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 dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.

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valmi



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 19 Oct 2014 - 15:07

comme tu dis barad19 des mecs comme papybrossard qui connaissent leur boulot il y en a de moins en moins , maintenant c'est vrai qu'ils ont pas la tache facile , ils sont entre les facteurs et le CE et quand ca va pas d'un cote ou de l'autre c'est eux qui en prennent plein la gueule
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calix16



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 19 Oct 2014 - 16:53

A quand le Brossardthon ????

Vous êtes pitoyables messieurs valmi et Barad, vous me faites peur.

Je me demandais qui cliquait frénétiquement sur les pouces de vendeur de cake,....
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valmi



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 19 Oct 2014 - 17:48

Calix je donne mon avis par rapport a ce que je vois sur le forum , apres sur le terrain c'est autre chose pour preuve la collection de pv (et j'en suis fier)que j'ai recoltes dans mon dossier en trente ans de boite mais comme je l'ai déjà dit j'essai d'etre objectif et ne pas mettre tout le monde dans le meme sac (je veux croire que tout le monde n'est pas mauvais) et tant pis si je me trompe dans mon jugement
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SideWinder[FireBirdOcean]



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 19 Oct 2014 - 17:55

Valmi papybrossard n' arrête pas de critiquer les facteurs en fonction du nombre de service qui le rendent pour les calendriers, les syndicats de gauche qui soi-disant aide à ce que la poste soit privatisé...etc...etc...
Tu te trompes dans ton jugement et t' es pas objectif.
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valmi



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 19 Oct 2014 - 18:01

tu sait les calendriers il y a longtemp que j'en fait tres peu( juste une cinquantaine pour ceux qui le veulent absolument)trop chiant a faire , et les syndicats j'ai compris aussi depuis longtemps qu'ils ne servent plus a rien donc je me sent pas concerne par ces critiques
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 19 Oct 2014 - 18:03

Moi non plus je ne fais pas de carton et n' est pas syndiqué et pense aussi qu' il ne servent plus à rien! Mais le fait est là quand même...C a d critique facile et voire même mensongère!
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valmi

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 19 Oct 2014 - 18:34

je pense plutôt qu'il s'amuse a echauffer un peu les esprits lol
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gali32

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 19 Oct 2014 - 19:13

+1 avec calix , la les gars c'est vraiment navrant, mais bon ,

La poste dans toute sa splendeur!!!!!!
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Syrene

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 20 Oct 2014 - 8:04

gali32 a écrit:
Syrène on te parle pas des feuilles de présence, mais des parts, avant sur les parts, il y avait l'heure de fin de prise de service.

Et en ce qui concerne L' It, ils sont venu dans notre bureau, et ils ont dit qu'il était annormal, qu'il y ait aucun papier, ou les agents ne pouvaient

Et bien pour ma part ni en région parisienne il y a 30 ans, ni dans la Nièvre il y a entre 15 et 5 ans, ni ici depuis 3 ans je n'ai vu les horaires de prise et fin de service sur les parts, sauf ceux des boites jaunes sur les parts de relevage.
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 20 Oct 2014 - 16:00

Je ne donnes pas quitus a Papybrossard, loin de la ! Valmi a raison, on peut essayer sur un forum d'avoir un minimum d'égards tout en affirmant son point de vue. J'ai très souvent une vision contraire de celle de papybrossard, mais il n'est pas responsable de tous les maux de la poste, même s'il manie habilement parfois, l'art de la provocation ...
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gali32

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 20 Oct 2014 - 17:50

ET bien syrène nous on en avait, on les faisait, nous en cabine,et on les donnait à chaques facteurs, toutes les semaines , puis supprimés en 2008.

L'inspection du travail , est venue, et à dit qu'il était pas normal, que les agents, n'aient aucun papier officiel, pour marquer le début et la fin de prise de service, il à demander à l'encadrant, comment il faisait pour savoir comment il pouvait savoir vu le nombre d'agent, qui rentrait à quel heure, et bien sur, il lui à répondu, c'est comme ça à la poste, c'est l'usage.
j'aime autant te dire que cette réponse ne leur à pas suffit.
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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 20 Oct 2014 - 18:31

Et quel est donc le résultat?
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gali32

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 20 Oct 2014 - 19:04

Motus et bouche cousu !

La direction ne moufte pas , sur les résultats !
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 20 Oct 2014 - 19:08

CA veux rien dire ce que tu me dis!
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Lavande

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mar 21 Oct 2014 - 12:30

barad19 a écrit:
on peut essayer sur un forum d'avoir un minimum d'égards tout en affirmant son point de vue.




