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 Le CHSCT pourrait bien disparaître

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MessageSujet: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 19:04

http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2015/01/15/alerte-sur-les-chsct-comites-hygiene-securite-et-conditions-de-travail/
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phileas

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 20:00

Non, je ne pense pas, cela va s'améliorer pour tout.
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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 20:11

phileas a écrit:
Non, je ne pense pas, cela va s'améliorer pour tout.

je l'espère comme toi, mais il va falloir être extrêmement vigilant!
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phileas

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 20:13

Rassure toi, rassurez vous. Tout va bien.
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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 20:18

phileas a écrit:
Rassure toi, rassurez vous. Tout va bien.


Une loi risque de poser quelques problèmes, elle modifie un certain nombre de dispositions dans le droit du travail !
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 20:31

phileas a écrit:
Rassure toi, rassurez vous. Tout va bien.

moi je n'aime pas ces messages rassurant. J'aime mieux la conviction du collectif en révolte. Mais là je suis loin d'être rassuré.
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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 20:50

domditjosé a écrit:
phileas a écrit:
Rassure toi, rassurez vous. Tout va bien.

moi je n'aime pas ces messages rassurant. J'aime mieux la conviction du collectif en révolte. Mais là je suis loin d'être rassuré.

Salut dom, je suis entièrement d'accord avec toi.
Un autre lien pour vous informer :

www.filoche.net//2015/01/13/15-janvier-tentative-de-crime-medef-macron-contre-lexistence-des-chsct/
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M@rie

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 21:12


Il y avait déjà aussi ce sujet ouvert par Barad  Wink

http://www.postiers.net/t19639-charlie-ou-chars-d-assaut#219753

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 21:24

lavande a écrit:

Il y avait déjà aussi ce sujet ouvert par Barad  Wink

http://www.postiers.net/t19639-charlie-ou-chars-d-assaut#219753


Alors que vient faire ce lien dans ce sujet!


Dernière édition par yannguen le Sam 17 Jan 2015 - 21:30, édité 1 fois
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptySam 17 Jan 2015 - 21:32

je ne saisis pas. C'est où que l'on parle des CHSCT? dans le char d’assaut. ou c'est une bonne idée de Dassault ?
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptyDim 18 Jan 2015 - 9:46

phileas a écrit:
Rassure toi, rassurez vous. Tout va bien.

phileas doit être encore en pleine thérapie de méthode Coué spif
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M. X



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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptyMer 21 Jan 2015 - 16:40

21/01/2015
Communiqué de presse : URGENT Les CHSCT en danger grave et imminent
Une discussion est engagée depuis plusieurs semaines pour modifier les conditions d'exercice des CHSCT dans les entreprises de notre pays.
Le modèle retenu par le MEDEF – dans le cadre de la loi Macron- signifie, ni plus ni moins, la fin de l'organisation et du rôle actuel des CHSCT, tant sur le plan organisationnel que sur l'aspect de leurs prérogatives, pour défendre les conditions de travail.
L'une des premières conséquences de l'accord proposé par le MEDEF pour « moderniser le dialogue social » consiste à supprimer 60% des représentants du personnel qui œuvrent encore aujourd'hui à la prévention, c'est-à-dire au bien commun des entreprises. En filigrane : la suppression des délégués du personnel et des 26 000 CHSCT, qui structurent près de 100 000 préventeurs actifs, pourtant non rémunérés par leurs actions.
Le texte projeté va générer un profond recul de la prévention des risques en entreprise et produire des déséquilibres préjudiciables à tous.
La CFDT, complice du projet, et fossoyeur de la prévention des risques et conditions de travail au quotidien a, comme tous ceux qui soutiennent ce projet, profité de la trêve des confiseurs pour avancer ses pions.
Les CHSCT de demain version MEDEF/CFDT :
plus de CHSCT en dessous de 300 salariés,
retrait de la personnalité morale et juridique des CHSCT,
le CHSCT ne pourrait plus demander une expertise,
l'instauration d'un modèle de dialogue social avec un fonctionnement « dominants/dominés », en raison du nombre d'élus réduit.
Tout ceci, proposé par le MEDEF, et validé à l'heure actuelle parla CFDT, conduirait à un profond recul du droit des salariés, dans leurs conditions de vie au travail.
FO ne peut accepter un retour en arrière des nombreuses avancées sociales acquises depuis les années 1950 !
Paris, le 21 janvier 2015
Le Secrétaire Général
Jacques DUMANS
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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptyMer 21 Jan 2015 - 17:19

M.X. Tu as lu ce qu'en pense phileas : Rassure toi, rassurez vous. Tout va bien.

