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 Que font les syndicats !!!!

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calix16



Nombre de messages : 767
Date d'inscription : 31/07/2014

MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Jeu 19 Mar 2015 - 23:23

pas fier pour autant, mais on semble se satisfaire de son sort.
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jgallot



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MessageSujet: Que font les syndicats !!!!   Ven 20 Mar 2015 - 9:17

Les propos venant de "Facteurs+" syndicaliste, relayé par "madame la farceuse», sont plutot étonnant et choquant quand il dit que «tu as besoin d'un syndicat pour un probleme individuel, tu cotises!" "un syndicat cela a des couts et il faut bien les financer alors reclamer de l'argent pour donner une aide individuelle , j'assume totalement !", "comme l'a dit madame la farceuse , un syndicat cela a des couts et il faut bien les financer alors reclamer de l'argent pour donner une aide individuelle , j'assume totalement !"
Si l'on s'en tient à leurs propres propos, cela revient à dire que tous les accidentés de la vie (les sans-abri, les personnes précaires en grandes difficultés, les immigrés sans ressources qui ne paient pas d'impôt n'ont pas le droit à des aides ou à des soutiens. Avec ce même résonnement, je devrais également interdire l'utilisation en jurisprudence du rendu de justice au nom du peuple Français que j'ai gagné contre la Poste sous prétexte que c'est moi qui ait payé le procès.!!! C'est effrayant d'entendre cela. Cette état esprit partisan ne reflète en rien le respect de l'éthique syndical pour lequel facteur+ s'est engagé en payant une cotisation pour adhérer à un syndicat.
Je voudrai rappeler tout de même, pour information et pour vous tous qui lisez ce forum, que les syndicats sont financés proportionnellement à leur représentativité après les élections dans les différentes instances de représentation du personnel (Commission administrative paritaire (CAP), Comité technique paritaire (CTP) etc...) qui sont élus par une grande partie de votants qui ne n'ont pas carte syndicale et si on suit le résonnement de facteur+ , on ne devrait pas accepter leurs voix et leur interdire les manifestations sous prétexte qu'ils ne cotisent pas.
Les syndicats ne vivent pas que des cotisations mais aussi en grande partie des subventions qui leurs sont attribuées pour leurs activités syndicales ((Ref :Arrêté du 16 février 2015 fixant le montant de la subvention versée aux organisations syndicales représentatives de fonctionnaires de l’Etat NOR : RDFF1501726A mise en pièce jointe les subventions allouées aux syndicats au titre de l'année 2015) et qui proviennent de nos impôts, des impôts que des millions de citoyens Français et moi-même payons. De ce fait j'apporte ma quote-part au fonctionnement des syndicats avec tous les avantages en nature qu'ils leurs sont attribués comme la mise à disposition de locaux le détachement syndical permanent ou les autorisations spéciales d'absence syndicales. (Récemment d'ailleurs les médias ont fait l'écho d'un abus de bien social de la part d'un syndicat dont je tairai le nom).
C'est donc en toute légitimité que j'ai sollicité l'intervention, l'aide et le soutien des syndicats pour des problèmes internes à la poste qui auraient pu être réglé au niveau local et qui somme toute nous concerne tous (voir le courrier déposé en début de forum) et pour lesquelles je n'ai eu que mépris et indifférence. Je comprends mieux maintenant d'après les remarques de "Facteur+" et de "madame la farceuse" dont je salue le courage et la sincérité de leurs propos de nous avoir dévoilé les dessous du syndicalisme, pourquoi j'ai été laissé pour compte. Cette même indifférence et mépris qui a couté la vie à des dizaines de nos collègues postiers. Certes, je ne paie pas de cotisation comme on me le reproche mais je tiens à signaler que toutes les cotisations sont déductibles des impôts que moi-même en tant que honnête citoyen je paie sans rechigner. Pas étonnant qu'il y ait beaucoup de déçus qui rendent leur carte syndicale (témoignage édifiant sur ce forum) et qu'il y ait une désinfection croissante des adhésions si il n'y avait pas ces querelles de chapelle et de clientélisme de la part des syndicats. "Qui ne dit mot consent". Ne rien dire, c'est approuver ces comportements, ne rien faire, c'est laisser faire ces attitudes, ne pas agir, c'est cautionner, être complice de ces agissements. Cette Régression sociale n’est pas fait pour rassurer et génère de l’insatisfaction et du mal être au travail.
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madame la farceuse



Nombre de messages : 6452
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Ven 20 Mar 2015 - 9:30

bon ce sera ma dernière intervention, vu qu'il y a déformation (qui vient d'une désinformation!) de mes propos...

Pour info jgallot, mon syndicat ne touche aucune subvention localement! et ma fédé m'envoie grosso modo 350 euros à l'année ( tu vois moi j'ai pas de problème a te cracher la valda!).... n'importe quelle action coute au moins 800 euros de frais d'avocat!

Putain ben avec 350euros, je vais péter un max de procès!!!!!!

