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 Mise à pied à titre conservatoire

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highland

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MessageSujet: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 24 Sep 2014 - 10:39

Bonjour chers collègues,
Je suis encadrant courrier en 3.3 sur un poste de 3.1 depuis mars 2012. Aucun souci avec mon DE jusqu'en mars 2013. En revanche, depuis cette date un nouveau DE a repris les 2 plaques et nous "a bouffé", pour reprendre les termes de sa RPROD. A ce jour, j'ai eu 2 demandes d'explications, un avertissement et depuis le 3 septembre 2014 cette MAPATC pour les griefs suivants : non-respect des consignes de sécurité en sa qualité d'encadrant, mise en danger des agents sous sa responsabilite et avoir fait travailler les agents sous sa responsabilité en dehors de toute autorisation de sa hiérarchie sur un site professionnel inadéquat et dangereux. Il est vrai que j'ai pris en compte la requête de mes 2 agents qui chargeaient leurs sacoches sur la place du village à 9h en pleine circulation, à la vue de tous et surtout en étant soumis aux intempéries. Le maire du village, conseiller général et responsable du SDIS nous a proposé le auvent de l'ancienne gare, éloigné de 300m, accessible par une barrière sous clé et clos. Est-ce ça mettre des agents en danger? Suis-je un criminel?
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Syrene

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Féminin Nombre de messages : 3785
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 24 Sep 2014 - 13:29

présenté comme çà, évidemment non, que tu n'as rien fait de mal, et au contraire tu as participé à la diminution du danger, contacte ton apact pour voir si c'était vraiment une situation de danger, et tout comme on le dit aux facteurs, contacte aussi une OS (si toutefois elles veulent bien défendre un cadre, parce que ça se fait rare), mais surtout ne les laisse pas faire sans broncher si tu es sur de ton bon droit.

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calix16

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 24 Sep 2014 - 13:37

Zut, c'est l'inverse de ce qui arrive souvent : personne (?) n'assume ses responsabilités....

A mon avis, tu as pris des initiatives peut-être trop importantes sans le couvert de la hiérarchie.
Ce qui parait évident c'est que les agents en 3..coûtent cher (?) et sont souvent la cible des dégraisseurs. Combien de FQ font le boulot des encadrants ????

Essaie de justifier de l'urgence de la situation et surtout du soutien et de l'engagement du Maire. Mais à mon sens, ces décisions doivent être discutée plus haut quitte même à consulter le chsct.



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highland

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 24 Sep 2014 - 14:23

@calix16
Oui moi j'assume mes responsabilités.

Tout à fait, je ne peux attendre le soutien et l'aide de mon DE et de sa RPROD, demandés à chaque CODET depuis mars 2013 et restés sans réponse. J'ai pris l'initiative de mettre ces agents à l'abri en accord avec le maire sans en avertir le DE et la RPROD, qui ne prennent aucune décision sans en avertir le DSCC adjoint (ex-DGC).

C'est une de mes 2 FQ qui me remplace mais sans faire tout mon travail car elle assume déjà l'absence du second FQ en arrêt maladie (pour 7€ par jour)

J'ai déjà le soutien du maire qui est aussi conseiller général et responsable du SDIS ainsi que des agents, encadrants et ancien DE (maintenant RGE/RQ dans notre EMS).

Nous sommes inscrits dans la démarche ELAN et ainsi ma décision ne nécessite pas l'intervention immédiate des OS, CHSCT ou autres autorités compétentes.

Mon erreur a été de ne pas communiqué à ma hiérarchie et je pense que celà ne mérite pas le licenciement souhaité par mon DE
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highland

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 24 Sep 2014 - 14:40

@Syrene

L'APACT est "cul et chemise" avec la RPROD à la Poste et en dehors.

J'ai de bonnes relations avec tous les représentants des OS de mon département et tous souhaitent me défendre. J'ai malheureusement fait un choix sur conseils de mon ancien DE et des encadrants de notre EMS mais ça fait plaisir de voir que tous ont voulu me défendre bien que je sois cadre et non syndiqué.

