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 Elections de décembre

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gali32

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MessageSujet: Elections de décembre   Mar 14 Oct 2014 - 22:29

salut a tous,

juste un petit post , pour savoir un peu comment ça se passe dans vos bureaux, si ça bouge un peu pour les élections de décembre?

Es ce que les gens commencent à en parler?

Es ce que les OS commencent à venir vous solliciter?

Chez nous c'est assez calme , je trouve, que la campagne n'est pas très très engagée,

Et chez vous c'est comment ?
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pim



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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 15 Oct 2014 - 7:05

Distribution de tract de 2 à 4 pages de la part des OS.
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calix16

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 15 Oct 2014 - 15:53

Sur le terrain on ne voit pas grand chose pour le moment, par contre en coulisse, ça marche fort .
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gali32

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 15 Oct 2014 - 23:01

Oui calix, mais il faudrait peut être se bouger un peu, pour mobiliser les troupes, car c'est très mou .

Bon c'est encore un peu tôt, mais bon, !!!

Nous rien, ni tracts, quelques visites, des OS, mais personne ne parle, clairement des élections .

C'est du diesel, à la poste!!!!!
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calix16

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Jeu 16 Oct 2014 - 17:54

Faut faire circuler le bruit que certaines OS vont défendre la disparition des cartons dès l'année prochaine, là ils vont écouter
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Jeu 16 Oct 2014 - 18:00

gali32 a écrit:



Nous rien, ni tracts, quelques visites, des OS, mais personne ne parle, clairement des élections .

C'est du diesel, à la poste!!!!!

Si on prend en considération la présence de certains sur les bureaux depuis 3ans...........je pense qu'ils ne viendront pas avant le 20 novembre.........
bah oui, faudrait pas qu'on les oublie trop vite s'ils viennent trop tôt.... Very Happy
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Jeu 16 Oct 2014 - 19:15

le problème c'est que dans beaucoup de cas , les "militants" sont des "fonctionnaires" du syndicats. Ils pensent que le résultat sera à quelques choses prés identique, donc pourquoi se fatiguer.
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gali32

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 21:01

Je suis quand même surprise, de l'inactivité ambiante, ils sont très confiants tous ou tout simplement inconscients?

Je sais pas mais après ils s'étonneront que les agents, ne les prennent pas au sérieux, quand tu prépares une élection dans la vraie vie, tu commence par aller voir les gens , pour savoir ce qu'ils attendent de toi non ? ? ?

On est vraiment dans un autre monde quelque fois !!! Ou c'est moi qui suis bizarre, peut être !
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 21:18

non ce constat je le retrouve sur ma DEC, soit 1/5 de la France. Les OS ne font presque rien, peu de visite d'établissement, peu de tractage, a croire qu'ils gardent tous leurs ASA pour les derniers jours pour tenir la main devant les urnes. Dans les DSCC oùje travaille je vois plus FO et la CGT que toutes les autres orgas
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 21:23

Visites et tractage même ça ça fait pas bouger la foule.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 21:35

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Visites et tractage même ça ça fait pas bouger la foule.

oui hélas, je crois qu'une des raisons du désengagement des travailleurs aux syndicats et de plus en plus le comportement des-dits syndicats ou surtout de certains militants
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 21:37

Oui et en plus il n' est même pas dit que s' ils faisaient bien leur travail, ça bougerait pour autant.
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calix16

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 21:41

Avec tout ce qu'on peut dire ici ou ailleurs sur les syndicats, ou certains militants ou certains syndicats.....on peut comprendre que les élections à La Poste, ne mobilisent pas trop.

cet élection fait partie de la démocratie en général qui s'étiole, disparait , s'étouffe, n'a plus de crédits.

Mais aussi je pense que "certains" militants ont aussi du mal à se mobiliser pour haranguer des foules qui n'en ont rien à foutre, qui ne se bouge pas pour leur propre intérêt....

je ne suis pas de Gaulle mais des fois je me demande si mon engagement, l' agent le veau bien ???

(excusez cette grosse faute orthosyntaxique).
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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 21:46

Bah l' agent déjà ne le vaut pas forcément non plus. Dans le sens où il appelle jamais au secours, où il exécute systématiquement n' importe quel ordre improvisé ainsi que n' importe quel travail en plus pas payé en plus.