(tiens une autre info, je suis en cours de cassation pour faire une juriprudence qui servira aussi à tous les postiers!!.... frais avocat 1er jugement 870euros( que j'ai payé), appel 30 euros( que j'ai payé), Cassation 3400euros.( en cours donc avancé)..mais tu vois comme je suis à un syndicat, ben les frais il me les avance.....et si je perd, le syndicat régional le prend en charge.....ça sert aussi à ça un syndicat!!)


papirka, j'ai bien compris que jgallot ne cherchait pas à ce que le syndicat paie! mais là ou je ne comprend pas, c'est qu'à la lecture du dossier sur le courrier, y'a de quoi faire un tribunal! donc le doute s'installe sur le fait que tous les syndicats aient refusé...

ceci dit, il va de soit que ton dossier je ne l'ai pas eu en main.....et que logiquement si tu as été voir TOUS les syndicats, il doit y avoir un loup si personne n'a voulu de ton affaire....

CHSCT extra ordinaire OK..... y'avait il un danger grave et imminent dans ton affaire ?


Dernière édition par madame la farceuse le Ven 20 Mar 2015 - 19:02, édité 1 fois
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Ven 20 Mar 2015 - 17:27

Je vais clarifier mes propos : Moi je n'attends pas des syndicats qu'ils me paient mon action en justice, mais j'attends qu'au minimum il y ait un contre-pouvoir et que des actions concrètes et fédérées interviennent pour faire cesser ce qui est devenu un problème de santé publique. L'absentéisme pour maladie à La Poste coûte 1 milliard par an...

Ce n'est pas le cas aujourd'hui, peut-être aussi et sûrement parce que les OS qui s'étaient avancées sur le sujet ne sentent pas soutenus de la part des postiers, comme ne l'ont pas été ceux qui sont montés au créneau publiquement. J'avoue ici avoir été choquée par le lynchage de la DRH sur ce même forum, je l'ai été aussi quand j'entendais comment on crachait sur SUD et la CGT qui n'avait pas signé l'accord avant les élections. Les tracts étaient ignobles alors qu'on était clairement face à une manipulation en vue des élections. Je l'ai dit "TOUS RESPONSABLES", la direction aujourd'hui joue sur la division et ça marche ! Et cette division, elle commence quand des collègues détournent les yeux face à un collègue qui a des problèmes, quand ils ne se mobilisent pas en cas d'actions lancées par les OS...
Maintenant, ce n'est pas faire offense à tous les syndicats que de pointer le copinage que certaines OS ont instauré avec la direction, dans un intérêt mutuel. Le système qui est mis en place est bien le résultat de tous les accords bidon qu'on nous sert à longueur d'année : il a bien fallu des OS pour les signer.
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Bourricot



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Ven 20 Mar 2015 - 18:59

Hi han,

Cela a le mérite d'être on ne peut plus clair !
Pas mieux, Paprika !

Résister c'est créer .....
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facteur +



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Ven 20 Mar 2015 - 20:41

jgallot,
tu ne comprends vraiment pas alors je vais me repeter : un syndicat est une union de travailleurs pour l'amélioration collective des conditions de travail, salaires, defense acquis sociaux.

les subventions sont faites pour remplir cette fonction premiere.

il n'a pas vocation a faire de l'aide individuel.
il peut mais rien ne l'y oblige !



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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Ven 20 Mar 2015 - 22:25

paprika a écrit:
Je vais clarifier mes propos : Moi je n'attends pas des syndicats qu'ils me paient mon action en justice,.

tu as raison sur le reste.....mais là...peut être as tu les moyens...mais ce n'est pas le cas de tous....faut il pour autant abandonner un combat utile à tous, faute de moyen??? là peut être une question...
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jgallot



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MessageSujet: Que font les syndicats !!!!   Dim 22 Mar 2015 - 9:24

Tout n'est pas qu'une question d'argent, n'en déplaise à Facteur+, par-delà l'aspect financier, nous sommes tous liés par un intérêt commun la solidarité.
De grands noms du syndicalisme dont je ne citerai pas le nom car je n'ai aucune appointance particulière avec tel ou tel syndicat ont déclaré :  
"Le syndicalisme, c’est une irremplaçable école de fraternité, de chaleur humaine et de courage. Il nous apprend qu’il ne faut jamais accepter de subir, de se faire humilier, de renoncer. Sa finalité c’est la dignité humaine, le bonheur de l’homme solidaire des autres hommes, respectueux des différences des autres. Le syndicalisme est inséparable de ce combat pour la dignité humaine et la vision de sa propre dignité et utilité sociales."
"La raison d’être en tant que syndicat est d’abord d’être garant du respect et de la dignité de l’Homme."
Être solidaire, c’est faire le choix de l’entraide pour défendre les droits de tous.
Le syndicalisme a pour fonction première la défense des intérêts matériels et moraux individuels et collectifs des salarié-e-s."

