!! ON NE PEUT PAS QUANTIFIER le boulot et l'indexer sur un trafic. le trafic, c'est la poste qui le donne, les cadences, c'est la poste qui les donne
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facteur roulé

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 11:36

Lettre à Papybrossard

J'ai du mal à croire que tu existes vraiment.Tu prétends payer des heures à tes
facteurs,

Papybrossard a dit:

mais si avec 70% il rentre 1/2h après et qu'il réclame des hs et qu'il n'a pas d'explications claires ( trafic exceptionnelle sur sa tournée, incident , crevaison ou autre ) la cela devient plus délicat:

sauf que les tournées ne sont pas également pesées (tous les facteurs et surtout les rouleurs peuvent en témoigner) et qu'il est impossible que toutes les tournées soient à 70%.Tout le monde sait ça.En réalité dans tous les bureaux il y a 3 types de tournée:

celles qui vont bien
celles qui font pas les heures
et celles qui dépassent les heures.(et ça je conseille à personne)

La fautes aux incapables qui organisent les tournées et non pas aux facteurs.

Papybrossard a dit:

Tu n'as pas dû beaucoup travailler dans l'industrie privée:

erreur j'ai bossé dans une usine à confiture, avec pointeuse et pause obligatoire et jamais le moindre problème ni d'hygiène ni d'employés.Avec ces gens-là l'inspection du travail est beaucoup moins tendre qu'avec l'intouchable Poste où l'inspection rechigne à venir.A croire que quelque chose les y en empêche.

Sur ma PPDC les facteurs pointent leurs dépassements et le DE en fait ce qu'il veut.Un cadre nous a dit qu'il procédait à une enquête préalable pour savoir si les dépassements étaient justifiés.

Il y a 200 facteurs par chez moi et je vois pas comment il peut faire:
il s'en fout il donne ce qu'il veut.Tu vois c'est ça un vrai cadre de la Poste et non pas quelqu'un comme toi qui semble pétri de logique et d'honnêteté.Donc je continue à penser que tu n'es pas sur le terrain.

Ma tournée est un vrai carnage dépassements horaires et infractions multiples au code de la route, 2 ans de requêtes et toujours rien (mais bientôt le tribunal):

c'est ça un vrai cadre de laPoste et non pas quelqu'un contrarié à l'idée qu'un facteur achète le pain sur sa tournée en ramenant du courrier comme le préconise facteur roulé ou s'il demande le paiement d'hs.
Les vrais cadres de la Poste se foutent de savoir...ils paient pas les heures point.

Papybrossard a dit:

Quand on ne connaît pas les lois on évite de mettre de fausse information sur le forum.
Cela peux entraîner des collègues vers de mauvaises réactions qui peuvent leur porter préjudice.

Toi tu sers ton baratin lisse et insipide et moi je rentre à l'heure:

toi tu baratines et moi j'agis .

Et sur mon bureau personne ne trouve rien à redire et les facteurs me regardent en souriant on dirait que déjà ils ont beaucoup moins peur...

Ceci dit n'imagine pas que tu me contraries Syrène disait:

Je voulais juste dire un petit mot à propos de Papybrossard. (et je sens déjà que je vais me faire « houspiller », tant pis je prends le risque)
Tous les jours, et plusieurs fois par jour, chaque fois qu’il s’exprime, vous êtes plusieurs à lui sauter sur le râble, d’emblée, sans plus prendre la peine de lire et comprendre ce qu’il écrit. Parce que semble-t-il, à moi en tout cas, ses propos vous agacent.

Moi je dis:

Les gens comme toi mettent les gens comme moi en valeur, toi tu te contentes de dire et moi je le fais.