Je ne me laisse pas faire car j'ai le soutien de tous les agents sous ma coupe, des encadrants de notre ancien EMS, du maire et de mon ancien DE
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barad19



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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 24 Sep 2014 - 15:30

N'oublions pas non plus que l'inspection du travail est compétente pour tout ce qui est conditions d'hygiène et de sécurité. Ne pas hésiter a leur faire un courrier.
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gali32

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 24 Sep 2014 - 21:41

mon pauvre higland, pour une fois, qu'un cadre prends en considération la demande de ses agents, voilà comment il est remercié, voilà encore un exemple de la mentalité des hautes sphères de la poste!
C'est navrant de voir comment sont traités les gens quel que soit leur grades, nous ne sommes que des numéros, quand on voit que chez nous, j'ai fait un malaise au bureau, il s'est avéré que c'était un AVC, le cadre m'a fait ramené chez moi, sans prévenir, ni médecin , ni mon mari, ni personne , je me suis couchée, il était 10 h du matin et réveillée à 17h, j'ai pris ma voiture je ne sais plus comment pour aller chez un médecin.
cadre là n'a rien eu , il l'on juste changé de bureau, sachant que 5ans avant j'avais déja fait un AVC, au bureau tout le monde connaissait mes antécédant,

Là oui , c'est de la mise en danger d'un agent, c'est même de la non assistance à personne en danger, et lui il à rien , et toi, tu veux améliorer les conditions de travail de tes agents et on veut te licencier, mais c'est vraiment du grand n'importe quoi!!!!

En tout cas ne lâches, rien ne te laisses pas faire, et si tu as besoin de mon témoignage, pour ton dossier, n'hésites pas, je te soutiendrai, parce que là ça suffit faut pas déconner! yen à marre , de ces magouilles !!!

pourquoi on couvre les fautes graves des uns, et on assasines les autres!!!!

bon courage en tout cas
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popotte53



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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Jeu 25 Sep 2014 - 15:19

De toute façon, il a été signalé que les demandes d'explication de la Poste n'etaient pas legales.
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Syrene

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Ven 26 Sep 2014 - 8:55

popotte53 a écrit:
De toute façon, il a été signalé que les demandes d'explication de la Poste n'etaient pas legales.

Elle n'est pas légale? si elle l'est, je le répète, une demande d'explication n'est pas une sanction, mais seulement l'explication écrite du pourquoi du comment. Et c'est quand même tout à fait normal qu'un employeur demande une explication sur un dysfonctionnement. Ensuite si la réponse est valable et justifiée, la demande d'explication pour ma part, finit au panier je ne la garde pas dans le dossier de l'agent. En un peu plus de 3 ans j'en ai fait 5 ou 6 dont une seule a été archivée dans un dossier agent, les autres puisque j'étais convaincue par la réponse de la bonne foi de l'agent , je les ai balancées à la corbeille.

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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Ven 26 Sep 2014 - 10:59

Oui , mais voilà , tout le monde n'est pas comme toi ; quand je suis passé en conseil de discipline on m'a ressorti un paquet de demandes d'explications (la majorité j'avais mis " je prends note de vos remarques" ) : pour dire que j'étais un rebelle à la hiérarchie etc, etc ......
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biloute 59

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Ven 26 Sep 2014 - 17:52

arnaclaposte a écrit:
Oui , mais voilà , tout le monde n'est pas comme toi ; quand je suis passé en conseil de discipline on m'a ressorti un paquet de demandes d'explications (la majorité j'avais mis " je prends note de vos remarques" ) : pour dire que j'étais un rebelle à la hiérarchie etc, etc ......


bonsoir, arnaclaposte....
à partir du moment où tu réponds " je prend note de vos remarques", c' est qu'implicitement, du fait de ta non réponse , tu reconnais que tu es en faute....
papy pourra te le confirmer.....
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Ven 26 Sep 2014 - 18:13

Oui , peut-être ; mais de mon temps ça voulait surtout dire:

"cause à mon cul , ma tête lit le journal !"


Et nos chefs le savaient bien et étaient fort marris.
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biloute 59

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Ven 26 Sep 2014 - 18:17

arnaclaposte a écrit:
Oui , peut-être ; mais de mon temps ça voulait surtout dire:

"cause à mon cul , ma tête lit le journal !"


Et nos chefs le savaient bien et étaient fort marris.



je ne sais pas s' ils en étaient fort marris.....
en tout cas, c' est sur qu'ils devaient s' en servir lors de l' entretien d' évaluation.....
et toi, mis à part une satisfaction personnelle, qu'as tu gagné ??????
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Ven 26 Sep 2014 - 18:39

Je ne passe pas mon temps à me triturer la cervelle ; en tout cas je préfère ne pas jouer les moutons .
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gali32

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 0:43

Pourquoi perdent ils leur temps à faire des demande d explications ', si ca sert à rien?

Alors , serieusement, si on en a une , faut il y repondre ? Et comment y repondre??
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MIMI1973



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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 10:34

GUIDE PRATIQUE DES SALARIES DE LA POSTE version 2014 par SUD :

Comment réagir, pour un salarié, face à la demande d'explication ?