Ces citations, à méditer, ont le mérite de mesurer quelles sont les valeurs éthiques essentielles et communes aux syndicats quel que soit leur orientation qui semblent être perdu de vue au profit du clientélisme. Marqués par trop “arrangeants”, les syndicats ont sacrifié leur indépendance, et une part de crédibilité et d’efficacité du syndicalisme (là est "le loup" dont parle "madame la farceuse") je suis un intrus et un étranger au clan!!!.  Je rejoints tout à fait les propos de "paprika".
Je n'ai jamais demandé l'aide financière des syndicats (Et je suis ravi que mes impôts puissent aider au remboursement des frais d'avocat à "madame la farceuse") mais simplement une simple audience, une simple intervention (voir mon courrier au début du forum) dès le départ, aurait permis d'éviter l'enlisement de mon dossier, la dégradation de ma santé physique et morale et financière. En dépit de toute considération, plus d'aide et de soutien (la confiance) permettraient une augmentation des adhésions.
"Quand on veut, on peut !!!!"
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Dim 22 Mar 2015 - 9:34

D'abord je tiens à signaler que tu ne m'as rien payé!! car pour le moment j'en ai de ma poche.... What a Face



je renouvelle ma question jgallot

As tu frappé à toutes les portes syndicales pour avoir ton intervention....????? car comme je te l'ai dit, pour une simple intervention de base, y'a pas de cotisation chez SUD donc je m'étonne et voudrais avoir confirmation que tu les as tous rencontré!
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facteur +



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Dim 22 Mar 2015 - 13:28

jgallot a écrit:

Être solidaire, c’est faire le choix de l’entraide pour défendre les droits de tous.!"

Exactement , s'entraider veut dire que chacun d'entre nous doit aider l'autre or je ne vois pas ta contribution a cette effort .

tu souhaites de l'aide d'un syndicat mais que fais tu pour lui et donc a travers lui , aux autres?
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Dim 22 Mar 2015 - 16:20

facteur + a écrit:
tout a fait d'accord avec toi , robot.
les syndicats ont une ligne définie par leurs adhérents .plus ou moins modérée selon les syndicats dans le but de defendre les intérêts collectifs de TOUS les travailleurs.
mais le soucis porte sur la défense des intérêts personnels.là le syndicat peut intervenir pour defendre ses adhérents mais rien ne l'oblige a defendre un non-adhérent s'il estime que cela n'apporte pas grand chose à l'interet collectif.
n'oublions pas que le reglement de dossier c'est du temps et parfois de l'argent.

un  non-adhérent peut utiliser d'autre moyen de recours
aucune action n'oblige l'intervention d'un syndicat ou bien citez moi en une.

Ca se discute.

Rien ne garantit non plus que le syndicat va vouloir défendre individuellement ses adhérents. Impossible de savoir avant cotisation.

Raisonnement de pas mal de non-adhérent qui seront d' accord avec toi fatalement.

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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Dim 22 Mar 2015 - 16:41

N' oublions pas que bon nombre de non syndiqué vote autrement que blanc et nul. Ils commencent même à refuser du boulot pas payé, et c' est pas moins souvent que les syndiqués eux-mêmes.

En cotisant, il faut le dire clairement. Il sera beaucoup plus probable d' aider indirectement des collègues parfaitement inconnus (solidarité) que soi-même.
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Dim 22 Mar 2015 - 17:05

facteur + a écrit:
jgallot,
tu ne comprends vraiment pas alors je vais me repeter : un syndicat  est une union de travailleurs pour l'amélioration collective des conditions de travail, salaires, defense acquis sociaux.

les subventions sont faites pour remplir cette fonction premiere.

il n'a pas vocation a faire de l'aide individuel.
il peut mais rien ne l'y oblige !




L' esprit syndical, c' est considérer qu' aucun objet ne peut être détourné de sa fonction première!
C' est pour ça qu' il a perdu de sa superbe.
Rester sur le béaba du système syndical, en l' occurence la défense collective, en sachant que l' ensemble de la population est devenue très individualiste à cause de l' informatique, c' est s' enfoncer dans les sables mouvants!
Le syndiqué qui cotise doit s' adapter à son syndicat alors qu' il paye. C' est le monde à l' envers. C' est le syndicat qui devrait s' adapter à lui. Ca donne pas envie de cotiser.
Mais si par chance on apprend à la population que c' est l' inverse, ça peut attirer du monde. Même si c' est pas garanti.
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jgallot



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mar 24 Mar 2015 - 14:47

Si je m'exprime aussi librement, sans le couvert de l'anonymat, sur ce forum, en toute transparence et responsabilité comme j'ai pu le faire à plusieurs reprises dans les médias (passage au journal du 20h sur TF1, articles dans les journaux, intervention sur France inter) c'est aussi faire preuve à ma façon de militantisme. Dés que j'en aurais à nouveau l'opportunité, je n'hésiterai pas à parler à nouveau des comportements odieux de La Poste ainsi que ceux des syndicats.
De plus en ayant fait condamner La Poste en 1995 (jurisprudence) et en déposant un pourvoi au conseil d'état c'est aussi faire preuve de courage, de pugnacité et d’audace. J'y apporte là comme "madame la farceuse" (à qui je lui dis que j'ai également fais appel à SUD) toute ma contribution, toute mon énergie, toute ma conviction au service des postiers. Mine de rien, ces actions individuelles font aussi d'une certaine manière avancer le collectif. Par peur ou par manque de moyen, peu d'entre vous peuvent en dire autant !!!.
Récemment, j'ai eu l'occasion de venir en aide auprès d'une collègue en détresse.
Voilà ce qu'elle m'a répondu par mail: je la cite : "Bonjour Jacques,
Je suis contente de t'avoir revu au centre de Formation même si je sais que c'est très dur ce que nous vivons et subissons et que personne ne peux le comprendre S E U L UN H A R CE L E.
Merci pour le document c'est exactement ce que je recherchais."
Je suis à la fois effrayé et satisfait.
Effrayé (et cela je l'ai déjà dit à maintes reprises sur ce forum) de voir qu'un syndicat professionnel (quel que soit son orientation) ne puisse pas rendre un service minimum, ne puisse pas assurer le minimum syndical !!! de laisser, comme nos dirigeants, pourrir des situations de désarroi quelque fois pouvant aller jusqu'au suicide.(j'attends toujours que quelqu'un parmi vous, nous dise combien parmi la longue liste mortuaire étaient syndiqués ??).
Je suis satisfait d'avoir pu lui rendre service (esprit de service) et de lui faire parvenir ce document (un BRH) important pour elle.
Quoi que vous en pensiez, "Facteur+" au travers de toutes mes actions citées ci-dessus, je contribue à cette effort d'entraide (de guerre) qui empiète sur le pré carré des syndicats ce qui à pour conséquence de les déranger quelque fois. Cela personne ne peut me le reprocher !!!!.

