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 Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?

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zorro1



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MessageSujet: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 22 Avr 2015 - 11:00

1) Des Inspecteurs du travail ont fait des constats dans certains établissements d’heures supplémentaires non payées. La POSTE a même été traduite devant des tribunaux (de police) sur ce sujet. Pour sa défense, elle a fait valoir que les facteurs avaient des horaires collectifs globaux : certains jours certains facteurs rentreront et partiront plus tôt et d’autres rentreront plus tard, d’autres jours d’autres facteurs rentreront et partiront plus tôt et d’autres rentreront plus tard….. A la fin d’un cycle ou de plusieurs (année) tous les facteurs auront bien fait la même charge de travail calculé « scientifiquement » au préalable par les organisateurs et les logiciels de LA POSTE. Comme ces constats des Inspecteurs du travail n’ont pas été suivis d’effet et que LA POSTE n’a pas été condamnée, les tribunaux lui donnant raison, l’hypothèse des horaires collectifs globaux des facteurs est démontrée.
2) Les organisateurs, à chaque réorganisation, calculent le trafic moyen journalier de chaque tournée, y compris des tournées sécables pour justement déterminer la charge de travail annuelle de l’établissement. L’effectif et donc ces horaires collectifs globaux des facteurs seront déterminés par ce calcul de charge : Horaires collectifs globaux de l’établissement  = coefficient déterminé par équation donné par logiciel des organisateurs, tenant compte des PDI, PDV…..* charge (ou trafic) collective globale de l’établissement    soit HC=  a*TC. Donc, la sécabilité est comprise dans ces horaires collectifs globaux des facteurs. En cas de doute, examinez les bordereaux de comptage et de collecte dans chaque bureau et vous constaterez que cette hypothèse est vérifiée et donc démontrée.
3) La POSTE depuis des années, imposent des semaines de sécabilité en plus de cette charge calculée. En plus, car imposées arbitrairement par chaque DSCC, en-dehors des réorganisations (donc non compris dans les bordereaux de collecte). Chaque DSCC se décharge sur les établissements pour imposer « dans une concertation positive et participative, choisir les jours sécables  satisfaisant ainsi nos clients et respectant la qualité de vie au travail » (n’ayant pas réussi à le démontrer, axiome à apprendre par cœur, et à ressortir en vue d’une promotion). Puisque ces jours sécables sont une charge de travail supplémentaire à celle calculée, ce sont donc des heures supplémentaires, et c’est bien dans ce cas la tournée sécable entière qui constitue une heure supplémentaire : horaire de la tournée sécable (ou supplémentaire) HS= a*charge (ou trafic) de la tournée.
4) A combien s’élèvent ces sommes non payées et comment LA POSTE est arrivé à rendre invisible une telle évidence est une question passionnante, mais non concrète pour vous facteurs ? L’important est de vous les faire payer dans l’avenir et dans le passé. Les inspecteurs du travail étayeront leurs constats. Ces heures supplémentaires non payées induisent de la souffrance au travail que le CHSCT devra analyser, au besoin en faisant appel à des experts…..
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Syrene

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 22 Avr 2015 - 11:21

On ne dit plus, depuis quelques mois "sécable" mais "partageable", mais ça on s'en fout un peu le résultat étant le même!!
Je ne crois pas que ce soit La Poste qui ne paye pas les sup en général, mais certains DE qui rechignent à les comptabiliser.
Et comme aucun bureau ou centre ne fonctionne pareil, ici par exemple, il a été demandé par le DE et les agents, et les syndicats ont approuvés, que le temps passé à faire la séca du lundi et mardi soit lissé sur la semaine, ainsi quand on dit ici 40h par semaine c'est 40h avec la séca, donc elle n'est pas en plus mais intégrée à la DHT; ce qui simplifie les choses et contente tout le monde....

_________________
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zorro1



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 22 Avr 2015 - 15:27

Syrene,
la sécable du lundi et du mardi est la secable officielle prévue dès le départ par facteur d'avenir et dont la charge est intégrée dans celle du bureau. Mais est demandé à l'initiative de chaque DSCC un nombre de semaines de secables à réaliser à l'initiative de chaque bureau, et qui dépasse largement le nombre de lundi et mardi. Que ce soit lissé sur la semaine ne change pas: ce ne sont pas des HS
Les établissements peuvent utiliser ces sécables en cas d'absences inopinées, par ex. en jouant sur l'objectif pourobtenir la prime FA. Ce sont ces sécables qui ne sont pas intégrées dans la charge du bureau et donc constituent des HS.
La prime FA est loin de compenser ces HS non payées.
Vérifie dans ton bureau
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 22 Avr 2015 - 15:33

Les hs c'est quand tu dépasses tes horaires de travail . En juillet et août lors des semaines de sécables programmées , je ne suis pas sur que tu dépasses tes horaires (sachant que le trafic varie entre 60 et 80 %).
Difficile de dire que c'est du travail dissimulé lorsque tu ne fais pas tes horaires . ...