L'argument maître pour les chefs est de dire que ce n'est pas disciplinaire et professionnellement le salarié est dans l'obligation de répondre.
La réponse sera donc simple et écrite :

"La question relève du champ disciplinaire. En conséquence je n'ai pas à répondre dans ces conditions de procédure".

pages 209-210
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 19:32

c'est un débat intéressant que cette histoire de demande d'explication . alors effectivement c'est une procédure " fonctionnaire" qui a été adaptée pour les salariés.
alors c'est vrai que dans le "code du travail" cette procédure n'existe pas mais cela ne veut pas dire qu'il est interdit de sanctionner un salarié.
l'avantage de la demande d'explication c'est qu'elle précédait la sanction et comme disait syrene , souvent les trois quarts finissaient à la poubelle.
Et souvent cela suffisait pour remettre l'agent dans de bons rails
vouloir se battre pour la faire supprimer comme le font certains syndicats parce que ce n'est pas dans le code du travail, cela impliquerait que la poste fasse sautait cette " présanction " et donc passerait directement à la sanction.
Par exemple,actuellement, un salarié qui arrive 10 min en retard , le CE lui fait une demande d'explication et cela souvent en reste là si l'agent ne récidive pas.
Demain si la demande d'explication n'existe plus, l'agent aura directement un avertissement.
Alors c'est ce que je dis souvent, a trop vouloir chatouiller la poste sur le respect du code du travail , le retour de manivelle sera plus important que le gain obtenu.

le débat est ouvert
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gali32

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 20:32

Ouai, bof, moi si je fais une connerie, et que mon chef, me passe un saxo, ça me suffit,
Je suis une grande fille, j'assume, et en général j'ai pas besoin qu'on me le répète, mais bon moi j'ai pas la culture "fonctionnaire",comme vous dites .

Je sais pas trop quoi te répondre papy, pour une fois ! tu vas dire!!!!!!

En gros, la demande d'explication ne sert pas vraiment à grand, chose, juste à faire un peu peut à l'agent, quoi, à lui dire bon ! t'a franchi la ligne et la prochaine fois, c'est le carton !

Pourquoi pas juste une bonne explication , en tête à tête dans un bureau, à mon avis ça serait aussi efficace, et bien plus productif, mais bon !
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 20:44

Hmmm....Gali32 les chefs convoquent de moins en moins les agents au bureau pour les pécadilles...Si il tente le tête à tête et qu' il tombe sur moi par exemple...je recommence!
Si c' est une demande d' explication je recommence aussi mais la masse dans son ensemble ne recommence pas car ils ne sont pas trop froissés. C' est parce que la friction n' existe pas et ils se disent bon OK. Les chefs ont encore trouvé une bonne astuce pour que tout le monde s' écrase.
Attention je parle uniquement des choses insignifiantes!
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 20:50

Petite info, La Poste a perdu en cour de cassation en 2013 au sujet de la demande d'explication à un salarié....
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 20:51

Quel bénéfice?
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lechef

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 22:03

D'accord avec Galli. Rien ne remplace une bonne explication en face à face, où chacun peut s'expliquer en toute franchise, où chacun peut exposer ses points de vue, ses griefs, ses raisons, ses motifs, enfin bref tout ce qui peut constituer un dialogue. La demande d'explication écrite à un côté sournois qui laisse planer le doute sur l'usage qui peut en être fait.
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 22:27

J' ai déjà eu deux tête à tête avec des directeurs d' établissement pour des maladresses de ma part, et c' est certainement pas ça qui va résoudre les problèmes. Dans une pièce si petites et close, chacun y met son grain de sel sauf le chef d' équipe CAPRO/3.1 qui fait de la figuration. Mais c' est vrai qu' il n y a rien de tel pour cracher son venin ainsi que de perdre gravement son temps. La demande d' exlication, si toutefois tu y réponds, se compte en seconde. Mais je suis pas non plus en train de sous-entendre que la demande d' explication c' est bien!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 22:28

madame la farceuse a écrit:
Petite info, La Poste a perdu en cour de cassation  en  2013 au sujet de la demande d'explication à un salarié....
 Mdr, elle a perdu quoi la poste ? 
Cela ne va qu'accélérer le processus de transformation d'une administration en SA.
Les salariés ( et donc bientôt les fonctionnaires) auront directement un entretien préalable à une sanction disciplinaire au lieu d'avoir une demande d'explication. 
Et qui c'est qui aura perdu ??
Avec vos actions judiciaires vous forcez la poste à se transformer en SA et elle se frotte les mains car ce qu'elle aurait eu du mal à obtenir par le consensus, elle va etre obliger de l'appliquer par la loi ( fin du fini parti,  gestion rh du privé,  discipline du privé,  évolution de carrière du privé etc etc).
Inconsciemment , avec vos petites victoires judiciaires,  vous permettez a la poste de faire des grands pas vers sa transformation en société privée.
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lechef

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 22:47

madame la farceuse a écrit:
Petite info, La Poste a perdu en cour de cassation  en  2013 au sujet de la demande d'explication à un salarié....