Longue vie à Papybrossard
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 12:37

en fait chez moi ( 140 tournées sur 7 sites ; 300 personnes ) ce sont les encadrants qui donnent les hs par rapports aux consignes données:
- premièrement il faut qu'elles soient demandées par le facteur et inscrite sur la FDP
- deuxièmement , l'encadrant valide si elles sont justifiées ( gros trafic sur le bureau, ou sur la tournée, événement exceptionnelle , incident , crevaison etc etc . le bureau peut être effectivement à 80% mais si le facteur sur sa tournée est à 110 parce qu'il a l'eau ou l'edf ou un syndic, l'encadrant valide ) .
- troisièmement : si l'agent déclare des hs mais que l'encadrant juge que ce n'est pas justifié : on paye quand même mais nous avons un suivi spécifique sur l'agent par le contrôleur de gestion pour voir si c'est une anomalie ponctuelle ( dans ce cas il ne se passe rien) ou si c'est récurrent et là nous organisons un suivi plus strict de l'agent; comptage en amont, accompagnement, histoire de lui montrer que la confiance n'exclue pas le contrôle.
Et cela se passe très bien; nous ne constatons que peu d'abus.

et si tu ne crois pas que je sois sur le terrain, que veux tu que j'y fasse ! pareil , qui me dit que tu es bien facteur ??
Cela fait 10 ans que je suis DE à la distribution avant d'avoir été Chef d'établissement à l'enseigne donc je connais le terrain. ( mais je n'ai jamais été facteur).
Après mon expérience de syndicaliste ( 20 ans à sud ) et avec je que j’apprends avec vous sur le forum me permette de gérer au mieux mes bureaux en respectant les droits et devoirs des agents.
Alors effectivement ce n'est pas le cas dans les autres bureaux mais je ne suis pas responsable dont la façon dont les autres DE gère leur bureau.
Dans les miens cela se passe pas trop mal , j'ai mené 7 reorgs en faisant de la productivité sans jamais de grève et avec toujours des accords signés.

J'ai eu plusieurs fois la visite de l'IT et ( a part quelques remarques ) il n'a pas trouvé grand chose à redire . d'ailleurs cela fait plus d'1 an qu'il n'est pas revenu !!

Alors c'est sur que pour vous ,c'est peut être plus simple d'avoir des DE cons et salauds car c'est plus facile de mobiliser les troupes pour le grand soir. Un De qui fait son boulot correctement c'est peut être cela qui vous emmerde sur ce forum.







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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 12:54

lechef a écrit:
papybrossard a écrit:
En quoi une cadence de tri pendant ton temps de travail exerce telle une atteinte excessive aux droits du salarié à une vie personnelle et familiale et à son droit au repos. 
Il ne faut pas extrapoler une jurisprudence dans un cas précis à une généralité dans toutes les entreprises.

C'est bien ce que je dis, tu simplifies, Papy.
En terme de cadence, il n'y a pas que le tri. Toutes les tâches du facteur sont réalisées sous contrainte de production dans un délai déterminé.
Tu sais comme moi (ou mieux que moi) que le temps de remise d'une LR est déterminée (ou pré_déterminée), par exemple. idem pour la durée des hlp (même s'il existe des éléments de pondération) etc..
Si on supprime des emplois dans une proportion supérieure à la baisse du volume de travail (ce qui est le cas à La Poste), on aboutit mécaniquement à une augmentation des cadences.
Il se trouve aujourd'hui que des milliers de facteurs manquent de temps pour terminer leur travail, font des dépassement d'horaires qui aboutissent de fait à une modification de leur contrat de travail et qui peuvent constituer une atteinte excessive aux droits du salarié à une vie personnelle et familiale et à son droit à repos.
Il est sans doute plus facile de résonner que de raisonner

C'est là ou nos point de vue diverge lechef.
et il faut voir le déroulé d'une nouvelle organisation pour le comprendre.
le calcul de charge n'est pas une préquantification du temps de travail.
Quand ton accord est signé ( ou pas) et que tu as des horaires collectifs de travail , on procède alors au découpage.
Le but est de faire des tournées qui rentrent dans le temps de travail prévu par les accords.
et pour faire ce découpage, tu es bien obligé d'avoir une idée des temps moyens que vont prendre certaines activités ( tri , distribution etc etc).
si tu n'as aucune idée de ces temps moyens comment veux tu mettre en place des tournées ?
quand on met 1 lr c'est 1min30 cela ne veut pas dire qu'à chaque lr il faudra 1min30.
cela veut dire qu'en moyenne il faut 1min30 pour distribuer une lr ( cela peut être plus ou moins) et que si le facteur a en moyenne 20 lr par jours, il faut réserver lors du découpage dans son temps de travail de 30min pour la distribution des lr
si l'agent en a 40, il faut réserver 1h.
si ce travail de calcul de charge n'était pas fait, impossible de faire un découpage de tournée.
ou si tu as une autre solution, je suis preneur !!
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Rango



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 13:00

facteur roulé a écrit:
Lettre à Papybrossard

J'ai du mal à croire que tu existes vraiment.Tu prétends payer des heures à tes
facteurs...