En revanche, quand quelqu' un s' abstient souvent, c' est l' OS qui ne le vaut pas.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 21:51

Calix, oui tu as raison, c'est peut être aussi le désengagement des foules qui détruit les vocations syndicales.
Nous sommes face à une double réalité, et a une triste réalité, le principal gagnant n'est pas le personnel, mais bien l'employeur
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gali32

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 21:54

Side, si les agents ne trouvent aucuns syndicats qui ne leur conviennent, ils n'ont qu'a prendre leur place et essayer de faire mieux, mais c'est pas en restant dans les bureaux, à ne rien faire et à tout accepter sans rien dire que ça changera.

Je pense que au point ou nous en sommes à la poste, il serait grand temps que les gens réagissent un peu, et commencer par voter, serait un bon début, si les syndicats, dit majoritaires qui acceptent tout de la direction prenaient une claque aux élections, ils réagiraient peut être un peu!
Comme ceux qui aboient mais ne font que aboyer,
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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 22:08

gali32 a écrit:
Side, si les agents ne trouvent aucuns syndicats qui ne leur conviennent, ils n'ont qu'a prendre leur place et essayer de faire mieux, mais c'est pas en restant dans les bureaux, à ne rien faire et à tout accepter sans rien dire que ça changera.

Je pense que au point ou nous en sommes à la poste, il serait grand temps que les gens réagissent un peu, et commencer par voter, serait un bon début, si les syndicats, dit majoritaires qui acceptent tout de la direction prenaient une claque aux élections, ils réagiraient peut être un peu!
Comme ceux qui aboient mais ne font que aboyer,

Aucun syndicat ne convient et pour cause, il n' ont plus aucun pouvoir. Et pour cause, l' employeur met la pression à l' infini. Et pour cause tu vas pas changer de boulot parce que très dur de trouver un autre job. Et pour cause, très peu d' emploi sur le marché du travail.
Donc le problème est la saturation du marché du travail. Problème irrésolvable de par la base. Donc moralité, le syndicat n' est plus une solution!

Les gens doivent réagir mais je pense pas que ce soit en commençant par voter. Ce serait plus en commençant par s' abstenir malgré les pressions et harcèlements! Il est là l' engagement qui convient. Aucune OS ne le relate, pas même la CNT qui est d' extrême gauche.
Cet engagement ne pourra presque jamais être collectif. Ce sera dans presque cent pour cent des cas, d' ordre individuel. Et comme t' es payé, c' est mieux qu' une grève. Après, cela ne marche qu' en cas de travail "superficiel" si je puis dire. Mais c' est pas négligeable. Y a une part énorme de travaux "superficiel". Je crois qu' il faut acter surtout dans ce sens là.
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calix16

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 22:08

Ces derniers temps, il y a des débats télévisés qui laissent à penser qu'une issue est possible....

je pense au dernier Taddei de vendredi et les précédents..... Ca cogite tout de même, et l'avenir positif est quand même fortement lié à une réappropriation de la démocratie, qui deviendrait une force suffisante pour contrarier la main-mise du Capital sur l'économie. (en gros). Mais il faut du temps.....
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 22:50

calix16 a écrit:
Ces derniers temps, il y a des débats télévisés qui laissent à penser qu'une issue est possible....

.
des débats télévisés ??? et ben en voila une sacré invention, tu ne vas quand même pas nous faire croire que tu avales de tels inepsies...
Franchement, la tu fais fort, croire que la télé guide les croyants. Il y a bien la messe du dimanche TOUS les dimanches, mais en cela , je ne vois pas augmenter les fidéles dans les basse cour.
Croire les discours lénifiant de la télé , comme éléments de langage permettant au peuple de se soulever?? révise ton histoire syndical camarade.
Actuellement la masse prolétarienne se fige dans l'attente d'une sauveuse bleue, et n'est même pas capable de l'assumer, car en discutant personne ne vote FN sauf deux ou trois débiles quie n'ont même pas lus leur programme.
Alors si le grand soir vient de Taddéi et consort , il faut le dire à la masse de regarder non pas la 1ere, mais les émissions révolutionnaires
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calix16

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Dim 19 Oct 2014 - 23:30

Bon d'accord, vivement la pause méridienne imposée que je puisse manger mon sandwich devant Jean-Pierre Pernaud.

Pardon maître.
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etno10



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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 22 Oct 2014 - 2:48

Euh ,Side ,désolé mais etant a la CNT ,si les autres syndicats pourraient nous reconnaitre,la un GRAND pas serait fait...Mais z'ont peur du chat !!! Pourquoi ? Evil or Very Mad


Eh nous ,nous avons pas de permanents ...rien que pour ca ,merci CNT !
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Alfredscanapes

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Jeu 23 Oct 2014 - 5:49

Si je "pourrais" j 'allerais votarer CNT mais pas sur que je savoir lire
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phileas

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MessageSujet: Elections   Jeu 23 Oct 2014 - 17:22

La CNT, pourquoi pas. Je crains cependant que le réseau des militants CNT à la Poste (est en général) soit assez faible.