S'il s'agit de l'arrêt du 30 janvier de la Cour de cassation (chambre sociale), on ne peut pas dire que La Poste a perdu. Certes elle a du verser des dommages et intérêts au plaignant, mais en aucun cas la demande d'explication n'a été jugée illégale. Le préjudice subit résulte du contexte dans lequel cette demande d'explication a été remise (participation à un mouvement de grève)

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barad19



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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Dim 28 Sep 2014 - 23:21

a part pour ceux qui ne servent a rien, tous les chefs sont unanimes, aucun intérêt, on peut en faire 15 par jour ....
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highland

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 10:16

Avec le DE précédent aucune demande d'explications s'il avait besoin de me recadrer il m'appellait ou venait me voir et me disait ça tu peux le faire, ça aussi mais attention tu es borderline et ça non tu ne peux pas. Un vrai bon manager comme j'en avais eu une seule fois dans la grande distribution. Je pratique pareil avec mes agents, j'essaie toujours d'instaurer un consensus. Bref, revenons à l'essentiel, avez-vous des idées pour que je puisse me défendre?
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Syrene

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 13:35

lechef a écrit:
D'accord avec Galli. Rien ne remplace une bonne explication en face à face, où chacun peut s'expliquer en toute franchise, où chacun peut exposer ses points de vue, ses griefs, ses raisons, ses motifs, enfin bref tout ce qui peut constituer un dialogue. La demande d'explication écrite à un côté sournois qui laisse planer le doute sur l'usage qui peut en être fait.

Sauf que depuis quelques années, il n'y a plus moyen de s'expliquer en face à face, soit l'agent est de mauvaise foi et le ton monte, et sans témoin nul ne sait qui a commencer, soit l'encadrant, le cadre ou plus, essaye de faire plier l'agent, le ton monte et nul ne sait qui a commencer sans témoin, alors si pour chaque explication orales on doit convoquer chacun un témoin, on a pas fini..... c'est vrai que dans le temps ça suffisait, quand mon "conducteur de travaux" à l'épqoe me faisait une remarque, et bien je filais droit ensuite, tout comme mes collègues, qu'on ait tort ou raison, pas besoin d'écrit pour çà, mais à l'époque on respectait la hiérarchie, et la hiérarchie nous respectait.

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 14:00

papybrossard a écrit:
madame la farceuse a écrit:
Petite info, La Poste a perdu en cour de cassation  en  2013 au sujet de la demande d'explication à un salarié....
 Mdr, elle a perdu quoi la poste ? 
Cela ne va qu'accélérer le processus de transformation d'une administration en SA.
Les salariés ( et donc bientôt les fonctionnaires) auront directement un entretien préalable à une sanction disciplinaire au lieu d'avoir une demande d'explication. 

Vous êtes de tres mauvaise foi ! Vous savez pertinemment que tout salarié menacé de sanction est tenu d'en être informé et de pouvoir se défendre sous peine de nullité de sanction.


Avec cette enquete administrative, la boite en abusait pour recuperer des biscuits qu'elle utilisait pour ses procedures !

papybrossard a écrit:

Et qui c'est qui aura perdu ??
Avec vos actions judiciaires vous forcez la poste à se transformer en SA et elle se frotte les mains car ce qu'elle aurait eu du mal à obtenir par le consensus, elle va etre obliger de l'appliquer par la loi ( fin du fini parti,  gestion rh du privé,  discipline du privé,  évolution de carrière du privé etc etc).

Et on va vous croire quand vous nous dîtes que l'entreprise aurait aimé "négocier" !
On ne négocie pas dans l'autoritarisme ...
Quant à la fin du "fini-parti", c'est aussi à la Poste de prouver que le temps de travail pour exécuter une mission correspond bien à la réalité . Vous croyez qu'ils font comment dans le bâtiment ?