La naïveté sur le net fait beaucoup de dégâts.
Beaucoup d'internautes se font avoir.
Sous un pseudo, on peut faire vivre n'importe quel personnage, même le plus farfelu. On tombera toujours sur quelqu'un prêt à tout gober du premier coup.

Sur un forum, même celui des Postiers, la méfiance est de rigueur.

Une question de bon sens.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 13:07

Rango a écrit:
facteur roulé a écrit:
Lettre à Papybrossard

J'ai du mal à croire que tu existes vraiment.Tu prétends payer des heures à tes
facteurs...

La naïveté sur le net fait beaucoup de dégâts.
Beaucoup d'internautes se font avoir.
Sous un pseudo, on peut faire vivre n'importe quel personnage, même le plus farfelu. On tombera toujours sur quelqu'un prêt à tout gober du premier coup.

Sur un forum, même celui des Postiers, la méfiance est de rigueur.

Une question de bon sens.

Rango, cela fait 4 ou 5 ans que je suis sur ce forum, si je n'existais pas cela aurait fini par se voir !
j'ai des contacts avec certains membres en mp ou par mail, et ils me connaissent !

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calix16

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 13:19

Mon DE prétend aussi qu'il paie les heures supplémentaires,

mais en fait il paie des heures supp. avec des FQ et encadrants qui ont le "loisir" de donner les bons ou mauvais points (payable, non payable), et puis toujours la sacro-sainte promesse de dieu qu'un DE est plus fort que la loi, y compris celle de LP.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 13:22

calix16 a écrit:
Mon DE prétend aussi qu'il paie les heures supplémentaires,

mais en fait il paie des heures supp. avec des FQ et encadrants qui ont le "loisir" de donner les bons ou mauvais points (payable, non payable), et puis toujours la sacro-sainte promesse de dieu qu'un DE est plus fort que la loi, y compris celle de LP.
Effectivement chaque de gère son bureau comme il veut. 
C'est la décentralisation! 
Après c'est aux os de lui faire appliquer la loi .
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facteur roulé

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 13:56


Papybrossard a dit:


Alors c'est sûr que pour vous ,c'est peut être plus simple d'avoir des DE cons et salauds car c'est plus facile de mobiliser les troupes pour le grand soir. Un De qui fait son boulot correctement c'est peut être cela qui vous emmerde sur ce forum.

Seulement voila j'en suis à mon 3eme DE depuis 6 ans et tous coulés dans le même moule, pareil pour les cadres .J'ai pas eu la chance de rencontrer une perle comme toi.

Et sachant que si un cadre veut évoluer à la Poste, son seul crédo sera la suppression d' emplois et rien d'autre.

Donc permets moi d'avoir des doutes quant à ta présence sur le terrain.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 14:10

Cela ne m'empêche pas de supprimer des emplois ( relis bien mon post ).
Sur la dernière réorg -10 pt. Sans préavis, donc sans greve avec signature de fo, cfdt et sud.
Les agents ont bien compris qu'avec 10000 plis en moins tous les jours , ils n'allaient pas rester le même nombre.
Il suffit de bien accompagner la reorg en terme de condition de travail,  promotions et autres.
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calix16

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 14:30

papybrossard a écrit:
Il suffit de...

Ah merde, mais où est cet Utopia ?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 14:36

et puis le sujet du post c'est dépassement d'horaire et heures sup.

ce n'est pas papybrossard et la réalité de son existence ?

pourquoi toujours ramener les choses sur moi ? qu’est-ce qui vous gène tant que çà ?

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 14:44

calix16 a écrit:
papybrossard a écrit:
Il suffit de...

Ah merde, mais où est cet Utopia ?

en France et honnêtement, je ne pense pas être le seul. il y a 500 établissements en France et actuellement à peine une dizaine d'établissement ou il y a des conflits .
donc tout ne dois pas être si noir que vous le dites.
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calix16

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 15:04

Ah oui partout où il n'y a pas de grève.....il n'y a pas de conflit et donc pas de conflit, c'est que tout va bien.