Dans mon lien placé plus haut Filoche a écrit:

C’est la fin de l’obligation de résultat en matière de santé et de protection des conditions de travail.
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptyMer 21 Jan 2015 - 17:38

A force de lâcheté du monde salarié ; le MEDEF et ses collabos sont en train de ramener les travailleurs au 19e siècle !

Voilà où mènent l'individualisme, le fayotage et tout ce que l'on voit chaque jour dans les entreprises !

Un grand mouvement de révolte devient absolument nécessaire !
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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptyMer 21 Jan 2015 - 17:51

Dans mon bureau le CHSCT ne sert strictement à rien.Les dangers graves et imminents tout le monde s' en fout, le DE et sa cour de cadres zélés font ce qu' ils veulent et les recours à l' inspection du travail n' aboutissent jamais.

Donc d' un côté des facteurs irréprochables; c' est ce qu' on me dit toujours " il faut être irréprochable" pour revendiquer toujours être dans les clous et de l' autre la poste toujours dans l' illégalité et avec l' aval des pouvoirs publics.

Alors on fait quoi maintenant?

Il ne se passera plus rien maintenant, j' ai vu des syndicats prévenir les directeurs régionaux, interpeller l' inspection du travail ( qui conseille les recours devant les tribunaux: ben voyons) interpeller aussi les ministères et tout le monde s' en fout.

A croire que tout ce beau monde oeuvre main dans la main à détruire la poste.

Je crois que ça ne sert plus à rien de dénoncer quoi que ce soit.Et ça ne sert plus à rien de débattre dans un quelconque forum.

Je pense que maintenant il faut s' y mettre et tous ensemble et au même moment.On pourrait commencer par respecter nos horaires quelque soit la charge de travail.On peut pas lutter autrement contre la double présentation la sécabilité les catalogues contre signatures et tout ce qui va suivre.

Et je pense que si on met pas en place une grève générale à la poste c' est mort.

On s' en sortira pas autrement.



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calix16

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptyMer 21 Jan 2015 - 21:29

je fais partie de ces membres de chsct...désabusés.
et je suis tout à fait d'accord avec toi, facteur roulé.

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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptyJeu 22 Jan 2015 - 17:37

cheers ah revoila calix!!

ok aussi avec facteur roulé!

que tous les facteurs t'entendent!! pardon !
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barad19



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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptyVen 23 Jan 2015 - 9:59

Avec le décret des "nouveaux CHSCT" en 2011, la Poste a montré la voie .... Des milliers de chsct locaux ont été supprimés, grâce à la tolérance de la DGT qui a autorisé les chsct pour des effectifs a plus de 100 (50 dans le code du travail, voir moins par dérogation). Avec la création de plaques énormes, on a supprimé la proximité, et les missions chsct deviennent de plus en plus délicates, même pour les membres très impliqués. Ne pas oublier, qu'un membre du CHSCT, en l'absence de celle-ci, est le représentant de l'inspection du travail.

Le medef, veut fusionner CE et CHSCT, dans des structures a plus de 300 salariés. C'est une véritable régression, car il veut aussi supprimer, l'obligation de réussite, la responsabilité de l'employeur au regard de la santé physique et morale des salariés ....
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betelgeuse

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MessageSujet: Re: Le CHSCT pourrait bien disparaître   Le CHSCT pourrait bien disparaître EmptyVen 23 Jan 2015 - 20:16

Dialogue social : menaces sur la liberté d’expression et la santé de millions de salariés

par Ivan du Roy 22 janvier 2015



Les négociations sur la « modernisation du dialogue social » entrent ce 22 janvier dans leur phase ultime. Menées entre patronat et syndicats, elles se déroulent à huis-clos. Et pour cause ! Si l’accord rédigé par le Medef est signé, l’expression collective de millions de salariés sera largement entravée. Les comités d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail (CHSCT), un outil précieux et indispensable pour protéger la santé des travailleurs, seront tout simplement supprimés. Et les moyens dont disposent les représentants du personnel seront grandement diminués, creusant encore davantage l’asymétrie de l’information entre directions d’entreprises et salariés. Décryptage d’un déni de démocratie sociale.

Leur liberté d’expression est menacée, en France. Il ne s’agit pas de celle des journalistes ou des blogueurs, mais des 24 millions de salariés et de leur possibilité de pouvoir s’exprimer, au sein de leurs entreprises, sur leurs conditions de travail. Plusieurs mesures risquent de drastiquement limiter leur expression collective permise par les instances représentatives du personnel. Ces mesures sont dispersées dans le projet de loi Macron « pour la croissance et l’activité » et dans le projet d’accord élaboré par le Medef pour réformer le dialogue social. Un projet en cours de négociation avec les syndicats. Ces dispositions vont toutes dans le même sens : restreindre les possibilités d’expression et d’action des travailleurs face à leur employeur et remettre en cause l’existence du CHSCT (comité d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail).