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gali32

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mar 21 Oct 2014 - 17:17

excuse, c'est une expression de chez nous, side, ça veut dire qu'ils ne veulent pas communiquer la dessus, tu t'en doute, donc on ne connait pas les tenant et aboutissant de cette visite, ce qu'on sait c'est qu'ils ont du mettre pas mal de choses en conformité depuis leur passage, et que ils n'ont pas du tout apprécié, leur visite, c'était la première fois qu'ils les voyaient , et jusque là, ils nous disaient souvent dans les ETC, l 'inspection du travail, on s'en fout, ils n'agissent jamais à la Poste.

Depuis, ils ont controlés, tous les bureaux du département et on sait qu'il y à eu de nombreuses, amandes distribuées, mais bon pas plus de détails, ou en MP
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hispano02



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Sam 27 Déc 2014 - 20:48

Bonjour, j aimerais revenir un peu a l essentiel
Les heures supp. Sur quel texte puis je trouver explication de dépassement de fin de service.
Ma De prétends pouvoir nous imposer au quotidien les dépassement ar il s'agit de la continuité de service.
Je cherche les texte concernât les heures sup. et les condition d application et délai de prévenance
Merci
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Bourricot

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 28 Déc 2014 - 0:35

Hp han,
Bonsoir Hispano 02.

Les heures supp : je me répète ....

Les heures supplémentaires sont exclusivement effectuées à la demande de l'employeur, et doivent être utilisées ponctuellement pour réduire les pics d'activités.

"... pouvoir nous imposer au quotidien les dépassements car il s'agit de la continuité de service"

???

Pffft, faut lui offrir une place au Théâtre de Guignol à ta DE !!! Elle pourra y jouer du Pipeau à son aise !!!

Concernant les délais, il n'y a pas de réglementation précise.
Mais :la jurisprudence en la matière admet qu'un délai raisonnable de 48 heures doit être respecté. Et que l'utilisation des heures supplémentaires est ponctuelle dans la limite du contingent autorisé. (de mémoire, 25h / mois pour un fonctionnaire et 220h / an pour un salarié).

Bref, c'est très clair.
Une demande écrite de la joueuse de flute + une durée ponctuelle (1, 2 ou 3 jours)
Après faut se faire respecter ... et préserver sa santé, sa vie familiale et sa vie privée.
On sait bien que un peu partout, La Poste se sert des HS pour pallier au manque d'effectifs, au détriment des conditions de travail.
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hispano02



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Ven 2 Jan 2015 - 20:50

Merci bourricot, désolé de faire le mec un peu têtu mais aurais des textes sur lesquels je pourrais m appuyer. Notamment sur les délais " raisonnables" et le caractère ponctuel.
Je veux le bien me battre mes j aimerai avoir des sources sur pour cela.
Me battre oui, pas me suicider. ;-)

Merci
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Sam 3 Jan 2015 - 0:00

tu es syndiqué ?
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Bourricot

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Sam 3 Jan 2015 - 0:41

Hi han,

Bonsoir hispano,

Comme je l'ai déjà indiqué, pas de réglementation précise concernant les délais.
Pour infos, voir sur Database :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ci-dessous, un dossier sur les HS des Editions Tissot.


Concernant le "ponctuel", voir le Guide Mémento PX3, page 4.


En conclusion, même si cela n'est pas gravé dans le marbre, réclame à ta hiérarchie une demande écrite confirmant les heures supplémentaires.
Elles te seront obligatoirement payées, ensuite mets leur sous le nez le PX3 et rappelle leur aussi que les HS doivent être utilisées pour réduire les pics d'activités. En aucun cas pour pallier à un manque d'effectifs !
Fichiers joints
Dossier_sur_les_heures_supplementaires.pdf
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(119 Ko) Téléchargé 26 fois
px3_art3.pdf
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(127 Ko) Téléchargé 28 fois
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barad19



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Sam 3 Jan 2015 - 1:18

On peut tout tenter en local !!!!!!. C'est au centrales Parisiennes CGT, SUD, FO, CFDT, CFTC de remuer la tête ! Le problème, c'est que dans le temps de travail du facteur, on rajoute, on rajoute encore. Sécables, sursécabilité, lundi bleu ... On n'a plus la fierté de notre métier. Bien sur pour les jeunes, c'est un contrat de travail. Mais qui peut leur apprendre, que derrière chaque boite aux lettres, il y a un chomeur, une personne agé, un handicapé ... Le lien social !
Mais d'un autre coté, distriliv, c'est a dire ne pas distribuer partout, et cohésio ou les gens payent pour une visite.
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hispano02



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Sam 3 Jan 2015 - 21:08

Merci, bourricot,
Petite précision, je cherche les textes s appliquant aux fonctionnaire :
Dans quel condition peut on imposer des heures
Les délais de prévenance
etc.etc.etc....
Merci
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Bourricot

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Sam 3 Jan 2015 - 23:35

Hi han,

Hispano,

Le fonctionnaire a un devoir d'obéissance envers sa hiérarchie (art 28 de la loi du 13 juillet 1983).
En clair, le fonctionnaire doit la fermer et marcher droit. Il est "moins protégé" qu'un salarié sur divers points régis par le Code du Travail.