Je pense qu'il faut dépasser les clivages des organisations syndicales. La boîte tape fort et nous épuisent.

Il y a dans les syndicats CGT, SUD et CNT  encore des militants honnêtes et combatifs.

Les combats menés en Inter-syndical (Paris 15, par exemple) fonctionnent quand les stratégies sont claires.

Il faut regrouper les forces sur une ligne de syndicat de lutte véritable.

Les élections, on peut en penser ce qu'on veut, c'est aussi un baromètre.

En 2011, SUD ptt Paris était devenu le premier syndicat à Paris. Il y a eu un énorme travail de la part des militants sur le terrain et au secrétariat. Des stratégies. Il n'y a pas de secret. Le travail et la clareté paient toujours. Trouver de nouveaux militants et militantes...

Par contre, cette année, avec la purge du printemps, SUD à Paris n'est pas assuré de tenir sa première place, vu l'évolution actuelle.

Il n'y a plus beaucoup de sens syndical et politique actuellement.




0 tract, le site comme je le faisais remarquer il y a peu de temps n'est pas à jour depuis début juillet.

C'est incroyable,à 1 mois et demi des élections !


Ils ne font peut-être pas de listes cette année ?

Sans parler des collègues qui se connectent sur le site et qui ne trouvent que les archives. Ils ne reviendront pas. Au moins, ils ont ce triste spectacle sous les yeux, ils peuvent se rendre compte du niveau.

Ils ne sont peut être pas au courant qu'ils ont un site internet. Il faudrait peut être lancer le SUD-WEBMASTER-THON /

Trouver leur quelqu'un qui bosse sur le site ! affraid affraid megaphone
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don diego delavega

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 29 Oct 2014 - 11:07

@phileas proposition déjà faite il y a des années
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phileas

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 29 Oct 2014 - 13:54

DON DIEGO a écrit:
@phileas proposition déjà faite il y a des années


Qui, que, quoi ? Tu parles de quoi ? Quelle proposition ? cite le texte...
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don diego delavega

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 29 Oct 2014 - 20:02

Pour le site web de sud
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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mar 11 Nov 2014 - 14:11

on est désormais a trois semaines des élections et effectivement , c'est le calme plat au niveau de la propagande syndicale;
mais c'est vrai que cela fait du bien aussi;
combien de fois n'a t'on pas entendu que les syndicats ne venaient qu'en cas d'election?
ce qui fait surtout du bien , c'est que je n'ai pas l'impression que les syndicats se tapent les uns contre les autres pour quelques voix;
chacun se prononcera selon ce qu'il pense localement ou nationalement des 0.S en toute sérenité
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calix16

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mar 11 Nov 2014 - 15:37

Ce n'est pas partout pareil, même si cela reste tranquille,

voyons dans deux semaines.

Tout le monde est dans l'expectative, le vote electronique étant déjà une grand inconnue sur le résultat final.
Et l'inconnue majeure, difficile à gérer, c'est ...demain, qu'elle est la bonne position a tenir face à une avenir proche incertain si ce n'est calamiteux....
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etno10



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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 19 Nov 2014 - 3:42

Misére,quand je pense qu'ils ( syndicats ) ne sont pas foutus de se bouger pour les reorg. ,l'election..... clown
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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 19 Nov 2014 - 17:23

etno10 a écrit:
Misére,quand je pense qu'ils ( syndicats ) ne sont pas foutus de se bouger pour les reorg. ,l'election..... clown

toujours le meme probleme: un ou des syndicats ne peuvent empecher une réorg a eux seules.
il faut des troupes derriere prêt a se battre , a perdre du salaire pour obtenir satisfaction.
et la troupe: c'est toi , c'est moi, c'est nous tous....!
par exemple , toi concrètement qu'as tu fais contre la réorg qui te touche?
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etno10



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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Ven 21 Nov 2014 - 2:36

Bah ,voila je t'expilque: notre brigade saute,demande d'entrevue au D.E ,qui ne veut recevoir que les OS ,ceux -ci n'ont pas voulu se bouger pour si peu, ben oui on disparait,on se font dans la masse...vu qu'on est pas nombreux,on les interessent pas ces messieurs,alors qu'ils aillent se faire ...