C'est avec ce genre de phrase, que vous vous décrédibilisez intellectuellement Mr Brossard. Vous reniez la réalité comme on vous l'a appris. Ce qui me parait normal et nécessaire pour des gens à votre niveau de pseudo-responsabilité. Vous aussi vous devez éviter de vous pendre.
La chance pour vous, c'est qu'avec vos ficelles pour éviter la corde, cela entraine dans vos discours du mal être généralisé dont vous faites fi.

Mais je continue à penser que vous êtes dans le même bateau que nous tous. La preuve, la Poste ne s'est pas déchainée pour trouver la solution pour avoir des cadres au chsct.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 15:33

et bien dis nous toi qui connait les 240000 postiers.
quel est le nombre de postiers en souffrance au travail ??
et surtout quand tu m'auras donner le nb, tu me diras comment tu les as compté ?
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calix16

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 16:11

Ne changez pas les rôles Monsieur Brossard.

Au quotidien vous avancez ici des généralités en fonction de ce qui se passe chez vous ( ce que je ne crois pas vu la façon dont vous en parlez).

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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 16:34

intéressante stratégie ... les DE même sudistes suppriment..., les négo doivent être sympa chez toi. 5 pour cent de syndiqués ??? comment peut il en être autrement ???? bravo a toi de faire ton coming out en tout cas
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 16:36

je ne change pas les roles mr modo.
vous me dites que les postiers souffrent au travail
je vous demande combien souffre et de me dire d'où viennent vos sources et vous ne pouvez pas me répondre.
c'est si facile de lancer des généralités en fonction de ce qui se passe chez vous ( ce que je ne crois pas vu la façon dont vous en parlez )


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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 16:43

papybrossard a écrit:
et bien dis nous toi qui connait les 240000 postiers.
quel est le nombre de postiers en souffrance au travail ??
et surtout quand tu m'auras donner le nb, tu me diras comment tu les as compté ?

papy est un bon chef!!! il pense que, parce qu'aucun facteur ne lui dit que ça n'va pas, tout va bien, donc........

moi y'a aucun cadre qui me dit en personne qu'il ne va pas bien...j'en conclus donc qu'ils sont tous en pleine forme!!!!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 16:46

barad19 a écrit:
intéressante stratégie ...  les DE même sudistes suppriment..., les négo doivent être sympa chez toi. 5 pour cent de syndiqués ??? comment peut il en être autrement ???? bravo a toi de faire ton coming out en tout cas

je n'ai jamais rien caché barad !

mais mon rôle en tant que DE c'est aussi d'adapter le nombre d’emplois à la charge de travail.
avant la reorg les agents rentraient à 95% tous 1/2h-1h avant la fin de service.
tu trouves normal de payer les gens pour 35h de travail alors qu'ils n'en font que 30h ?
et de te battre en tant que syndicaliste pour que cela perdure ?

ce n'est pas ma vision du syndicalisme et ce n'est pas celle non plus des représentants du personnel avec qui je négocie.

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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 16:48

le problème papy, ce sont les 5%.........tu fais quoi pour eux????

ah je sais tu vas me dire, que ce sont les anciens et qu'ils ne se plaignent pas..... lol!
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 16:55

Les agents ne croient plus en la Poste, mais ne croient plus aux syndicats non plus. Depuis 3 ans qui sont les 2 syndicats majoritaires a la poste ? La situation s"améliore ???? bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 17:02

D'après les belles théories racontées par des hauts cadres, la poste, lors de chaque réorg, anticipe la baisse du trafic, en fixant un TMJ qui ne sera réel que plusieurs mois après la mise en place...

Donc, toujours d'après ces personnes, courbe à l'appui, le TMJ réel serait supérieur la première année, et inférieur la deuxième. (j'espère être clair).

La poste reconnaît donc implicitement que les facteurs seront en dépassement la première année (sans payer les dépassements) puisque cela sera "équilibré" avec la deuxième...

Par contre, elle utilise sans aucun scrupule le fait que la 2ème année (toujours d'après la poste), le trafic serait moins important pour dire que les facteurs n'ont rien à faire, rentreraient avant l'heure, pour supprimer encore plus de monde....