Je répète, concernant les délais de prévenance relatifs aux heures supplémentaires, il n'y a pas de règles mais des usages confirmés par les diverses jurisprudences citées dans les fichiers du précédent message.

Les conditions pour effectuer des HS à La Poste définies dans le PX3 s'appliquent aussi aux fonctionnaires.
L'heure supplémentaire peut être définie comme toute période de travail effectuée par
un salarié, à la demande de son manager , au-delà de la durée légale du travail et
répondant à la définition du temps de travail effectif.
La décision de recourir aux heures supplémentaires constitue une prérogative de
l'employeur dans l'exercice de son pouvoir de direction.

Un salarié ne peut donc en principe refuser d'exécuter, sans motif légitime, les heures supplémentaires dès lors :
- que celles-ci sont justifiées par les besoins de l'entreprise ;
- le travail supplémentaire demandé ponctuellement relève bien de ses fonctions
et qualifications ;

-qu'elles s' inscrivent bien dans le contingent annuel d’heures supplémentaires.


Par contre, l'employeur ne peut "imposer" des HS à tort et à travers et doit limiter leur emploi à des situations bien précises, notamment pour résoudre des pics d'activités (période de fort trafic colis par exemple).
Argumenter sur la "continuité de service" pour imposer des HS n'a aucun sens, les moyens de remplacements doivent être correctement dimensionnés  Smile !

Conseils : toujours demander un écrit confirmant l'utilisation des HS, pour le ponctuel faire référence à l'accord Qualité Vie au Travail toujours valide et bien évidemment non respecté.
Ci-dessous, les belles phrases en préambule de l'accord :

De même, l’objectif visé par les signataires est de permettre à chaque postière et postier de mieux concilier vie professionnelle et vie personnelle, de lui accorder le temps nécessaire pour faire face aux évènements majeurs de sa vie et de tenir compte de ses contraintes personnelles dans l’organisation de son travail dans le respect des engagements de qualité de service et de satisfaction des clients.

Ci-dessous, pour finir, un document de suivi de l'accord qui peut aussi te servir. (page 7)
Fichiers joints
LPsupportOrgaTravailQVT.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(249 Ko) Téléchargé 26 fois
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earl68



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 5 Jan 2015 - 14:21

"repondant a la definition du temps de travail effectif"...elle est plutot drole,celle-la,vu que LP est championne dans l'art de payer plutot au forfait les heures supp demandees a ses agents,pour les facteurs tout du moins...
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Bourricot

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 5 Jan 2015 - 19:02

Hi han,

Attention à ne pas faire d'amalgames entre "les dépassements d'horaires réguliers" et les heures supplémentaires !
Ce n'est pas du tout la même limonade !  What a Face

---> Dépassements d'horaires réguliers = par exemple, tournée mal pesée et en surcharge de travail : souvent dans ce cas fréquent, nos chères têtes pensantes nient la réalité et stigmatisent l'agent (trop lent, désordonné, etç). Là, c'est vrai, il est de plus en plus difficile de faire valoir ses droits, surtout quand il n'y a plus de collectif. Il faut, comme l'a très bien formulé "Facteur Roulé", respecter strictement ses horaires de travail. Et donc, ramener du courrier. Fait, j'en conviens, qui n'est pas facile à faire quotidiennement. (contacter un syndicat de lutte).

---> Heures Supplémentaires = ce cas doit être bien clair, et précisé par écrit. Il doit aussi être justifié par un accroissement "temporaire" d'activités (période colis de fin d'année, plis électoraux, etç). Dans ce cas, le temps réellement travaillé est pris en compte et rémunéré en HS. Il ne doit en aucun cas être question de forfait.
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earl68



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mar 6 Jan 2015 - 14:48

"le temps reellement travaillé"?vraiment?en prenant en exemple une tournée double si pas faite la veille, les heures supp ne sont pas prises en compte sur la duree reelle du depassement,en tout cas pas chez nous.il est accordé un nombre d'heures forfaitaires suivant le temps estimé par les chefs pour effectuer le travail supplementaire,temps qui peut meme etre discuté par les agents s'ils considerent qu'il est sous-evalue.j'imagine mal un chef d'equipe rester jusqu'a la rentree effective du facteur pour comptabiliser les heures reelles de depassement...
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mar 6 Jan 2015 - 18:52

chez nous , il n'y a plus aucun forfait, tout est au réel !
si tu doubles 1 tournée et tu fais 1 h de plus , on paie 1 h, si tu met 2h on paie 2h. si tu met 5h on paie 5h.