Sous prétexte de moderniser le dialogue social, le patronat propose de créer une « instance unique de représentation du personnel dans l’entreprise », le conseil d’entreprise. Celui-ci est censé reprendre les prérogatives des actuels délégués du personnel (présents dans les entreprises de plus de 11 salariés), des comités d’entreprise et des CHSCT (dans les entreprises de plus de 50 salariés). Pour que cette proposition entre en vigueur, encore faut-il qu’une majorité représentative de syndicats signe l’accord, et que celui-ci soit transcrit tel quel dans la loi. Alors que s’ouvre ce 22 janvier l’ultime journée de négociation, la CGT et Force ouvrière (49% des voix aux dernières élections professionnelles) s’y opposent, pendant que la CFDT, la CFE-CGC et la CFTC (51%) pourraient finalement le signer. Le sort de la liberté d’expression collective des 24 millions de salariés va-t-il donc être scellé par une négociation conduite jusqu’à maintenant à huis-clos, sans aucun débat public ?
François Hollande, fossoyeur des lois Auroux ?

La mesure la plus dangereuse est probablement la suppression du comité d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail (CHSCT). Créé par les lois Auroux, du nom du ministre du Travail socialiste Jean Auroux, en 1982, renforcé par Martine Aubry en 1991, c’est – ironie du sort – sous un gouvernement socialiste que le CHSCT risque bien de disparaître. Cette instance, où siègent des représentants de l’employeur et des salariés, médecins du travail ou inspecteurs du travail, joue un rôle crucial pour la protection de la santé, dans un contexte où, du scandale de l’amiante à l’explosion des troubles musculo-squelettiques et des risques psychosociaux, les directions d’entreprise se montrent encore trop peu soucieuses de la santé des travailleurs qu’elles emploient.

L’existence d’un CHSCT permet aux salariés et à leurs représentants d’intervenir, d’analyser, et éventuellement de contester, les projets de l’employeur en matière d’organisation du travail si ceux-ci risquent d’avoir des effets néfastes sur la santé. Alors que les pénibilités physiques diminuent peu, que les situations de « tensions au travail » et les risques psychosociaux se banalisent, les CHSCT sont devenus un outil précieux. Et arrivent désormais à stopper des projets nuisibles à la santé des salariés, donc au bon fonctionnement de l’entreprise. Parmi les exemples le plus emblématiques, « l’arrêt Snecma » en 2008. Cette filiale aéronautique du groupe Safran souhaitait mettre en œuvre, dans son usine francilienne de Gennevilliers (1400 salariés), une nouvelle organisation de la maintenance. Avec pour conséquence une augmentation du nombre de nuits et de week-ends travaillés, une baisse du nombre de salariés le jour, des risques liés au travail isolé… La CGT, s’appuyant sur une expertise commandée par le CHSCT, a porté plainte. La justice a suspendu la réorganisation.
Un contre-pouvoir devenu trop gênant pour le patronat

En septembre 2012, c’est la direction de la banque Caisse d’épargne dans le Rhône qui se voit interdire par la justice d’évaluer sous forme de « benchmark » – un outil de comparaison – les performances de ses salariés et de ses agences. Suite à une plainte du syndicat Sud, s’appuyant là aussi sur une expertise du CHSCT, le tribunal a estimé que cette méthode d’évaluation managériale portait « atteinte à la dignité des personnes par leur dévalorisation permanente utilisée pour créer une compétition ininterrompue entre salariés » et provoquait « une multiplication des troubles psychiques et mentaux constatés chez les salariés ». Trois mois plus tard, c’est au tour de la direction de la Fnac. Elle est contrainte de suspendre une restructuration. Celle-ci prévoyait des suppressions de poste et une réorganisation du travail. Suite aux travaux de plusieurs CHSCT dans toute la France et aux expertises menées, la justice estime que la direction n’a pas suffisamment anticipé « la charge de travail et les moyens donnés ou maintenus, notamment en personnel pour y faire face ». Cette situation était dès lors « génératrice de stress » et « de nature à compromettre la santé et la sécurité des salariés concernés ».

