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 Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent

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AuteurMessage
najda



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 21 Nov 2014 - 21:04

salut les enfants je ne fais pas de DP sauf a certaines personnes agees si elles ne sont pas presentes la premiere presentation,point final,je me fou des commentaires de mes chefs
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kiki01



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 21 Nov 2014 - 22:29

A une époque "lointaine", je faisais la deuxième présentation souvent, sans consigne, car je connaissais mes horaires et ceux de "mes" usagers... Et on me l'a reproché car à l'époque, je faussais les chiffres !!!!

Maintenant, quand je suis dans mon service, je procède toujours de même, mais uniquement pour "mes" usagers, pas pour la poste, qui est dans l'illégalité sur ce procédé selon l'arrêté de mai 2013 je crois....
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nine



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Dim 23 Nov 2014 - 7:50

En accord total avec toi kiki!!!!!
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gali32



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Dim 23 Nov 2014 - 20:45

comme kiki, de toute manière, ils peuvent dire ce qu'ils veulent, on peut leur faire croire ce qu'ils ont envie d'entendre et nous sur nos tournées , on fonctione au mieux pour nos clients car avec eux les ordres changent sans arret et les gens n'y comprennent plus rien
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robot



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Lun 24 Nov 2014 - 12:05

Un scoop : Ce n'est pas la DP qui sauvera La Poste...!
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vinz83



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 7:52

prenez le problème dans un espace plus vaste
le réseau tend a ne propose que des services bancaires , d assurances et de tél , donc pour cela il ne doit plus avoir d avises (reco ou colis ) , et si vous pensiez tous a vos clients , vous feriez tout pour qu ils n aillent pas au guichet se faire chier a retirer son objet avisé
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ECUREUIL

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 12:57

tes bien vinz83 comment tu fais quand tes clients travaillent du lundi au vendredi voir au samedi.
Qui n'on pas de sonnette et voir un chien.
Les recommandés aux voisins peut-être !!!!!!!!!!!!!!!!
Les colis parfois laissés aux voisins disparaissent donc pour moi pas bon du tout
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vinz83



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 18:25

ils peuvent se refaire representer l objet a domicile dans les 6 j sinon expliquons leur le SO COLISSIMO
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robot

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 18:30

Pour rappel : ceux que vous appelez clients sont des usagers...
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nokamae69

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 19:38

ECUREUIL a écrit:
tes bien vinz83 comment tu fais quand tes clients travaillent du lundi au vendredi voir au samedi.
Qui n'on pas de sonnette et voir un chien.
Les recommandés aux voisins peut-être !!!!!!!!!!!!!!!!
Les colis parfois laissés aux voisins disparaissent donc pour moi pas bon du tout

Salut

Tu fait ton travail en lui conseillant de ce faire livré sur son lieu de travail ou a une personne de confiance .

Comme ca tes supérieurs n'auront rien a te reprocher !!!!
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nokamae69

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 19:46

robot a écrit:
Pour rappel : ceux que vous appelez clients sont des usagers...

En fait les deux définitions sont bonnes mon général :

Clients car la poste est une entreprise privée

Usagés car la poste a une délégation de service universel .

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nokamae69

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 20:07

vinz83 a écrit:
ils peuvent se refaire representer l objet a domicile dans les 6 j sinon expliquons leur le SO COLISSIMO

Il faudrait aussi que la distribi ce professionnalise sur la gestion des flux colis .

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robot

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 20:10

Définitions du Larousse :

Client: Personne qui reçoit d'une entreprise, contre paiement, des fournitures commerciales ou des services
Usager : Personne qui a recours à un service, en particulier à un service public

Pour moi ils seront toujours des usagers, même si LP voudrait qu'ils soient tous des clients...





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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 20:28

Le client   c'est   l'expéditeur ! !
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don diego delavega

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 29 Nov 2014 - 21:39

les cabinards vous n'avez encore rien vu le 100%distri evolu
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Dim 30 Nov 2014 - 10:04

Zorro, il y a longtemps que les cabinards sont morts !
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Dim 30 Nov 2014 - 10:09

robot a écrit:
Zorro, il y a longtemps que les cabinards sont morts !