Déjà si vous arrêtiez de prendre les gens pour des truffes, on aurait sans doute un autre discours ?!?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 14:26

en plus tu ne sais pas lire !!!
dans mon post je mets
Les salariés ( et donc bientôt les fonctionnaires) auront directement un entretien préalable à une sanction disciplinaire au lieu d'avoir une demande d'explication.
Et qui c'est qui aura perdu ??

un entretien préalable à une sanction disciplinaire, c'est pour l'informer !!
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 14:31

papybrossard a écrit:
c'est un débat intéressant que cette histoire de demande d'explication . alors effectivement c'est une procédure " fonctionnaire" qui a été adaptée pour les salariés.
alors c'est vrai que dans le "code du travail" cette procédure n'existe pas mais cela ne veut pas dire qu'il est interdit de sanctionner un salarié.


le débat est ouvert

Vous reconnaissez, vous-même que la demande d'explication n'existe pas dans le code du travail. Ne vous en deplaise, c'est une sanction, au regard du code du travail : difficile de cumuler plusieurs sanctions donc !

Quant à son eventuel avantage, il y a eu derive : c'est une methode d'incrimination pour recuperer des informations et aboutir à une procedure.
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 14:33

papybrossard a écrit:
en plus tu ne sais pas lire !!!
dans mon post je mets
Les salariés ( et donc bientôt les fonctionnaires) auront directement un entretien préalable à une sanction disciplinaire au lieu d'avoir une demande d'explication.
Et qui c'est qui aura perdu ??

un entretien préalable à une sanction disciplinaire, c'est pour l'informer !!

Non monsieur, l'information est insuffisante; il convient de repondre au grief au moyen de preuves !
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 19:04

La demande d' explication n' est pas une sanction.

Demande à Force Ouvrière.
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Rango



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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 19:57

A partir du moment, ou on fournit une explication valable et de bonne foi, l'affaire est classée.
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gali32

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 20:09

De toute manière, la discution avec le papé est inutile, dieu le père croit toujours avoir raison, mais en attendant, personne ne donne de solution a higland, qui à la base à écrit ce post, revenons au vrai débat qui était, un vrai chef, comme il doit plus en exister beaucoup à la poste, se retrouve menacé de licenciement car il à voulu prendre soin de ses agents , personne ne peut l'aider à se défendre?

la directe? tu l'a vu?

Les syndicats?

Sinon fait faire une pétition de tes agents,
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 20:42

L' affaire est en attente d' un autre épisode quelque soit l' explication donnée. Si toutefois y a vraiment un suivi de l' affaire. Je suis persuadé que la vraie raison de la plupart des demandes d' explication, c' est pour que les agents courbent l' échine.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 21:50

lechef a écrit:
madame la farceuse a écrit:
Petite info, La Poste a perdu en cour de cassation  en  2013 au sujet de la demande d'explication à un salarié....

S'il s'agit de l'arrêt du 30 janvier de la Cour de cassation (chambre sociale), on ne peut pas dire que La Poste a perdu. Certes elle a du verser des dommages et intérêts au plaignant, mais en aucun cas la demande d'explication n'a été jugée illégale. Le préjudice subit résulte du contexte dans lequel cette demande d'explication a été remise (participation à un mouvement de grève)


La Poste a du reversé car la cour n'a pas validé la demande d'explication comme moyen de sanction pour un salarié.... Suspect c'est tout!

après Slide a raison c'est pour faire peur aux agents....

je maintiens 'lu pris note" pour un salarié...et basta de toute façon....ça ne sert à rien juridiquement donc La Poste ne pourra rien faire contre un salarié avec ça.....pourquoi perdre du temps à se justifier pour une connerie de rien, car souvent c'est ça...quand c'est pas une annerie, LP passe à la vitesse supérieure rapidement!!
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Lun 29 Sep 2014 - 23:22

Syrene a écrit:


(...) mais à l'époque on respectait la hiérarchie, et la hiérarchie nous respectait.

Le mot est juste, il s'agit bien de respect. c'est une valeur qui n'est malheureusement plus en usage à La Poste.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mar 30 Sep 2014 - 13:15

Comme je le dis souvent, le respect se gagne... comment la hiérarchie peut elle réclamer du respect alors qu'elle ne fait que mentir aux OS et aux agents???
là est la bonne question..... Wink
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mar 30 Sep 2014 - 15:51

Entièrement d'accord avec le chef et MLF , et le chef, le respect, est une notion que la Poste à supprimé de son vocabulaire, il n'y à qu'a voir comment nous somme traités, nous les handicapés, de la poste !!!!