Ma cause est juste, ma volonté est forte !!!!!
jgallot
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Dim 12 Avr 2015 - 19:26

madame la farceuse a écrit:


Mon syndicat SUD a monté des dossiers pour négo reprise d'ancienneté ( je précise qu'ils n'avaient pas besoin d'aller au CPH La Poste donnait aproximativement ce que nous demandions suite a calcul du dossier!)...nous avons donc mis des heures sur des dossiers qui ont rapportés jusqu'à 4500 euros par simple négo!
résultat des courses : aucune adhésion! et même pas pris le temps d'aller aux urnes pour les élections!!

Et c'est déjà une plus-value pour cet employeur !

4500 euros à la suite d'une simple nego : aux prud'hommes, t'en aurais eu dix fois plus et l'employeur aurait été prié de ne pas recommencé : celà faisait jurisprudence !

Toujours ce culte du secret et de la discrete negociation tout-sourire ...
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Dim 12 Avr 2015 - 22:24

Suspect quand la collègue ne veut pas aller au CPH tu fais quoi?? tu l'envoies chier??

et au CPH c'était 7000 euros.... enfin je dis ça, je dis rien...
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Lun 13 Avr 2015 - 11:36

Et toc !
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marcounet53



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mar 14 Avr 2015 - 16:24

Putain  !  ce que ça me gonfle cette phrase " que font les syndicats " le réflexe verbal des  petits lâches qui préfèrent faire toujours porter la responsabilité sur les autres mais Bordel ! le syndicats c'est vous c'est moi !! ils ne sont fait que par vous !
Si vous les trouvez mauvais (je n'ai pas dis que c'est faux ) mais venez  vous mouillez un peu prenez le pouvoir dans ces structures et faites les revenir a mieux !!
le reste c'est de l'hypocrisie et du discours populiste du "tous vendus "je connais pas mal de mes camarades syndiqués ( quelque soit leurs étiquette qui arrêtent a cause des insultes du mépris de gens qui font ce genre de réflexion  stupide et  intellectuellement  limitées
Ouais je fais du syndicalisme , j’essaye tous les jours de faire changer l'opinion et de donner des responsabilités a tout ceux qui ont envie.
j'ai pas honte de ce que je fais , j’ai honte de cette mentalité facho démago populiste qui crache sur ces institutions en jouant au martyrs abandonné par flemme de changer les choses à son niveau le ringardisme est partout dans ces petites phrases et aussi dans l'attitude de certain syndicaliste potentats et barons et cela ne vise aucune étiquettes en particulier juste les dérives humaines.
Ya du boulot de partout dans le syndicalisme et ya toujours quelqu'un de bien pour te permettre de faire ce qu'il y a de plus beau  : protéger aider défendre !!!
Bon après ça je vais me faire insulter de partout mais ça fait du bien et franchement les aboyeurs je m'en fous..
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mar 14 Avr 2015 - 21:52

Putain, marcounet, non seulement je ne vais pas t'insulter, mais qu'est ce que cela m'a fait du bien, un bien énorme, de te lire !!!!!!!!!!!!

 et bravo

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mar 14 Avr 2015 - 22:14


Et sache Marcounet, que certains syndicalistes sont tellement chevillé au corps par l 'espoir de justice et de mieux vivre dans un monde meilleur pour tous, qu'on les retrouvent ( après la partie de boules ou de pêche ) encore à défendre leurs camarades: ben oui, ils "font encore du syndicat" nos retraités de La Poste ! papy
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mar 14 Avr 2015 - 22:25

C'est vrai, SVPat, et j'ai pu t'entendre et te voir "à l'œuvre" il y a quelques semaines à Marseille !!!

Chapeau, camarade !!!

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mar 14 Avr 2015 - 23:17

camarade!!!!!!