??????
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Dim 30 Nov 2014 - 10:16

Combien y a-t-il de cabinards à LP ? Combien en reste-t-il devrais-je dire...
Factéo et tout le toutim sera leur fin programmée.
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Dim 30 Nov 2014 - 10:27

Ah tu m'as  fait  peur ! ! Comme il y  en  a  9 sur ma plaque , si c'était  des zombies  cela m'aurait  éviter  de les payer .
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don diego delavega

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Dim 30 Nov 2014 - 10:27

Sauf s'il y a un carré pro et là y a pas le choix que ce soit ouvert surtout avec la distribution des instances le jour J voir en J+1
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 11:20

pour une fois que le magazine "tous facteurs" est utile...

un facteur du Nord pose la question suivante:

"est-il possible de mettre systématiquement en deuxième présentation (...)un recommandé (...) en cas d'absence du destinataire, sans mettre d'avis dans la boite, dans le but de baisser le nombre d'avisés ?

réponse de la Direction Satisfaction Client branche SCC:

La deuxième présentation gratuite est un  service qui est proposé au client dans le cadre de 100 % réception choisie, et c'est bien le client destinataire qui choisit la prestation (...)
Le fait de proposer une seconde présentation systématique est possible, mais seulement en l'absence de choix exprimé par le destinataire. Il s'agit d'une décision managériale et non d'une décision du facteur.

Et ben voilà qui devrait provoquer quelques remous dans quelques centres distri !!!
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 11:57

précision: si on fait une deuxième présentation l'avis DOIT être mis dans la boite avec le papillon qui dit "je repasserais demain" donc le client est quand même avisé , et à ce moment là il a jusqu'à minuit sur le site de la poste ou jusqu'à 19h je crois par téléphone au 3631 pour demander qu'on ne lui représente pas .

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 12:09

d'accord avec toi, chère Syrène, sauf que dans les faits ça ne se passe pas vraiment comme ça, et que la réponse de la DSSC est claire:
Le fait de proposer une seconde présentation systématique est possible, mais seulement en l'absence de choix exprimé par le destinataire.

Or dans le cas que tu décris, on le fait avant que le "client" l'ait décidé, et on l'oblige, s'il veut sa LR en instance à effectuer une démarche (internet) qu'il n'a pas forcément envie de se taper en rentrant du boulot ou autre... Non ?
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 12:15

ribouldingue a écrit:
pour une fois que le magazine "tous facteurs" est utile...

un facteur du Nord pose la question suivante:

"est-il possible de mettre systématiquement en deuxième présentation (...)un recommandé (...) en cas d'absence du destinataire, sans mettre d'avis dans la boite, dans le but de baisser le nombre d'avisés ?

réponse de la Direction Satisfaction Client branche SCC:

La deuxième présentation gratuite est un  service qui est proposé au client dans le cadre de 100 % réception choisie, et c'est bien le client destinataire qui choisit la prestation (...)
Le fait de proposer une seconde présentation systématique est possible, mais seulement en l'absence de choix exprimé par le destinataire. Il s'agit d'une décision managériale et non d'une décision du facteur.

Et ben voilà qui devrait provoquer quelques remous dans quelques centres distri !!!
mon pauvre riboul. Quand tu cites quelque chose va jusqu'au bout .
Il est mis plus loin que la deuxième présentation systématique est possible mais qu'il s'agit d'un choix managerial et non d'une décision facteur .
Donc si le de decide de la mettre en oeuvre sur son établissement , il a le droit .
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 12:25

mon riche brossar ( 3000 roros par mois) si tu avais mis tes loupes, tu aurais vu que j'avais cité cette phrase...
Je n'attends qu'une chose, c'est que mon DE soit assez :
1) con pour me donner une consigne écrite
2) inconscient pour me donner une consigne écrite

en l'absence de telle consigne, comment moi, pauvre facteur puis je juger qu'il s'agit d'une décision managériale, qui incidemment doit être prise " en l'absence de choix exprimé par le destinataire" ????
donc, à postériori et non à priori... Tu me suis ou tu veux que je demande à ta section cgt local de t'expliquer????
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 12:32