C'est comme tout le reste, maintenant à la poste, tu est respecté, si ils sentent que tu as du répondant, et que tu as du lourd contre eux c'est tout, et c'est même pas du respect c'est plutôt de la protection.

C'est lamentable
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lechef

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mar 30 Sep 2014 - 21:50

C'est peut être pour avoir respecté les agents que highland se retrouve aujourd'hui menacé de sanctions.
Dans les "hautes sphères", on n'admet plus qu'un cadre de proximité puisse encore respecter le personnel sur lequel il a autorité. Aujourd'hui ce que La Poste veut, ce n'est plus du respect, mais du rendement, plus de l'autorité, mais de l'autoritarisme. Les agents ne sont déjà plus des humains, pas encore des serfs, mais ça pourrait venir. J'exagère ?
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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mar 30 Sep 2014 - 23:28

oui c'est vrai lechef, la poste c'est l'esclavagisme.
cela me rappelle une histoire.
quand mediapost a mis en place les clip, les facteurs n'ont plus eu besoin de faire l'encartage des IP.
les facteurs ont donc perdu les hs qu'ils faisaient et la poste leur a octroyé une prime qui correspondait à presque un an d'hs.
moi des boites horribles,à la limite de l'esclavagisme, qui compensent la perte de salaire pour des hs qui ne sont plus effectuées je n'en connait pas beaucoup.

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 1 Oct 2014 - 9:31

Voici le résumé le plus court que j'ai pu faire de ce qui se passe dans ma DSCC.

Je vis depuis le 3 septembre 2014 un cauchemar.
Je suis encadrant, salarié, III.3 sur le site X/Y depuis mars 2012. Auparavant, j’étais cadre informatique au SPI de Z. Afin de réorienter ma carrière, j’ai souhaité être encadrant au Courrier.
A cette date, j’avais un Directeur d’établissement qui a tout fait pour m’installer au mieux. Il m’a fait confiance en me nommant Référent Commercial de tout l’Etablissement multi-sites . Il avait d’ailleurs prévu de me faire suivre le cursus complet de la formation encadrant Courrier après avoir pris, préalablement mes marques.
Seulement, depuis mars 2013, une fusion s’est produite entre l’établissement multi-sites voisin A et celui de X. De ce fait, le Directeur d’établissement de X est devenu Responsable Qualité et Responsable Gestion et le Directeur d’établissement de A a pris la direction des deux établissements rattachés.
A partir de cette date, l’établissement de X est devenu un sous-établissement et l’appellation du nouvel établissement a été A. Toute l’équipe de l’établissement de A s’est retrouvée dans le râteau managérial du nouvel établissement (N-1) ou promue et l’autre équipe s’est retrouvée à faire des tâches subalternes.
D’ailleurs, la Responsable Production s’est permise de dire lors de nos premières rencontres inter-sites «A a bouffé X!», c’est tout dire. Il a régné déjà à cette époque un sentiment de malaise au sein des cadres de l’ancien établissement de X.
A partir de ce moment-là, ce n’était que flicage pour tous les encadrants de l’ancien établissement.
On sentait que nous n’étions pas les bienvenus, même à suspecter notre professionnalisme. Des bordereaux de collecte qui ne remontaient pas assez vite, un entretien d’appréciation qui ne retient que ces faits et non pas le résultat commercial qui affichait 130 % des objectifs en 2013.

Je suis revenu de vacances le 1er septembre: la journée s’est déroulée normalement. Le 2 septembre, j’avais pris ma journée, en l'absence de ma compagne, pour accompagner mes enfants à la rentrée scolaire. Le 2 septembre au soir à 18h10, je reçois un message de la Responsable Production: «Je serai à X avec le Directeur d’établissement demain à 7h30. Merci d’être présent.» Jusque-là, je ne me suis pas inquiété outre mesure, il s’agissait certainement d’une visite de site. Comme prévu, le lendemain 3 septembre, le DE et le RPROD se sont présentés à mon bureau. Ils m’ont sommé, manu militari, de tout laisser (ordinateur, badge, clés), je conservais seulement le téléphone de service pour être joignable et c’est là qu’ils m’ont appris que j’étais mis à pied pour faute grave. Seulement, ils ne m’ont pas donné le ou les griefs retenus à mon encontre. J’ai donc quitté mon bureau, passé devant et salué tous les agents du Centre (qui s’interrogeaient sur ce que j’aurai bien pu faire) et je suis rentré chez moi dans un état que je ne puis vous décrire ici en me demandant ce que j’avais bien pu faire de si grave ou de criminel.
L’après-midi même, je téléphonais à une organisation syndicale pour savoir si elle pouvait m’accompagner à une entrevue prévue le lendemain. En fait, ce n’était pas un entretien pour m’exposer les faits qui m’étaient reprochés, mais une entrevue pour me remettre en main propre la notification de mise à pied et la lettre de la convocation à un entretien préalable pour le 12 septembre 2014. Le DE et la RPROD n’avaient pas du tout l’intention de m’indiquer les griefs reprochés, ils ont même été très étonnés que je sois accompagné par une organisation syndicale. Cependant, grâce à l’intervention de cette dernière, on a pu avoir des bribes de griefs qui m’étaient reprochés: «J’avais mis en danger des agents sous ma responsabilité». Je sais que l’employeur n’a pas obligation de mentionner les griefs qui sont reprochés à un agent mais rien ne l’empêche de le faire. S’il n’y avait pas eu la présence du syndicat, j’aurais «mijoter» pendant 9 jours avant de connaître les vraies raisons de cette mise à pied. Je ne vous cache pas comment je me suis torturé l’esprit pour savoir ce que j’avais bien pu faire.