Juste bon a prendre les asa ,la y a pas ,ils y pensent ! tomate
Une chose est sure : je ne bougerais plus d'un poil,sauf pour moi,les autres...j'ai assez donné ,vu le resultat,PITOYABLE ...
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calix16

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Ven 21 Nov 2014 - 9:16

etno, vous n'intéressez personne ??? et vous, vous vous intéressez aux syndicats.

je ne parle pas des grosses machines bien implantées près des sièges, mais des syndicats de terrain. Ces syndicats ne sont pas constitués de professionnel du juridique, rompu et formé au combat syndical (pas tous) : ce sont d'abord des agents qui composent ces syndicats, des mecs qui passent beaucoup de temps face à une direction qui est dans le déni, qui préfère perdre de l'argent et du temps pourvu qu'on ne négocie rien, qui est le plus souvent cramponné à l'idée qu'au moins ils lâchent au plus ils en empocheront....

donc si dans ton service, il n'y a personne qui s'est rapproché des syndicats et qui a mis les pieds un jour dans une permanence et qu'en plus vous n'êtes pas prêts à bouger......

c'est le paradoxe de l'affaire, on nous explique qu'on vit dans un monde d'assistanat... ben oui.
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gali32

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Ven 21 Nov 2014 - 19:13

C'est ça calix, tout le monde râle, tout le monde gueule , et tout le monde attends dans son coin que les syndicats fassent tout pour eux, c'est malheureux, de voir les réactions des gens, ce matin nous on a eu un syndicat qui est venu, il à demandé à prendre la parole, si on voulait bien se rapprocher 5 minutes pour l'écouter , et bien personne n'a bougé, et bien les mecs, ils se sont barrés , et les moutons ont continués leur beuglage, en disant " regardes moi si ils sont nuls ces syndicats",

Quand ils viennent pas, ça gueule, quand ils viennent, ils sont méprisés, et ignorés, c'est tellement plus facile de râler!!!!!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Ven 21 Nov 2014 - 19:41

le pire que la plupart est prés à voter pour le FN , au lieu de se prendre en main. Et assistanat quand tu nous tiens
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gloups



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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Ven 21 Nov 2014 - 20:05

aucun syndicats ,,,,, mais ho voterais SUd quand même ,,, les moins pire !!!!!!!

pour la politique ,,,,,, FN sans sourcilier ,,,, au point ou on en est !!!!!!!
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Alfredscanapes

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Ven 21 Nov 2014 - 20:57

gloups a écrit:
aucun syndicats ,,,,, mais ho voterais SUd quand même ,,, les moins pire !!!!!!!

pour la politique ,,,,,, FN sans sourcilier ,,,, au point ou on en est !!!!!!!  

une certaine cohérence?
j'ai la même:
je ne voterai jamais pour l'un ou pour l'autre.
.
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etno10



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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Sam 22 Nov 2014 - 3:59

0 Calix: Si tu savais le nombre de fois ou je suis monté sur 1 chariot,le nombre de banderolles que j'ai fais et porté ,parce que tu les fais ,tu les portes hein faut pas deconner ,et le nombres de manifs ..régional et National ,bah les rigolos qui nous representent ,quand il y a greve ,pose un congé ou des heures ,et ca c'est la vérité .

Alors ,me battre pour des man.. mer...pareils ,fini ca ,j'ai assez donné .
Mon vote serai le chat ,mais comme sur sur ordi ... Sad

Hs : sud et le fn ,euh...fait tourner c'est du haut plateau au moins ?
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etno10



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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Sam 22 Nov 2014 - 4:10

Attends ,en fait tu ne m'as pas compris.Ce n'est pas nous qui ne nous sommes pas rapprochés des syndicats ,mais eux qui nous ont fuis ,la NUANCE ,bon je les connais les lascars ,z'ont peut etre peur de nous et surtout moi qui n'est pas du genre a baisser le futal.


Pour dire ,la cgt me passe des coups de fil ,meme pas foutu de me rencontrer,on se CROISE au boulot...!!!
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lechef

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Lun 24 Nov 2014 - 22:27

Ce matin dans mon courrier, une enveloppe syndicale, avec à l'intérieur un tract.
Tiens va y avoir des élections !
En en tête pas moins de 3 sigles : UNSA, CGC et CFTC
Mais qui c'est ceux là. Jamais vu !
C'est l'unité syndical des Pieds Nickelés. Croquignol, Filochard et Ribouldingue en route pour la grande aventure.
Mais le plus surprenant, c'est le contenu du tract.
Le néant absolu, aucune proposition. Seulement le dénigrement des 3 organisations qui n'ont pas signé l'accord "Un avenir pour chaque postier"
Un peu pauvre comme programme.
C'est pas avec eux qu'on va s'en sortir
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kiki01

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Lun 24 Nov 2014 - 23:11

et oui, l'unsa, par exemple, une fois avec fo, une fois avec la cgc, une autre fois dernièrement avec la cfdt à FT...