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vever60



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mar 6 Jan 2015 - 19:44

sachant que si tu doubles et que tu fais 1 h de supp, quel bonheur pour la poste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, c est ça le futur,"papy" merci de ne pas te connaitre!!!!!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mar 6 Jan 2015 - 20:29

vever60 a écrit:
sachant que si tu doubles et que tu fais 1 h  de supp, quel bonheur pour la poste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, c est ça le futur,"papy" merci de ne pas te connaitre!!!!!
Ben demande  a tes os pourquoi  ils n'arrêtent  de nous  demander  d'appliquer  le code  du travail  si cela  ne te convient  pas ! 
Dura lex sed lex.
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savane



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mar 6 Jan 2015 - 20:32

papybrossard a écrit:
vever60 a écrit:
sachant que si tu doubles et que tu fais 1 h  de supp, quel bonheur pour la poste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, c est ça le futur,"papy" merci de ne pas te connaitre!!!!!
Ben demande  a tes os pourquoi  ils n'arrêtent  de nous  demander  d'appliquer  le code  du travail  si cela  ne te convient  pas ! 
Dura lex sed lex.
la réponse est claire,on le sait tous;le fini parti appliqué depuis des années,sauf pour certains débordés par des tournées trop chargées...

donc le réel est le mieux pour tout le monde (quand il est appliqué bien sur,je commence à douter de toi Papy,c'est trop parfait! lol! )
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mar 6 Jan 2015 - 21:03

Moi je suis dans de l'urbain. Donc tres peu de pdi en plus et beaucoup de courrier en moins.donc le paiement au réel coûte moins cher que le forfait. Ce n était pas une bonne idée des os de faire venir l'it .
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vever60



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mer 7 Jan 2015 - 9:48

papybrossard a écrit:

Ben demande  a tes os pourquoi  ils n'arrêtent  de nous  demander  d'appliquer  le code  du travail  si cela  ne te convient  pas ! 
Dura lex sed lex.
Duplex legum incertitudo ; altera ubi lex nulla praescribitur, altera ubi ambigua et obscura.
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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Mer 7 Jan 2015 - 14:58

personnellement,je trouve ca on ne peut plus logique que d'etre payé pour les heures reellement faites...
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popotte53



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 12 Avr 2015 - 19:51

papybrossard a écrit:
chez nous , il n'y a plus aucun forfait, tout est au réel !
si tu doubles 1 tournée et tu fais 1 h de plus , on paie 1 h, si tu met 2h on paie 2h. si tu met 5h on paie 5h.


Encore mieux que le poker !

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Vous faites du trading aussi ? D'apres mes sources, le petrole remonterait.

Dommage que la poste ne soit pas cotée en bourse, c'est vente directe et recuperation des benefs lorsque l'action plonge.

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Dim 12 Avr 2015 - 21:11

popotte53 a écrit:
papybrossard a écrit:
chez nous , il n'y a plus aucun forfait, tout est au réel !
si tu doubles 1 tournée et tu fais 1 h de plus , on paie 1 h, si tu met 2h on paie 2h. si tu met 5h on paie 5h.


Encore mieux que le poker !

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Plus tu fais "glouglou", plus tu gagnes !

c'est incompréhensible tes réponses.
évite de faire glouglou avant d'allumer le micro.
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popotte53



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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 13 Avr 2015 - 13:21

papybrossard a écrit:


c'est incompréhensible tes réponses.
évite de faire glouglou avant d'allumer le micro.

Je peux admettre que vous n'etes pas une lumiere et quelque peu démuni sur le plan de la compréhension.

En revanche, il ne s'agit que d'un ressenti et vous avez tendance à généraliser un peu trop vite !
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Syrene

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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   Lun 13 Avr 2015 - 14:37

Et bien à vrai dire papy n'est pas le seul à ne pas comprendre moi non plus.... ce doit être mes mèches blondes...
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MessageSujet: Re: dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.   

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dépassements horaires et heures sup: essayons d'y voir plus clair.
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