C’est là que j’ai fait le rapprochement avec les agents de Y. Le 23 juillet dernier, une nouvelle organisation a été mise en place sur ce site avec la livraison de sacoches. Le système consiste à livrer ses sacoches (changement de véhicule) et répartition des colis et les agents peuvent immédiatement partir en tournée. Sauf que le courrier étant trié par des personnes qui ne connaissent pas la tournée, les agents de Y se sont vus contraints de reprendre les erreurs de tri. Et afin d’éviter de la manutention supplémentaire, elles ont commencé à trier sur la place du village. Le Maire, qui est également pharmacien sur la place du village, s’est inquiété de les voir trier à quatre pattes, parterre sur la voie publique, à 9h à l’arrivée des bus scolaires et de surcroît sous la pluie. Il leur a proposé d’aller trier sous l’auvent de l’ancienne gare de Y, il leur a même installé une table en bois à hauteur d’homme pour un meilleur confort. Pour qu’elles puissent rentrer les véhicules dans le terrain de l’ancienne gare, il leur a fourni à chacune une clé pour y accéder. J’ai été avisé de cet état de fait mais pour moi ce n’était que temporaire et seulement en cas d'intempéries en attendant de trouver une solution meilleure. Pour moi, ce dispositif faisait partie de la démarche Elan et il n’était donc pas définitif.
Comme le DE affirmait que j’avais mis les agents en danger, le syndicat a été rencontré le Maire qui est au demeurant également Conseiller Général et Responsable du SDIS (Pompiers). Etant le 1er magistrat de la commune et de par ses responsabilités annexes, il est bien sensibilisé aux risques et à la sécurité. Il a donc fait un courrier à La Poste précisant que pour lui il avait amélioré le quotidien des factrices de Y et qu'aucunement il a mis un endroit à disposition qui était dangereux.

Lors de l’entretien du 12 septembre, les griefs m’ont été exposés :
«Une demande d’explication datant de juillet 2013 sur un accident survenu à Y: l’agent n’avait pas pu me joindre» – Or j’ai répondu à cette demande d’explication et pour moi c’était donc une affaire réglée
«La mise en danger des agents dans un local n’étant pas assuré par La Poste et sans avertir sa hiérarchie».
Une discussion s’est ensuivie où les réponses à ces deux points n’ont pas satisfait le DE. Donc, je suis convoqué à une Commission Paritaire le 23 octobre prochain avec un risque notoire de licenciement.
Pour moi, le sentiment c’est que l’on veut m’évincer de la Poste, on s’acharne là-dessus. La seule chose commise c’est de ne pas avoir communiqué ces faits à ma hiérarchie.
Mais en discutant avec les agents de Y, le DE était au courant de cette demande puisqu’une factrice lui en avait fait part et sa réponse n’a jamais été catégorique, il a répondu très évasivement, qu’il allait étudier cette demande. En aucune façon, il m’a transmis cette requête. Pour moi, la communication doit se faire dans les deux sens. S’il avait été catégorique, non seulement la factrice n’aurait pas réitéré sa demande et pour ma part, je n’aurais jamais autorisé qu’elles aillent trier sur un autre site.
Aujourd’hui, on m’accuse de tous les maux. Les agents de X et de Y sont très mal, ils sont officiellement dans l’ignorance totale de ce que j’ai pu faire. D’ailleurs, plus d’une dizaine d’agents continuent encore à me faire confiance car ils m’ont fait des attestations en ce sens.
Ma situation, je la vis très très mal au quotidien. Je suis partagé entre ne plus retourner là-bas et me battre pour les agents. Je suis complètement dégoûté par les pratiques de ce DE, totalement inhumaines. J’en ai perdu le sommeil, je suis sous somnifère pour ne pas sombrer. La seule chose aujourd’hui qui me fait tenir, c’est ma famille: ma femme et mes trois enfants de 9 ans, 8 ans et 13 mois et le soutien des agents. Je ne sais pas ce que j’aurais fait s’ils n’étaient pas là, à me soutenir jour après jour. Mais si demain je me retrouve sans job, cela va être très difficile. Une enquête a été faite par l’assistante sociale, je sais que c’est la procédure normale, mais c’est pour moi de l’ingérence dans ma vie privée et je ne le supporte pas.