Désolée les mecs......; je préfère copains, copines.... lol!

j'ai du trop écouter Renaud dans mon enfance.....



spif peace...
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 9:15

C'est un joli nom Camarade ♫



Dernière édition par SVPat le Mer 15 Avr 2015 - 9:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 9:44

marcounet53 a écrit:
Putain  !  ce que ça me gonfle cette phrase " que font les syndicats " le réflexe verbal des  petits lâches qui préfèrent faire toujours porter la responsabilité sur les autres mais Bordel ! le syndicats c'est vous c'est moi !! ils ne sont fait que par vous !
Si vous les trouvez mauvais (je n'ai pas dis que c'est faux ) mais venez  vous mouillez un peu prenez le pouvoir dans ces structures et faites les revenir a mieux !!
le reste c'est de l'hypocrisie et du discours populiste du "tous vendus "je connais pas mal de mes camarades syndiqués ( quelque soit leurs étiquette qui arrêtent a cause des insultes du mépris de gens qui font ce genre de réflexion  stupide et  intellectuellement  limitées
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j'ai pas honte de ce que je fais , j’ai honte de cette mentalité facho démago populiste qui crache sur ces institutions en jouant au martyrs abandonné par flemme de changer les choses à son niveau le ringardisme est partout dans ces petites phrases et  aussi dans l'attitude de certain syndicaliste potentats et barons et cela ne vise aucune étiquettes en particulier juste les dérives humaines.
Ya du boulot de partout dans le syndicalisme et ya toujours quelqu'un de bien pour te permettre de faire ce qu'il y a de plus beau  : protéger aider défendre !!!
Bon après ça je vais me faire insulter de partout mais ça fait du bien et franchement les aboyeurs je m'en fous..
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Un seul mot: YESSSS!!!!

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 9:46

il n'y a plus beaucoup de syndicaliste comme marcounet chez nous les 2 représentants syndicalistes ne se déplacer meme pas pour faire l'heure syndicale la nuit , ils sont tous passer un grade au dessus et ce n'est pas qu'un seul syndicat et j'ai demandé pour partir à la retraite si je pouvais espérer avoir un grade au dessus pour bons et loyaux services tout en leurs disant que les syndicats avaient eus une promotion et on m'a répondu que c'était une promotion à part , j'ai fais toutes les grèves je participais à toutes les réunions j' étais toujours présent à combattre mais je commence à fatiguer je vais partir à la retraite déçu mais heureux
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 11:51

le problème n'est pas les syndicats, le problème c'est les syndicalistes.

1: il n'y en a pas assez
2: ils ne sont pas tous très bons
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najda

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 11:57

comme certain DE ou autres responsables bravo
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 13:03

La différence c'est que les syndicalistes sont élus par le personnel .
Donc s'ils ne sont pas bons , il ne faut s'en prendre qu'à soi même .
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 13:24

Idem pour les bons !
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 14:41

Si les syndicats sont pas bons c’est peut être aussi que peu d'agents s'investissent et donc ça se retrouve dans la qualité et la quantité des militants syndicaux.
alors on se bouge on résiste on se rencontre.
Amitiés a tous ses messages qui ont touché le vieux teigneux syndicaliste que je suis .
Marcounet
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 15:47

Etre bon syndicaliste n' a rien à voir avec le nombre de syndiqué que compte l' organisme syndical.

Les critères sont la véracité des informations, un activisme attirant.
Les résultats seront, eux, fonction du nombre d' adhérent si considération d' une liaison entre le fait d' être syndiqué et celui d' effectuer des actions syndicales.

Un syndicaliste tout seul ne peut pas avoir de bon résultat du point de vue collectif. Mais ça ne dit en rien s' il est bon ou mauvais.

Après y aurait bien le critère de stratégie d' abstinence et d' abstentionnisme mais ça ne fait pas partie du syndicalisme. Ca fait partie des points de vue personnel. On ne peut donc pas tenir compte d' un tel critère...malheureusement!
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 16:12

Pitié... le chœur de médiocres syndicalistes se retrouvent forcement en tête de pont dans la mesure ou les agents refusent soient de s'impliquer par lâcheté soit par écœurement des structures existantes et c'est forcement ceux avec le plus grand potentiel qui réagissent ainsi
La vie m'a appris que la nature a horreur du vide et souvent dans cette pénurie c'est les agents qui sont en danger par insuffisance professionnelle qui viennent se cacher dans un syndicat
Résultat médiocrité générale et absence d'implication réel. La faute est certes partagé par ceux qui les accueille mais aussi par les agents qui refusent de se mouiller
IL faut à un certain niveau pour être capable de tenir tête a des gens formés et aguerris a cet exercice et là désolé la bonne volonté ne suffit plus faut de la formation bien comprise et bien faite et bcp d autres choses encore
donc a nous de leur prouver qu'une autre façon de faire est possible pour donner confiance aux plus jeunes et aux plus compétents de nous rejoindre
Mais bons j’arrête je vais avoir l'air d’être élitiste (j'entends déjà..) mais je ne retire rien
Amitiés a tous
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 16:46

marcounet53 a écrit:
Pitié... le chœur de médiocres syndicalistes se retrouvent forcement en tête de pont dans la mesure ou les agents refusent soient de s'impliquer par lâcheté soit par écœurement des structures  existantes et c'est forcement ceux avec le plus grand potentiel qui réagissent ainsi
La vie m'a appris que la  nature a horreur du vide et souvent dans cette pénurie c'est les agents qui sont en danger par insuffisance professionnelle qui viennent se cacher dans un syndicat
Résultat médiocrité générale  et absence d'implication réel. La faute est certes partagé par ceux qui les accueille mais aussi par les agents qui refusent de se mouiller
IL faut à un certain niveau pour être capable de tenir tête a des gens formés et aguerris a cet exercice et là désolé la bonne volonté ne suffit plus faut de la formation bien comprise et bien faite et bcp d autres choses encore
donc a nous de leur prouver qu'une autre façon de faire est possible pour donner confiance aux plus jeunes et aux plus compétents de nous rejoindre
Mais bons j’arrête je vais avoir l'air d’être élitiste (j'entends déjà..) mais je ne retire rien
Amitiés a tous