Et pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 12:38

devine...
tu penses quand même pas que je vais te fournir des arguments....
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criquounette

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 16:29

nous depuis 2 mois c'est pression journalière sur la DP ,ils doivent en rever, la nuit c'est systématique sur tous les recommandés avec contrôle à la rentrée, nous tournons environ en moyenne entre 35 et 45 LR par jour en fin de semaine beaucoup se retrouve avec 70 ou 80 LR ,nous devons meme mettre les syndics en DP et à la fin du mois monsieur ""l'encadrant de proximité" vient nous lire les chiffres et désigner le plus mauvais de l'équipe si si c'est vrai tous les matins 2 ou 3 fois c'est N'OUBLIER PAS LES DP hallucinant parait que nous sommes les plus mauvais chiffres de France
si quelqu'un a un texte officiel ou un arrété sur les DP je suis preneuse
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 16:49

aucun texte, c'est illégal. la 2eme présentation d'office ne peut se faire qu'avec accord préalable du destinataire.
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 17:26

Dans la charte d'engagements clients particuliers, il n'est aucunement fait mention de 2eme présentation d'office systématique...

Les DE qui imposent cette seconde présentation sont dans l'illégalité... Et il faudra bien que ça finisse par sortir des murs de la poste....

http://legroupe.laposte.fr/Espace-Presse/CP-Sujets/Charte-d-engagements-clients-particuliers
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 17:38

mdr riboul, tu es trop marrant !

comme tu es un fan du journal facteur , regarde le numéro 77 de février 2014.
il y a une double page sur le succès de la deuxième présentation systématique !
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Rango



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 17:41

Moi, je trouve ça jouissif de mettre en compétition tous les facteurs d'un même bureau sur la DP.
Savoir qui est le meilleur et qui est le plus mauvais est drôlement motivant. Chaque ETC revient sur les résultats obtenus précédemment. Pas besoin de prime. On en félicite quelques uns, on en moralise quelques autres.
Et bizarrement, ça marche. C'est étrange de voir les facteurs s'arrêter devant l'affichage de ces résultats et commenter entre eux les pourcentages des uns et des autres.

Bon, faut dire que de temps en temps, il y a une petite démonstration de force du chef avec un contrôle aléatoire. Ça impressionne la galerie et dès le lendemain, le gain de DP augmente sensiblement.

Finalement, les plus récalcitrants finissent par jouer le jeu. C'est génial !

La Poste est passée maître dans l'art de manipuler les consciences.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 17:44

c'est même dans la note de service DC.DI.A.13-063 du 29 juillet 2013

11. ORGANISATIONS INNOVANTES COMPATIBLES AVEC L'OFFRE SOCLE
Des services innovants, optionnels en complément à l'offre socle, peuvent être mis en place localement. Ils sont
laissés à la main des PDC/PPDC.
Exemples de services : (annexe 7)
l Kiosque
l retrait des objets en J à la PDC/PPDC
l deuxième présentation systématique
l garde du courrier


quand tu ne sais pas, riboul, demande avant de dire des bêtises ...
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Rango



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 17:50

Papy, tu collectionnes le journal du facteur ?

J'ai retrouvé dans mon grenier un n° des anciens journaux de la Poste où l'on trouve les nominations des hauts cadres dans les dernières pages.

Si ça t'intéresse...
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gloups



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 18:54

rien a foutre ,,, seul les conditions générales de vente comptent ,,,, et elles sont claire ,,,, seulement sur demande via 3631 ou internet
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savane

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 18:55

criquounette a écrit:
nous depuis 2 mois c'est pression  journalière sur la DP ,ils doivent en  rever, la nuit c'est systématique sur tous les recommandés avec contrôle à la rentrée, nous tournons environ en moyenne entre 35 et 45 LR par jour en fin de semaine beaucoup se retrouve avec 70 ou 80 LR ,nous devons meme mettre les syndics en DP et à la fin du mois monsieur ""l'encadrant de proximité" vient nous lire les chiffres et désigner le plus mauvais de l'équipe si si c'est vrai tous les matins 2 ou 3 fois c'est N'OUBLIER PAS LES DP hallucinant parait que nous sommes les plus mauvais chiffres de France
si quelqu'un a un texte officiel ou un arrété sur les DP je suis preneuse

affraid

j'espère que les heures sup sont payées?