Je compte envoyé ce résumé de la situation à la médiatrice de la Poste. Dois-je le faire maintenant ou dois-je attendre que la CCP soit passée? le DSCC lui attend l'avis de la CCP pour je l'espère me rencontrer avant de prendre la décision définitive...
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Syrene

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 1 Oct 2014 - 12:39

Si c'était de moi dont il s'agit, je le ferais tout de suite, je pense qu'il faut toujours prendre les devants avec nos supérieurs, ne serait ce que pour leur faire voir que tu ne te laisseras pas faire.

Je te souhaite beaucoup de courage, et je suis de tout coeur avec toi, par la pensée.

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 1 Oct 2014 - 12:58


Quel cauchemar cette histoire !!! affraid

J'espère que cela se terminera bien pour toi

Courage.


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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Jeu 2 Oct 2014 - 17:29

higland, cette histoire, est une honte tout simplement, je pense moi aussi que tu devrait l'envoyer en LR a la médiatrice de la poste, mets y avec, la photocopie des attestations des agents, les lettres du maire, fais en une copie à l'inspecteur du travail, et a ton syndicat, fait le plus de bruit que tu peux, la poste n'aime pas ça. Moi, j'enverrai aussi copie de tout au responsable RH du siège à Paris, je sais c'est long de faire toutes ces copies, et tu en est de quelques dizaines d'euros de recommandés, mais pour avoir eu des soucis, avec la boite, je t'assure que ça vaut le coup, et surtout, n'attends, pas, il faut attaquer toi d'abbord, montre leur que tu vas te battre, sinon ils vont t'enfoncer,

Surtout, bon courage, à toi, et bats, toi , c'est long parfois décourageant, mais ça vaut, le coup, crois moi, la poste est loin de gagner à chaque coup, et nous les salariés, pour ça, on est un peu plus aidés, que les fonctionnaires, surtout n'hésites pas si tu as besoin !!!

On est là !!!!!!!
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clauderoque



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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Mer 8 Oct 2014 - 10:46

Bonjour, les dates me s'emballent bien éloignées les unes des autres. Et pourquoi te laisser ton téléphone en mise à pied on te reprend tout ou rien il n'y a pas de demi mesure. Je t'ai mis des MP
A bientôt
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highland

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Ven 17 Oct 2014 - 17:46

Bonsoir à tous,
Pour la suite des évènements, le DE est parti sur ses nouvelles fonctions sur une PPDC voisine et a demandé un licenciement pour faute grave et cette demande a été confiirmée par la DRH pour la CCP du 23/10. Il me semble qu'on marche sur la tête et que tout va à vau-l'eau dans cette boutique qui est la nôtre; Je ne comprends pas que la DRH de la DSCC puisse relayer de telles pratiques. Mince, je croyais que dans le titre DRH il y avait le mot Humaines. Désolé, je ne vois pas ou. pendu en colère
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highland

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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Ven 31 Oct 2014 - 8:44

La messe est dite j'ai reçu hier matin le recommandé me signifiant mon licenciement pour cause réelle et sérieuse. J'ai honte d'avoir donner autant de temps et de moi pour ce groupe qui ne mérite vraiment pas qu'on s'y attache.
Je plains les agents pour leur devenir (surtout ceux qui m'ont soutenu)
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yannguen



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MessageSujet: Re: Mise à pied à titre conservatoire   Ven 31 Oct 2014 - 8:57

Bonjour à tous,

oui je l'ai déjà expliqué sur le forum, la mesure de mise à pied prise à titre conservatoire, même souvent au licenciement. Rien n'est définitif, tu peux toujours contester ton licenciement devant la juridiction
qui te concerne. Bon courage dans ton combat.
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Mise à pied à titre conservatoire
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