Les obligations de l’employeur sont pourtant claires : « L’employeur prend les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs », stipule le Code du travail. Encore faut-il veiller à ce que ces obligations soient respectées. La jurisprudence permet désormais aux CHSCT de faire annuler des réorganisations, des méthodes d’évaluation ou des licenciements au nom de ce principe. « Le CHSCT est devenu un véritable contre-pouvoir dans l’entreprise avec lequel les employeurs doivent composer », plaide François Desriaux, rédacteur en chef de la revue Santé & Travail. « Il bénéficie aussi d’un formidable dynamisme militant. C’est devenu une voie d’intégration pour de nouveaux syndicalistes, qui recherchent dans cette instance la défense d’une cause noble a priori dépourvue de clivages partisans. » [1]
« Une réécriture totale du droit du travail »

Résultat : « C’est devenu insupportable pour une partie du patronat », commente Daniel Sanchis, du cabinet d’expertise Degest [2]. Comment neutraliser une institution devenue trop gênante ? En la fusionnant avec toutes les autres instances représentatives du personnel. Au sein du nouveau conseil d’entreprise, le CHSCT deviendra une simple commission sans plus aucun pouvoir ni autonomie. Elle sera obligatoire dans les entreprises – ou les établissements – de plus de 300 salariés (l’existence d’un CHSCT est aujourd’hui obligatoire à partir du seuil de 50 salariés). Sa création deviendra facultative – et soumise à l’accord de l’employeur – pour les PME de 50 à 300 salariés. Environ 2,5 millions de personnes qui bénéficient actuellement d’un CHSCT s’en trouveraient privées (ceux qui travaillent dans les entreprises entre 50 et 300 salariés), sans non plus bénéficier de cette nouvelle commission.

Un nombre considérable de salariés, même au sein de grandes entreprises, travaillant dans des établissements dont l’effectif est inférieur à 300 employés, perdraient également le bénéfice d’un CHSCT de proximité. Potentiellement, ce sont ainsi 80% des salariés qui ne seront plus couverts par une instance dédiée spécifiquement à la protection de leur santé ! [3]. « C’est une réécriture totale du droit du travail », déplore Daniel Sanchis. D’autant que le CHSCT devenu commission ne sera plus doté de la personnalité juridique, et ne pourra donc plus se pourvoir en justice.
CE : des moyens humains divisés par deux

« Avec un appauvrissement des moyens humains, c’est la santé au travail qui sera sacrifiée », avertit François Desriaux. Les élus du nouveau conseil d’entreprise devront tout faire. Ils s’occuperont toujours des œuvres sociales et culturelles destinées au personnel, que gèrent jusqu’à présent les comités d’entreprise : les locations de vacances, la restauration collective, les offres de spectacle… Ils assumeront les attributions des délégués du personnel : rencontrer les salariés, contrôler le respect du code du travail, négocier les accords collectifs, surveiller les menaces sur l’emploi. Ils devront analyser les documents comptables et financiers, ou rendre des avis sur les divers projets de l’entreprise en matière d’organisation du travail, de formation professionnelle, d’intéressement, de gestion des carrières… Autant d’activités qui demandent du temps et des moyens. Dans ce contexte, la santé au travail, si tant est qu’une commission ad hoc soit créée, risque fort de passer à la trappe.

Et ce n’est pas tout. Du fait des regroupements des instances, les représentants du personnel seront moins nombreux qu’actuellement et disposeront de moins d’heures de délégation. Exemple ? Une grande entreprise de 30 000 salariés contenant une douzaine d’établissements distincts compte aujourd’hui 656 représentants du personnel si l’on cumule les mandats de délégués du personnel, de délégués syndicaux, d’élus aux comités d’entreprises et aux CHSCT. La CGT a estimé les conséquences de l’accord. Selon ses calculs, les représentants du personnel ne seront plus au total que 322. Les heures de délégation, donc consacrées à l’ensemble des missions confiées au conseil d’entreprise et aux salariés, chutent d’autant. Les élus, déjà accaparés par des tâches parfois jugées bureaucratiques (négociations, analyses de documents…) et souvent critiqués pour leur éloignement du terrain et des salariés, disposeront d’une disponibilité encore plus réduite pour être à l’écoute du personnel.
Les salariés des PME pourront dire adieu aux expertises

Quel sera le budget de fonctionnement des conseils d’entreprise ? Le même que celui accordé aujourd’hui aux comités d’entreprises (hors activités sociales et culturelles), soit 0,2% de la masse salariale. Malgré des prérogatives élargies, il ne sera pas augmenté. Pire, « l’employeur assure la prise en charge des frais d’expertise dans la limite de 80% des dépenses », prévoit la proposition du Medef [4] 20% du coût de ces expertises serait ainsi désormais à la charge du futur conseil d’entreprise [5]. Dans ces conditions, seuls les CE des très grandes entreprises, dotés de moyens importants du fait de la masse salariale, pourraient éventuellement faire face. « Mais pas les autres », déplore Daniel Sanchis.

