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 le travaillisme

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GDC

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MessageSujet: le travaillisme   Mar 7 Avr 2015 - 12:04

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Le paradoxe d'un système travailliste, c'est de pousser l'efficacité productive, faire mieux et plus avec moins d'hommes, alors qu'il n'est pas envisagé que "faire moins" puisse être considéré comme une libération du travail. Au contraire, les politiques encouragent le productivisme pour maintenir l'illusion (ou la croyance) que produire plus est la seule issue aux problèmes du monde. Dans un système limité matériellement, il ne faut pas longtemps pour comprendre que tout développement excessif aux externalités négatives mesurables devient à terme la cause de la soumission. La croissance sera-t-elle infinie ?
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 7 Avr 2015 - 17:35

Ils arriveront toujours à faire autant avec moins mais de moins en moins bien. C' est tout. Et ça rapporte de plus en plus de fric.
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popotte53



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MessageSujet: Re: le travaillisme   Dim 12 Avr 2015 - 19:21

GDC a écrit:


Le paradoxe d'un système travailliste, c'est de pousser l'efficacité productive, faire mieux et plus avec moins d'hommes, alors qu'il n'est pas envisagé que "faire moins" puisse être considéré comme une libération du travail. Au contraire, les politiques encouragent le productivisme pour maintenir l'illusion (ou la croyance) que produire plus est la seule issue aux problèmes du monde. Dans un système limité matériellement, il ne faut pas longtemps pour comprendre que tout développement excessif aux externalités négatives mesurables devient à terme la cause de la soumission. La croissance sera-t-elle infinie ?

L'ennui, c'est que ca ne fonctionne pas : avec moins d'hommes, on ne fait pas mieux et on perd du temps en terme de qualité

Peut-on vraiment qualifier de "systeme travailliste", un systeme qui exploite, arnaque les travailleurs jusqu'à l'os ?

Dans la réalité, nous sommes à peine sortis du nazisme : travail forcé et camp de travail permettent à la société de prosperer en se faisant du beurre sur le dos des gens !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: le travaillisme   Dim 12 Avr 2015 - 19:31

popotte53 a écrit:
GDC a écrit:


Le paradoxe d'un système travailliste, c'est de pousser l'efficacité productive, faire mieux et plus avec moins d'hommes, alors qu'il n'est pas envisagé que "faire moins" puisse être considéré comme une libération du travail. Au contraire, les politiques encouragent le productivisme pour maintenir l'illusion (ou la croyance) que produire plus est la seule issue aux problèmes du monde. Dans un système limité matériellement, il ne faut pas longtemps pour comprendre que tout développement excessif aux externalités négatives mesurables devient à terme la cause de la soumission. La croissance sera-t-elle infinie ?

L'ennui, c'est que ca ne fonctionne pas : avec moins d'hommes, on ne fait pas mieux et on perd du temps en terme de qualité

Peut-on vraiment qualifier de "systeme travailliste", un systeme qui exploite, arnaque les travailleurs jusqu'à l'os ?

Dans la réalité, nous sommes à peine sortis du nazisme : travail forcé et camp de travail permettent à la société de prosperer en se faisant du beurre sur le dos des gens !

attention, lechef va bientôt te dire que tu as atteins le point godwin !

moi je suis pour qu'il y ait plus de monde pour fonctionner. la seule question : qui paye ?
les gens ne veulent pas payer plus d’impôt.
quand tu augmentes les tarifs, tout le monde gueule !
et tout le monde veut des promos et des augmentations.
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popotte53



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MessageSujet: Re: le travaillisme   Dim 12 Avr 2015 - 19:46

papybrossard a écrit:


attention, lechef va bientôt te dire que tu as atteins le point godwin !

moi je suis pour qu'il y ait plus de monde pour fonctionner. la seule question : qui paye ?
les gens ne veulent pas payer plus d’impôt.
quand tu augmentes les tarifs, tout le monde gueule !
et tout le monde veut des promos et des augmentations.

Et on lui repondra au chef qu'il a largement de quoi faire !

Quant à ta question - qui paie - ne fais surtout pas trop de zèle car tu as déja la reponse : on s'arrange surtout pour ne rien payer et dissimuler les heures !

Bien sur, on ne peut que comprendre la lassitude des gens face au tresor public : ces avis à tiers detenteur quand les amendes ne sont pas réglées !

C'est l'occasion de rappeler que toute creance etrangere à l'impot, ne peut faire l'objet d'un ATD. (cass. com. 12 mai 2004, Pourvoi 01-02710 ; cass. com 23 novembre 2004, arrêt 1670 FD)
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: le travaillisme   Dim 12 Avr 2015 - 21:09

tiens c'est bizarre quand on pose une question , les réponses sont plus fuyantes.
comment aurait-on payé les salaires des 300000 postiers si on était resté 300000 ?
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Lun 13 Avr 2015 - 16:28

En augmentant beaucoup moins ceux qui passent leur temps en réunion à pondre des idées saugrenues, faire de la com, culpabiliser les agents qui soit disant ne tiennent pas le rythme, bref tous ceux qui ont largement profité du système depuis l'arrivée de JP BAILLY en y collaborant ou en fermant les yeux sur ses dérives.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: le travaillisme   Lun 13 Avr 2015 - 17:09

80 000 personnes à 45 000 euros (salaire moyen avec charge ) cela fait 3 milliards 600 millions d'euros .
Je ne suis pas sur que tu puisses récupérer autant avec tes solutions .
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savane

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MessageSujet: Re: le travaillisme   Lun 13 Avr 2015 - 18:06

papybrossard a écrit:
80 000 personnes  à   45 000  euros   (salaire  moyen  avec   charge  ) cela fait 3 milliards  600 millions  d'euros .
Je ne suis  pas  sur que tu puisses récupérer  autant  avec tes solutions .

tu nous fais la meme avec la "haute"?
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Lun 13 Avr 2015 - 18:58

Et moi, je ne vois pas comment ta solution est plus avantageuse puisque malgré le départ de 90 000 postiers, la masse salariale n'a pas baissé alors que l'objectif n°1 donné à JP BAILLY était de réduire le 1er poste de charges, à savoir la masse salariale... à moins qu'il y ait eu un bug dans le programme !