sinon,nous aussi nous sommes très mauvais(car chez nous,c'est bénévolat) et fiers de l'etre

(on travaille avec ses employés OU PAS) carton rouge
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najda

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:08

il me semble avoir déjà dis que je ne faisais pas la deuxième présentation aucun écrit de la part du DE vous vous en rappelés? hein papy (boule de neige dans mon bureau)cela évite 15 a20 LRle samedi
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:14

Avec l'abonnement tu vas les avoir quand même najda .
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gloups



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:17

papybrossard a écrit:
Avec l'abonnement  tu vas  les avoir  quand  même  najda .

normal vu que ce sera sur demande
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Lavande

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:21


C'est quoi cette histoire d'abonnement ?

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najda

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:23

ce qui est prit n'est plus a prendre alors j'en profite Very Happy bounce bounce
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:26

lavande a écrit:

C'est quoi cette histoire d'abonnement ?

Le client paie un service pour une présentation quand il veut si je ne me trompe pas

(un samedi matin ou un jour dans la semaine ou il est toujours présent)
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:27

lavande a écrit:

C'est quoi cette histoire d'abonnement ?


L'usager  peut maintenant  demander  que ses recommandés  soient  automatiquement  distribuer  tel jour  ou mis en  instance  dans  tel bureau .
Dans  le  deuxième  cas la lettre  n'est  même  plus  présentée  à  domicile .  Il reçoit  juste  un  sms  pour  lui dire .

Et pour savane c'est gratuit .
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:31

L abonnement ce sont les clients qui par Internet demanderont le jour de DP par contre ce sera tjs le même jour pource client ...par contre vs avez de la chance 15 à 20 LR le samedi ns ça peut monter à 50 et la secable (pardon la partageable) en plus...et demain il flotte SUPER
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:33

Un beau foutoir en préparation, un de plus ! On a quand même des balaises à la Poste, je pense que personne d'autre n'en voudrait !
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savane

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:46

papybrossard a écrit:
lavande a écrit:

C'est quoi cette histoire d'abonnement ?


L'usager  peut maintenant  demander  que ses recommandés  soient  automatiquement  distribuer  tel jour  ou mis en  instance  dans  tel bureau .
Dans  le  deuxième  cas la lettre  n'est  même  plus  présentée  à  domicile .  Il reçoit  juste  un  sms  pour  lui dire .

Et pour savane  c'est  gratuit .

super!

encore du bénévolat pour nous!
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:52

Moins de courrier ? Donc moins de facteurs. Et de plus en plus de boulot pour les facteurs !
Moins de facteurs donc moins de" travail" pour les cadres... Alors moins de cadres ? Ben non, encore plus !
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:54

robot a écrit:
Moins de courrier ? Donc moins de facteurs. Et de plus en plus de boulot pour les facteurs !
Moins de facteurs donc moins de" travail" pour les cadres... Alors moins de cadres ? Ben non, encore plus !

t'inquiète, ça va pas durer, la machine à décadrer est mise en route et les effets vont être dévastateurs...
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robot

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 20:56

J'adorerais l'équité à La Poste ! I have a dream...
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 21:20

Ce petit courrier envoyé par mes soins à un journal national...

comment la poste fait baisser artificiellement le taux de lettres recommandées mises en instance

En 2009, suite à une enquête satisfaction menée auprès de ses clients, La Poste mettait en place un plan d'action basé sur 5 engagements.
Le point N° 3 était: "assurer une deuxième présentation de la LR le lendemain sur demande du client"
Le point N° 5 portait sur la réduction de l'attente aux guichets et l'amélioration de l'accueil.