Le beurre, l'argent du beurre, et la crémière !!

Ils sont trop forts, et le pire, c'est qu'ils arrivent à se convaincre qu'ils ont raison et qu'ils sont les meilleurs....

_________________
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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 17:05

madame la farceuse a écrit:
papybrossard a écrit:
et bien dis nous toi qui connait les 240000 postiers.
quel est le nombre de postiers en souffrance au travail ??
et surtout quand tu m'auras donner le nb, tu me diras comment tu les as compté ?

papy est un bon chef!!! il pense que, parce qu'aucun facteur ne lui dit que ça n'va pas, tout va bien, donc........

moi y'a aucun cadre qui me dit en personne qu'il ne va pas bien...j'en conclus donc qu'ils sont tous en pleine forme!!!!

détrompe toi la farceuse , il y en a qui me disent que ça ne va pas.
environ une vingtaine sur les 300.
cela correspond à ces fameux 5 % ( et quelques autres qui ne sont pas en distri).
je ne suis pas dans le déni mais quand j’entends modo , on dirait que 100 % des postiers souffrent au boulot.

et ces 5% , c'est bien eux la difficulté. certains sont reconnus rqth donc c'est plus facile de mettre en œuvre des accompagnements.
mais quand tu n'as de reconnaissance , il n'existe pas à la poste ( a part les AS) de façon de les accompagner.

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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 17:09

ma question etait si nulle que ca ?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 17:14

kiki01 a écrit:
D'après les belles théories racontées par des hauts cadres, la poste, lors de chaque réorg, anticipe la baisse du trafic, en fixant un TMJ qui ne sera réel que plusieurs mois après la mise en place...

Donc, toujours d'après ces personnes, courbe à l'appui, le TMJ réel serait supérieur la première année, et inférieur la deuxième. (j'espère être clair).

La poste reconnaît donc implicitement que les facteurs seront en dépassement la première année (sans payer les dépassements) puisque cela sera "équilibré" avec la deuxième...

Par contre, elle utilise sans aucun scrupule le fait que la 2ème année (toujours d'après la poste), le trafic serait moins important pour dire que les facteurs n'ont rien à faire, rentreraient avant l'heure, pour supprimer encore plus de monde....

Le beurre, l'argent du beurre, et la crémière !!

Ils sont trop forts, et le pire, c'est qu'ils arrivent à se convaincre qu'ils ont raison et qu'ils sont les meilleurs....

c'est limite en effet.
mais souvent on se base sur une baisse de trafic de 1 an ; et sachant qu'entre le comptage initial et la mise en place , il s'est déjà passé 9 mois, en fin de compte, ta prévision de baisse de trafic est déjà presque réalisé !
après, comme je paie les dépassement d'horaire, et bien effectivement après une réorg, les premiers mois, le temps de l'apprentissage et le temps que le trafic continue à atteindre le niveau prévu dans l'organisation , les hs sont plus nombreuses ( et les sécables programmées moins nombreuses ).
et puis l'année d’après, les hs sont moins nombreuses mais les sécabilités plus nombreuses.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 17:19

barad19 a écrit:
ma question etait si nulle que ca ?

attendons de voir aux prochaines élections de voir comment cela évolue.
et puis tu vois, moi je vote sud et je vais bien ! donc est ce un indicateur pertinent ?
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 17:24

et tu es cadre !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 17:42

Les cadres souffrent aussi et pour te dire , j'ai même l'impression que proportionnellement, il y a plus de cadres en souffrance que d'agents !
et en plus , on s'en occupe moins ( AS, OS etc ) du fait qu'ils sont cadres !
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kiki01

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 14 Sep 2014 - 17:59

papybrossard a écrit:
Les cadres souffrent aussi et pour te dire , j'ai même l'impression que proportionnellement, il y a plus de cadres en souffrance que d'agents !
et en plus , on s'en occupe moins ( AS, OS etc ) du fait qu'ils sont cadres !

Je ne nie surtout pas tes propos, mais comme tu l'as dit un peu plus haut à calix, sur quoi te bases tu pour dire cela ????

Après, beaucoup n'osent pas se plaindre aux syndicats, ce ne serait pas bon pour leur carrière....

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