Je vois pas en quoi les agents qui refusent de s' impliquer par lâcheté ou par écoeurement implique de faire passer dans le bureau un syndicaliste médiocre. A moins que tu ne considères que ton syndicaliste devienne médiocre dès lors que les agents ne s' impliquent pas. Ce qui est objectivement faux. Un professeur de l' éducation nationale avec une classe d' élèves de sixième médiocres, peut être un très bon professeur avec un manque de résultat dû aux élèves par exemple. En ajoutant que les syndicats qui passent seront ceux du département postale où se situe l' établissement. Et ils peuvent être bon comme mauvais.

Je le soupçonne également.

C' est parce qu' ils savent que l' organisme syndical devient plus efficace en de telles circonstances. Dommage qu' il ne le soit pas avant.

Oui ça parait juste (dans le sens "vrai").

Qui ? Quel exercice ?

Ceci a toujours été valable pour tout et en tout temps. Mais ça devient encore plus vrai aujourd' hui. Et ça le deviendra encore à l' avenir.

Et donc, selon toi, quelle serait cette façon de faire?
En plus même en décrivant globalement la façon de faire dont l' efficacité est démontrée objectivement par la logique des choses, c' est même pas dis qu' on attire du monde. La population ouvrière a une grande horreur des mécanismes de la logique.


Pour avoir l' air élitiste, tu dois décrire une combinaison qui parait censé.

Il faut surtout ajouter la description de la combinaison démontrée objectivement par la logique des choses

Sinon moi ma conclusion c' est que... vu l' hermétisme envers la réflexion de la population de la classe moyenne basse, nous sommes obligés d' appliquer la combinaison (si on la trouve) individuellement.
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 18:14

Side, je me permets de citer le Misanthrope : "Ah ! qu'en termes galants, ces choses-là sont mises !"
Sans commentaires...
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 18:40

Je ne connais rien à la littérature.
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 18:46

Le problème reste et restera que les gens se tournent vers les militants et pas vers les idées, c'est ainsi que l'on retrouve des révolutionnaires  à la CFDT qui encarte" tous ceux qui bougent" ....

Le gros probème aussi est d'acquérir la confiance lorsque tu milites depuis peu avec des militants qui sont des piliers de leur syndicat...

je suis donc pour qu'au bout d'un certains nombre de mandats ce soit oust le militant, tu retournes au taf !!!

reste la question du " si pas de relève" que fait on??

mais entre nous, certains permanents devraient retourner sur un vélo, ça leur ferait du bien!....

et certains agents devraient un peu plus réfléchir ça éviterait les remarques du style " on a voté pour lui, car on le connait depuis plus longtemps que toi"

OH PUTAIN! ça s'est puissant comme argument de vote!!

spif peace!
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 19:03

Side, je voulais juste dire que" l'hermétisme envers la réflexion de la population de la classe moyenne basse" (je te cite) était une bien belle grande phrase pour désigner ceux qui ont un petit pois à la place du cerveau.
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 19:07

robot a écrit:
Side, je voulais juste dire que" l'hermétisme envers la réflexion de la population de la classe moyenne basse" (je te cite) était une bien belle grande phrase pour désigner ceux qui ont un petit pois à la place du cerveau.

Oui et également des gens pas si con que ça qui n' ont pas la force de réfléchir après une dure journée de labeur. Mais c' est vrai que la différence a du mal à s' afficher. Quoiqu' il en soit, y a un hermétisme à la réflexion chez les deux sortes de personnes. C' est grâce à ça que les directions nationales ont une ligne droite toute tracée pour nous imposer tout et n' importe quoi.
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 20:23

les tenants du pouvoir ne sont pas nés de la dernière pluie... Ils savent, à la lueur de l'histoire qu'il n'y a pire que foule en colère.
Or la foule est en colère quand elle manque de l'essentiel, c a d le minimum pour survivre.
Bien que le pays compte un nombre important de miséreux, ils ne représentent qu'une infime partie de la population. A l'autre bout de la chaine, les plus fortunés, les nantis, ne sont guère plus nombreux...
Au "milieu", 80 % de la population vit dans un confort, relatif pour certains, sérieusement établi pour d'autres...
Ces 80 % de la population ne visent qu'à une chose: une partie ne veut rien d'autre que se maintenir à leur niveau de confort, ne surtout pas régresser ( pour bcp, la frontière est ténue entre inclus et exclus) les autres, ne souhaitent rien tant que "progresser" pour obtenir plus de confort, une troisième catégorie, ne rêve que de sortir de ce "milieu" pour accéder au niveau "supérieur", devenir nanti.
Point n'est besoin de s'interroger dès lors sur l'inaction des salariés qu'ils soient parmi les plus précaires ou des "couches moyennes" ou du haut du panier...
Les tenants du pouvoir savent qu'il faut assurer à une frange majoritaire de la population un niveau de vie, de confort "acceptable". Permettre à ceux qui ont le moins de survivre tout en leur faisant craindre la perte du peu qu'ils possèdent.
Permettre à ceux qui ne visent qu'à s'élever au niveau supérieur de le faire en maitrisant le niveau d'élévation,: c'est le but de la promotion sociale, permettre enfin, à quelques uns d'accéder à la classe fermée des nantis, afin de faire miroiter aux autres qu'ils ont toutes leurs chances d'y accéder eux aussi...
Les syndicats ?
Que peuvent-ils face à cette situation ?