Depuis, La poste a mis en place un système permettant aux destinataires de bénéficier, s'ils en font la demande d'une 2eme présentation de leur LR le jour de leur choix (dans les 6 jours suivant la première présentation).
Bien rien à redire à celà...
Le problème, c'est qu'en parallèle, et sans qu'aucune information "publique" n'ait été faite à ce sujet, La poste fait pression sur les facteurs pour qu'ils mettent en 2eme présentation systématique toute LR dont le destinataire était absent le jour de la première présentation.

Le but de la manoeuvre n'est pas caché en interne, même si aucun écrit ne l'étaye: il s'agit de faire baisser le pourcentage de Lettres recommandées mises en instance.
En effet, une LR présentée 2 fois au domicile réduit automatiquement ce taux d'instance, puisqu'elle est comptabilisée 2 fois et que même si elle est avisée lors de la seconde présentation, elle ne comptera que pour un demi point de taux d'instance...
10 lettres recommandées avisées sur 50 lettres présentées, c'est normalement 20 % de taux d'instance, mais avec ce système, le taux d'instance n'est plus que de 10 %...
Et le tour est joué.
La poste pourra se targuer d'avoir réduit le taux d'instance et tenu ses engagements....

pour tout contact:
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 23:13

Et en plus tu es mauvais en mathématiques . Mdr.
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aladin27



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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Ven 12 Juin 2015 - 23:25

Si j ai bien suivi l analyse...le must pour la reduction du taux d instance, mettre en RD le 1er jour, en DP le second puis distri ou avisée le 3eme. La lettre est passée 3 fois...
Quand en fin de semaine le taux n est pas tres bon, on augmente le nombre de RD et bingo...
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Syrene

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 13 Juin 2015 - 8:02

robot a écrit:
Moins de courrier ? Donc moins de facteurs. Et de plus en plus de boulot pour les facteurs !
Moins de facteurs donc moins de" travail" pour les cadres... Alors moins de cadres ? Ben non, encore plus !

Au contraire je crois qu'il y a de moins en moins de cadres, dans les PDC en tout cas, ici sur la plaque il y avait 5 encadrants au 1er décembre, lors de la l’agrandissement de la plaque deux postes ont été supprimés dont le mien, ils ne sont plus que trois pour deux sites de plus

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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 13 Juin 2015 - 13:33

[quote="Syrene"]
robot a écrit:
Moins de courrier ? Donc moins de facteurs. Et de plus en plus de boulot pour les facteurs !
Moins de facteurs donc moins de" travail" pour les cadres... Alors moins de cadres ? Ben non, encore plus !

Au contraire je crois qu'il y a de moins en moins de cadres, dans les PDC en tout cas, ici sur la plaque il y avait 5 encadrants au 1er décembre, lors de la l’agrandissement de la plaque deux postes ont été supprimés dont le mien, ils ne sont plus que trois pour deux sites de plus[/quote


ancien cadre de la poste, aujourd'hui retraité ( quel bonheur!!!!! ) j' ai toujours dit qu'un cadre ne servait à RIEN , SAUF quand il y avait un problème .... et c' est là qu'on devait voir son utilité ....

malheureusement, c' est de moins en moins vrai.....

en cas de problèmes, beaucoup préfèrent se faire " discret "......

courage ....fuyons .....

je sais, je suis hors sujet ......
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MessageSujet: Re: Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent   Sam 13 Juin 2015 - 14:06

Bonjour,

ce qui est intéressant dans cette réponse, c'est que si le destinataire de la LR est absent, le facteur DOIT aviser la LR.

Si le destinataire ne se manifeste pas avant  minuit, le manager peut demander à ce que la LR soit représentée le lendemain....

Après, j'aime aussi beaucoup le côté très contradictoire de la réponse:

1) "Sans choix exprimé, l'objet est avisé et mis en instance selon les conditions habituelles"

2) Mais, sans choix exprimé du destinataire, le manager peut proposer une deuxième présentation...

Dans ce cas, il me semble que l'objet n'est plus mis en instance selon les conditions habituelles comme dit avant.....

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Deuxième présentation et les problèmes qui en découlent
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