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savane

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 22 Avr 2015 - 15:53

papybrossard a écrit:
Les hs c'est  quand  tu dépasses  tes horaires  de  travail .  En juillet  et  août  lors des  semaines  de sécables  programmées ,  je ne  suis  pas  sur  que tu  dépasses  tes horaires   (sachant  que  le trafic  varie entre 60 et 80 %).
Difficile  de dire que c'est  du travail  dissimulé  lorsque  tu ne fais  pas  tes horaires . ...


J'ai une idée pour mettre tout le monde ok;tu suggère à la "haute" de fermer en aout,et on rattrape le retard en sept,c'est vrai quoi,y'a rien à faire,baisse de trafic,re baisse de trafic en aout,entreprises fermées...allez,fonce,ça fera plein d'économies!!!!

(et nous,pour rattraper,on n'est plus à ça prèt!)
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 22 Avr 2015 - 16:24

On a pas le droit de fermer . On doit distribuer 6j sur 7 aussi en août .
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savane

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 22 Avr 2015 - 16:52

papybrossard a écrit:
On a  pas  le  droit  de  fermer .  On doit distribuer  6j sur 7 aussi  en août .

c'est bien ça le problème!!!

mais la,tu ne pose pas la question "qui paie"??? lol! (pour les kms parcourus pour trois fois rien,pour les heures non faites(meme si ça ne concerne pas les zones touristiques)...)
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zorro1



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 22 Avr 2015 - 17:13

Papy BROSSARD,

LA POSTE a bati une organisation du travail et des logiciels pour ne pas payer des heures sups aux facteurs qui dépassent leurs heures de rentrée certains jours, en affirmant (et c'est vrai) que la charge de travail est collective pour ajuster le nombre de tournées et la DHT aux variations de trafic.
Si elle fixe un nombre de jours de sécables, qui auglmente sans cesse, sous prétexte que les facteurs ne dépassent pas leurs horaires ces jours-là, elle se doit d'intégrer ces jours sécables à la charge de bureau, ce qu'elle ne fait pas sciemment, en disant que c'est du ressort de chaque établissement.
Si elle refuse de le faire, elle doit payer les jours forts de dépassements. Mais elle refuse de le faire aussi, sauf cas exceptionnels et exercent des pressions individuelles...
Donc, que ce soit en aout ou en période faible, meme si on ne dépasse pas ces jours-là les horaires, effectuer des sécables non intégrées dans la charge du bureau constitue bien des HS non payées (car le dépassement a lieu sur un cycle annuel: nb de semaines de sécables - les prises en compte dans la charge-lundi et mardi)
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Didi



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 22 Avr 2015 - 21:52

Les semaines de sécable ou partageables en plus font partie de la prime FA ou d'équipe. Donc si tu dépasses et que la boite te paie sous forme de prime c'est du travail dissimulé.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 23 Avr 2015 - 7:52

Didi a écrit:
Les semaines de sécable ou partageables en plus font partie de la prime FA ou d'équipe. Donc si tu dépasses et que la boite te paie sous forme de prime c'est du travail dissimulé.

Faux depuis 2 ou 3 ans les semaines de sécables ne font plus parti des objectifs de la prime fa. d'ailleurs depuis elle s'appelle prime d'équipe car déconnectée de ce critère .
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 23 Avr 2015 - 7:56

zorro1 a écrit:
Papy BROSSARD,

LA POSTE a bati une organisation du travail et des logiciels pour ne pas payer des heures sups aux facteurs qui dépassent leurs heures de rentrée certains jours, en affirmant (et c'est vrai) que la charge de travail est collective pour ajuster le nombre de tournées et la DHT aux variations de trafic.
Si elle fixe un nombre de jours de sécables, qui auglmente sans cesse, sous prétexte que les facteurs ne dépassent pas leurs horaires ces jours-là, elle se doit d'intégrer ces jours sécables à la charge de bureau, ce qu'elle ne fait pas sciemment, en disant que c'est du ressort de chaque établissement.
Si elle refuse de le faire, elle doit payer les jours forts de dépassements. Mais elle refuse de le faire aussi, sauf cas exceptionnels et exercent des pressions individuelles...
Donc, que ce soit en aout ou en période faible, meme si on ne dépasse pas ces jours-là les horaires, effectuer des sécables non intégrées dans la charge du bureau constitue bien des HS non payées (car le dépassement a lieu sur un cycle annuel: nb de semaines de sécables - les prises en compte dans la charge-lundi et mardi)