Pas plus de "religion que......"

Oui, mais pour "exister", que ne ferait on pas ???

Et puis, la cgc, qui veut rester le syndicat des cadres, et qui se voit déborder par la cfdt (le nouveau syndicat des patrons), donc qui s'allie avec cftc et unsa....


_________________
Le mal triomphe par l'inaction des "gens bien"...


Dernière édition par kiki01 le Jeu 25 Déc 2014 - 13:21, édité 1 fois
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patry



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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mar 25 Nov 2014 - 10:01

lechef a écrit:
Ce matin dans mon courrier, une enveloppe syndicale, avec à l'intérieur un tract.
Tiens va y avoir des élections !
En en tête pas moins de 3 sigles : UNSA, CGC et CFTC
Mais qui c'est ceux là. Jamais vu !
C'est l'unité syndical des Pieds Nickelés. Croquignol, Filochard et Ribouldingue en route pour la grande aventure.
Mais le plus surprenant, c'est le contenu du tract.
Le néant absolu, aucune proposition. Seulement le dénigrement des 3 organisations qui n'ont pas signé l'accord "Un avenir pour chaque postier"
Un peu pauvre comme programme.
C'est pas avec eux qu'on va s'en sortir

J'ai eu ce tract également.
Il m'informe que je n'aurai pas droit à:
La refonte de la grille indiciaire ( même pas des miettes ).
Une revalorisation " éventuelle " du complément poste ( une misére ).
Pas de bonification de jours de RE ( plus de 55 ans ), jamais lu ça dans le protocole d'accord social mais ma vue baisse...
Ils doivent chercher à attiser les rancoeurs pour capter le vote des vieux ou c'est du service commandé.
Leur papier ne changera pas ma conviction heureusement qu'il y a encore quelques syndicats capables de dire NON.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mar 25 Nov 2014 - 10:16

unsa "Unis Nous Serons Abruti
CGC Considéré Grand Couillon
CFTC Carrément Foutoir Totalement Caricatural

voila un beau programme , il faut bien être trois pour avoir comme seul programme de critiquer celui des autres. Mais bon avec la CFTC, pas de soucis , dimanche tous seront lavés de leurs péchés et ils pourront chanter ensemble "Mea culpa mea, maxi ma culpa"
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lechef

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mar 25 Nov 2014 - 17:37

"Pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"
(Luc 23:34)
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papybrossard

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mar 25 Nov 2014 - 18:42

Messieurs ,  la démocratie  c'est  avant  tout  la pluralité . 
Si tous pensaient  la même  chose , il n'y  aurait  qu'une  seule  liste . 
Mais  peut  être  n'êtes  vous  pas démocrates?
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Alfredscanapes

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mar 25 Nov 2014 - 18:49

Pas mal de poser des questions qui sous entendent ce que tu pourrais penser
J en connais un qui fait souvent ça..
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mar 25 Nov 2014 - 19:33

papybrossard a écrit:
Messieurs ,  la démocratie  c'est  avant  tout  la pluralité . 
Si tous pensaient  la même  chose , il n'y  aurait  qu'une  seule  liste . 
Mais  peut  être  n'êtes  vous  pas démocrates?

Voyons Papy, le fait de les critiquer, prouve leurs existences et la reconnaissance de leurs existences.
c'est eux qui nous donnent la possibilité de nous marrer, de voir hélas leurs combines de rassembler les Pieds Nickelés du syndicalisme (cf Lechef)
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lechef

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mar 25 Nov 2014 - 21:55

« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire. » Cette citation apocryphe attribuée à Voltaire, je la fais volonté mienne et je ne pense pas que l'on puisse mettre en doute mon sens de la démocratie.
Je reconnais la pluralité et la diversité sous toutes ses formes.
Je ne dénie pas à la CFTC, l'UNSA et la CGC le droit d'exister et de s'exprimer. Ce que je constate c'est la pauvreté de leurs discours, de leurs arguments.
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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 26 Nov 2014 - 6:18

L'unsa envoie à certains agents un courrier pour bien voter...seul argument du papier : vous avez perdu du blé avec la non-signature de l'accord "un avenir pour chaque postier" : pitoyable.
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Alfredscanapes

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 26 Nov 2014 - 7:06

À la cgt
On marche à pas feutrés
7000€ la moquette
Mon Marx quelle était chouette!
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Alfredscanapes

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MessageSujet: Re: Elections de décembre   Mer 26 Nov 2014 - 7:26

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