Les plus convaincus des militants portant des idées d'avant garde sont vite écartés par ceux-là qui ne veulent pas qu'on bouscule leur petit confort.
Des "droits nouveaux" pour reprendre la terminologie ont été attribués aux syndicats depuis une grosse trentaine d'années.
La finalité en était exactement la même: donner un peu de "confort" en espérant que les syndicalistes finissent par s'installer dans ce confort et se détournent, même à leur corps défendant des préoccupations et des objectifs premiers du syndicalisme.
Comment expliquer que le déclin du syndicalisme corresponde peu ou prou à l'apparition des "droits" sus cités ?

Les appareils syndicaux sont les pires ennemis du syndicalisme, non pas que l'idée soit mauvaise au départ, mais parce que les appareils sont constitués d'individus qui eux aussi appartiennent à l'une ou l'autre des catégories dont je parle au début de mon propos, et qui ont donc les mêmes "aspirations".

Attention, maintenant, il n'est pas question de dire qu'il n'existe pas des hommes et des femmes sur le terrain ou même dans les appareils syndicaux qui sortent de ce schéma. *Ils existent et ils sont plus nombreux qu'on le pense parfois. Simplement, ils sont "isolés".
Les appareils syndicaux (dont j'ai été pas mal de temps) sont grippés.
Le syndicalisme lui, ne saurait mourir. S'il le faisait il renaitrait sous d'autres formes par la force et la conviction de celles et de ceux qui refusent de s'inscrire dans le piège tendu par les tenants du pouvoir.


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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 15 Avr 2015 - 22:38

Si ça continue, les représentants syndicaux (bons ou mauvais), n'existeront plus, faute de syndiqués....

Et ce jour là, certains diront: "c'était quand même mieux quand il y avait des syndicats".....

Ceux qui diront cela seront peut être les mêmes qui disent maintenant: "mais, que font les syndicats"...

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Jeu 23 Avr 2015 - 14:00

merci kiki01
le syndicalisme est ne histoire d'individu plus que d'idée pour bcp
au risque de choquer et quand la faible adhésion entraine une pénurie de choix c'est les médiocres qui prennent le pouvoir (syndical entre autre)
Je crains que l'abandon relatif de l'investissement des agents et les" sénateurs syndicaux" entrainent effectivement vers un appauvrissement de la pensée et donc de l'action utile..
Amitiés
Marc
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Jeu 23 Avr 2015 - 14:47

Le syndicalisme (je parle du syndicalisme de combat, les autres ne m'interressent pas, ils ne sont qu'un rouage de l'appareil ) n'a sans doute pas su prendre la mesure des évolutions du mouvement social, avec notamment l'apparition des nouvelles formes de résistance citoyenne.
Alors qu'il existe de nombreux points communs entre des associations, des mouvements et un certain nombre de syndicalistes, à un moment donné, les syndicats (de combat) ont négligé voire refusé tout rapprochement avec ces "structures" craignant que ne leur échappe un relatif leadership. Je situe cette "erreur" aux environs de 1995. Voilà donc 20 ans déjà...
Il n'est pas trop tard, mais comment vaincre les réticences "d'appareil" ?
La base doit reprendre toute sa légitimité.
Je crois savoir que lors d'un récent congrès syndical d'une fédération, les délégué-e-s ont mis en difficulté leur direction sortante et que de vrais débats sur le fond et les orientations ont traversé ce congrès.
Il faut y voir un signe d'espoir.
La reconstruction s'impose, sur des fondamentaux clairs et sans concession...
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Dim 7 Juin 2015 - 19:21

papybrossard a écrit:
La différence  c'est  que  les syndicalistes  sont  élus  par  le personnel .
Donc s'ils  ne sont  pas  bons ,  il ne faut  s'en  prendre  qu'à  soi même .

Le personnel a -t'il vraiment le choix ?!?

Est-il utile de vous rafraichir la memoire en vous rappelant que la Poste avait interdit la CNT dans les années 2000 ?

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Dim 7 Juin 2015 - 19:42


la poste et les autres syndicats avaient interdit la cnt

Ainsi La Poste signait, le 27 janvier 2006, avec la CFDT, FO, UNSA et CFTC un accord "maison" sur la manière de voir la représentativité syndicale, les 2 syndicats majoritaires (CGT et SUD) n’usant pas de leur possibilité de veto pour cet accord.