Tiens, rien que pour les primes, on dépensait 700 millions en 2004, on a en a dépensé près d'1.8 milliards en 2012, ça a encore progressé depuis. On a déja trouvé au minimum 1.1 milliard sans se pencher beaucoup....
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Lun 13 Avr 2015 - 19:35

paprika a écrit:
Et moi, je ne vois pas comment ta solution est plus avantageuse puisque malgré le départ de 90 000 postiers, la masse salariale n'a pas baissé alors que l'objectif n°1 donné à JP BAILLY était de réduire le 1er poste de charges, à savoir la masse salariale... à moins qu'il y ait eu un bug dans le programme !

Tiens, rien que pour les primes, on dépensait 700 millions en 2004, on a en a dépensé près d'1.8 milliards en 2012, ça a encore progressé depuis. On a déja trouvé au minimum 1.1 milliard sans se pencher beaucoup....

La masse salariale augmente de manière automatique d'environ 3% tous les ans. cela s’appelle le GVT ( glissement vieillesse technicité). et oui les fonctionnaires changent d'indice, les salariés sont augmenté à l'ancienneté + NAO, les agents ont des promotions.

L'objectif est de maintenir la masse salariale en supprimant 3% des positions de travail tous les ans.
Pour la diminuer, il faudrait supprimer plus de 3% des postes ( soit 6600 pt par an)
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Lun 13 Avr 2015 - 21:17

Magnifique discours de la DIRCOM !

On nous ressort la GVT. On ne nous l'a pas présentée quand il s'est agi de mettre en place des lignes hiérarchiques parfaitement inutiles dans tous les métiers : ces myriades de cadres sup et stratégiques qui ne servent à rien, sans parler de la foule de chargés de mission inoccupés mais grassement payés. Pire que l'armée du Mexique ! Comme si c'était gratuit....

La GVT ne posait pas non plus de problème face aux effectifs pléthoriques des sièges. De même que les dépenses en sous-traitance et intérimaires qui ont explosé ne gênent personne visiblement.

Non, ce qui interroge, c'est la façon dont on a géré un effectif de 300 000 personnes sans aucune gestion prévisionnelle des emplois et des compétences, au petit doigt mouillé. Du grand professionnalisme !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: le travaillisme   Lun 13 Avr 2015 - 22:02

La je suis d'accord avec toi . La gpec a la poste a toujours été calamiteuse .
Nous n'avons pas eu les rh au niveau local suffisamment compétents pour gérer ce genre de chose .
Après sur le nombre de cadre , je plussois itou mais surtout chez les fonctionnels car je pense qu'il n'y en a pas assez chez les opérationnels .
1 cadre de prox pour 25/30 agents ce n'est pas suffisant actuellement dans ce monde en pleine mutation .
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: le travaillisme   Lun 13 Avr 2015 - 22:08

C'est bien la preuve que LP en a rien à battre de sa base..... ça reflète mon cher papy..... discours très bien relayé de façon subliminale ( ou pas!) par certains cadres d'ailleurs....
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 14 Avr 2015 - 9:02

Je te rejoins sur les cadres opérationnels : c'est la débandade avec à la clef une épidémie de burn-out. Ils ne peuvent plus aujourd'hui faire correctement leur travail d'encadrement.
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popotte53



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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 14 Avr 2015 - 14:11

paprika a écrit:
Je te rejoins sur les cadres opérationnels : c'est la débandade avec à la clef une épidémie de burn-out. Ils ne peuvent plus aujourd'hui faire correctement leur travail d'encadrement.

Il n'ya pas que le "burn out".
Dans certains secteurs, le "born out" fait encore plus de ravages : la France s'emmerde !
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 14 Avr 2015 - 16:42

Et avec l'été ça ne va pas s'arranger ! Un short un peu trop "lâche" et c'est la burne out ! carton rouge
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numero

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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 14 Avr 2015 - 18:38

« La liberté et la vie ne sont gagnées que par ceux qui les reconquièrent chaque jour. »
Citation de Johann Wolfgang Von Goethe.
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 14 Avr 2015 - 18:41

" Ca c'est vrai ça ! "
Citation de Gertrude de Masse-Frouille , plus connue sous le pseudonyme de Mère Denis.
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 14 Avr 2015 - 18:53

“On peut aussi bâtir quelque chose de beau avec les pierres qui entravent le chemin.”
Citation de Johann Wolfgang Von Goethe.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 14 Avr 2015 - 19:07

Il y a un post déjà ouvert pour le dicton du jour . Svp merci .
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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 14 Avr 2015 - 19:40

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MessageSujet: Re: le travaillisme   Mar 14 Avr 2015 - 20:26

Papy confond dicton et citation !
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