Les PME pourront dire adieu à ce précieux outil. « Une action en justice, et c’est terminé : le budget est épuisé. Et il sera de toute façon impossible de mener la moindre expertise », déplore un ancien élu d’un comité d’entreprise d’une PME d’une soixantaine de personnes. Son budget annuel ne dépasse pas 4 500 euros. Face à des directions d’entreprises multipliant les restructurations et les réorganisations, les salariés n’auront plus les moyens d’en analyser les conséquences sur la santé au travail et d’en contester les éventuels abus. Pour les salariés, le droit à recourir à l’expertise est pourtant crucial.
Comment compenser l’asymétrie de l’information ?

« Depuis la Libération, le législateur permet aux instances représentatives du personnel de se faire aider par des spécialistes sur des questions techniques et pointues, pour que les élus soient en mesure d’émettre un avis éclairé », rappelle Daniel Sanchis. Les comités d’entreprise recourent à des experts comptables pour décrypter les bilans financiers. De même, en cas de nouvelle organisation du travail ou d’un risque grave pesant sur la santé des salariés, les CHSCT peuvent demander une expertise à un cabinet agréé pour analyser le travail et ses conséquences sur les salariés. Un outil indispensable pour compenser l’asymétrie de l’information entre représentants du personnel et directions d’entreprises. Lesquelles peuvent toujours recourir à de grands cabinets de consultants et à des batteries de fiscalistes et d’avocats...

Ces expertises sont souvent jugées trop coûteuses pour l’employeur. Pour une petite PME, une expertise d’une vingtaine de jours peut coûter 30 000 euros. Pour une très grande entreprise, le coût de l’ensemble des expertises peut être multiplié par 100. Mais au vu d’autres dépenses, cela reste marginal. En 2012, l’ensemble des expertises menées par les CHSCT de la SNCF ont ainsi coûté 4 millions d’euros. Un montant à relativiser quand on sait que l’entreprise a, elle, dépensé pour plus de 140 millions d’euros de prestations externes en communication [6]. « L’enjeu de la démarche d’un expert en ergonomie du travail est d’éviter les gaspillages », argumente Daniel Sanchis. « L’absentéisme pour raison de santé, la souffrance au travail, ou les cancers professionnels coûtent extrêmement chers. Ce projet aura pour conséquence de multiplier les atteintes à la santé des salariés. Qui va payer ? La sécurité sociale, car ces coûts ne sont pas supportés par les entreprises ! »
Déni de démocratie sociale

« Croire que l’on va gagner la bataille économique en jouant uniquement sur le coût du travail, comme le laisse penser le projet du Medef ou la loi Macron, est une erreur, déplore François Desriaux. Il faut au contraire être créatif et inventif, donc s’appuyer sur l’intelligence collective des salariés. Cela passe par plus de marge de manœuvre, plus de coopération, plus d’échanges, donc plus de démocratie et de dialogue social. Ce n’est pas vers cela que l’on s’achemine. »

Deux appels pour sauver les CHSCT ont été lancés par des syndicalistes et des collectifs d’experts. Ils ont ensemble recueilli 10 000 signatures en quelques jours (« Pour ne pas perdre sa vie à la gagner », que Basta ! a relayé, et « Urgence CHSCT »), dont des responsables des trois syndicats susceptibles d’accepter le projet du Medef… C’est à se demander si leurs négociateurs ont réellement pris la mesure des conséquences de ce projet alors que les 3,3 millions de salariés des très petites entreprises (TPE, moins de 10 salariés) ne disposeront toujours pas d’instance permettant leur expression collective. La restriction générale des possibilités d’actions des salariés ne s’arrête pas là : le projet de loi Macron dépénalise le délit d’entrave qui permettait d’assigner au tribunal correctionnel un employeur ne respectant pas son devoir d’information des salariés. Et instaure une protection du « secret des affaires » qui autorisera les directions d’entreprises à poursuivre les lanceurs d’alerte et les journalistes d’investigation trop curieux (à lire sur notre Observatoire des multinationales).

« L’audace réformatrice » souhaitée par François Hollande le 19 janvier risque bien, en matière de « modernisation du dialogue social », de se muer en déni de démocratie. Surtout si ces dernières séances nocturnes de négociations à huis clos se concluent sur un accord signé à l’arraché, sans que s’en suive un débat parlementaire et public. Car en cas d’accord, le gouvernement pourrait bien être tenté de transcrire le texte par voie d’ordonnances, sans passer par le Parlement. Vous avez dit démocratie sociale ?

Ivan du Roy
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