En un seul coup de crayon, la CNT PTT (mais également d’autres syndicats, non affiliés aux 6 précédents) était rayée de la carte syndicale postale.
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marcounet53



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Lun 8 Juin 2015 - 15:56

J'ajouterais juste que l'on a les syndicats qu'on mérite puisqu'ils sont issus de nos rangs ( vérité un peu occultée je trouve..) si personne ne se pointe pour investir les bateaux syndicaux y aura des médiocres et des corrompus à tous les étages ceux qui par intérêt personnel viendrons
Maintenant t'est gentil mais FO non plus n'avait pas signé cet accord avant élections (un oubli surement paprika) et les crachats on a pris cher aussi merci.... Very Happy
Pour le reste l’indifférence et l’égoïsme de nos chers camarades pousserait presque à les engueuler pour les faire réagir ..Mais c'est politiquement incorrect
Pour l'aspect division juste une (petite ) gueulante : Bordel ! je pense pas comme le syndicats X , je ne me couche pas comme le syndicat Y et je ne vois ce que j ai a partager en éthique et identité avec le syndicat confessionnel W !
Donc excusez moi mais je m'allie sur le terrain avec qui partage mes vue (quelque soit son étiquette ) et pas les autres , un peu de dignité... j ai pas envie de survivre électoralement en me noyant dans un conglomérat sans âme et sans identité
Le coté " on défends tous le personnel " quelle connerie ! Non seulement c'est pas vrai (voir plus haut) mais dans ce cas y a qu a faire un parti politique unique au parlement , un syndicat unique , plus besoin d'avocat au tribunal ça sera plus simple un magistrat unique c'est assez !!!
Ce genre de rhétorique c'est juste un aveux de faiblesse constaté ou ressenti . pas brillant....
Voila j’ai fini mon coup de gueule
Bonne journée a toutes et tous
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pim



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Lun 8 Juin 2015 - 17:57

Après plusieurs semaines de conflit avec leur direction, les postiers ********* ont lancé une grève illimitée, lundi 8 juin.

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Ils sont quand même à 38.5 heures par semaine...
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robot

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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Lun 8 Juin 2015 - 18:43

Et nous ? Je n'entends pas d'appel unitaire à une grève générale ! Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Lun 8 Juin 2015 - 19:04

robot a écrit:
Et nous ?  Je n'entends pas d'appel unitaire à une grève générale ! Pourquoi ?

la grande différence, c'est qu'en Allemagne, il n'y a pas besoin de "faire l'unité", il y a un seul syndicat puissant (Verdi) et de plus, la grève en Allemagne est utilisée différemment de chez nous, c'est à dire généralement en dernier recours...
Rien de tout ça chez nous où règne la division syndicale, la course au leadersheap et l'absence de stratégie "nationale" claire au niveau de la plupart des OS...
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Rango



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Lun 8 Juin 2015 - 20:29

Il faut toujours regarder chez le voisin où l'herbe est plus verte. C'est dingue ça !
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Lun 8 Juin 2015 - 20:43

robot a écrit:
Et nous ?  Je n'entends pas d'appel unitaire à une grève générale ! Pourquoi ?

Parce que cet appel ne sera pas suivi.
les Français sont des moutons et le postier en est un!
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Lun 8 Juin 2015 - 20:53

Rango a écrit:
Il faut toujours regarder chez le voisin où l'herbe est plus verte. C'est dingue ça !

c'est pas que l'herbe est plus ou moins verte ailleurs, c'est juste que nous n'avons pas tous la même histoire...
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Rango



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Lun 8 Juin 2015 - 20:57

Exact !
On prend trop exemple sur eux pour nous imposer la retraite à 67 ans. Et pour bien d'autres choses d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Mer 10 Juin 2015 - 15:42

pim a écrit:
Après plusieurs semaines de conflit avec leur direction, les postiers ********* ont lancé une grève illimitée, lundi 8 juin.

http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/06/08/les-postiers-allemands-entament-un-mouvement-de-greve-illimitee_4649730_1656994.html

Ils sont quand même à 38.5 heures par semaine...

les résultats de la grève sont plutôt en dessous de ce qu'on pouvait en penser:
8000 grévistes sur 140.000... soit environ 6 %
A bien y regarder, les grèves nationales chez nous tournent souvent autour de ce chiffre (sauf exceptions)
Qu'en penser ???
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popotte53



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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Jeu 11 Juin 2015 - 14:51

papybrossard a écrit:

la poste et les autres syndicats avaient interdit la cnt

Ainsi La Poste signait, le 27 janvier 2006, avec la CFDT, FO, UNSA et CFTC un accord "maison" sur la manière de voir la représentativité syndicale, les 2 syndicats majoritaires (CGT et SUD) n’usant pas de leur possibilité de veto pour cet accord.

En un seul coup de crayon, la CNT PTT (mais également d’autres syndicats, non affiliés aux 6 précédents) était rayée de la carte syndicale postale.

Tout s'eclaire; tout s'explique !

C'est bien la preuve que le syndicalisme à la poste est un syndicalisme de complaisance.

Celà s'appelle en realité de l'entrave syndicaliste !
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MessageSujet: Re: Que font les syndicats !!!!   Jeu 11 Juin 2015 - 19:04

Sans vouloir polémiquer, en quoi l'accord était-il maison ?
En effet, dans l'accord, les critères de représentativité des syndicats sont définis à partir du décret n°82-447 du 28 Mai 1982. En quoi y a t-il eu interprétation "orientée" de La Poste à l'époque ?

Par ailleurs , sauf erreur de ma part, l'accord et l'instruction qui en découlait ont été annulés le 15 Mai 2009 par le Conseil d'Etat.
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