Ton raisonnement pouvait etre valable il y a encore quelques années . Il ne l'ai plus depuis l'arrivée de l'inspection du travail à la poste ou seul les horaires de travail compte maintenant ( plus de forfait pour les hs, fin du fini parti etc etc )
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Didi



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 23 Avr 2015 - 16:36

papybrossard a écrit:
Didi a écrit:
Les semaines de sécable ou partageables en plus font partie de la prime FA ou d'équipe. Donc si tu dépasses et que la boite te paie sous forme de prime c'est du travail dissimulé.

Faux depuis  2 ou 3 ans les semaines  de sécables  ne font  plus  parti  des objectifs  de la  prime  fa. d'ailleurs  depuis  elle  s'appelle  prime  d'équipe  car déconnectée de ce critère .

C'est vrai les semaines de sécables ne font plus partie des objectifs sur le papier mais dans la réalité le fait d'en faire plus ou moins influe sur la prime, si tu en fais zéro t'as zéro de prime même si tu as bien rempli tes vrais objectifs de prime Pour un objectif qui ne fait plus partie de la prime je trouve qu'il l'influence fortement. Je dirais que c'est un objectif dissimulé.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 23 Avr 2015 - 17:16

Didi a écrit:
papybrossard a écrit:
Didi a écrit:
Les semaines de sécable ou partageables en plus font partie de la prime FA ou d'équipe. Donc si tu dépasses et que la boite te paie sous forme de prime c'est du travail dissimulé.

Faux depuis  2 ou 3 ans les semaines  de sécables  ne font  plus  parti  des objectifs  de la  prime  fa. d'ailleurs  depuis  elle  s'appelle  prime  d'équipe  car déconnectée de ce critère .

C'est vrai les semaines de sécables ne font plus partie des objectifs sur le papier mais dans la réalité  le fait d'en faire plus ou moins influe sur la prime, si tu en fais zéro t'as zéro de prime même si tu as bien rempli tes vrais objectifs de prime Pour un objectif qui ne fait plus partie de la prime je trouve qu'il l'influence fortement. Je dirais que c'est un objectif dissimulé.

C'est marrant ça ! Après le travail dissimulé il y a les objectifs dissimulés.
Il y a que la connerie qui n'est pas dissimulée ...
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gali32

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 23 Avr 2015 - 17:45

en tout cas la tienne elle est pas dissimulée, c'est clair
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Nico35135



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 23 Avr 2015 - 23:14

Papy a raison avec la venue de l'inspection du travail le raisonnement ne tient plus. Dans mon bureau, le fini parti c'est fini : obliger de glander sur la tournée pour finir à l'heure quand t'as un trafic faible.
Et si trafic fort, j e ne fais pas mes reex et mes reflex ça attend le lendemain
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addseo1119



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 24 Avr 2015 - 12:54

Heureux d'être ici . Ce est tellement agréable forum. L'information est si utile . Merci d'avoir partagé.
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barad19



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 24 Avr 2015 - 15:33

Sauf que pour l'inspection du travail, il est hors de question d'entendre la notion de trafic fort, trafic faible. Pour eux, accord collectif, durée journalière de travail. Debut de service, fin de service, c'est aussi basique que cela. En revanche, il n'y a heures sup, que lorsque l'employeur commande de les faire. Un employé ne peut nullement de son "propre chef", faire du travail supplémentaire et en revendiquer le paiement.
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robot

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 24 Avr 2015 - 17:51

barad19 : quand je te lis j'opine du chef...! mort de rire
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 24 Avr 2015 - 20:47

barad19 a écrit:
Sauf que pour l'inspection du travail, il est hors de question d'entendre la notion de trafic fort, trafic faible. Pour eux, accord collectif, durée journalière de travail. Debut de service, fin de service, c'est aussi basique que cela. En revanche, il n'y a heures sup, que lorsque l'employeur commande de les faire. Un employé ne peut nullement de son "propre chef", faire du travail supplémentaire et en revendiquer le paiement.

C'est bizarre . Alors pourquoi les os demandent aux agents de noter leur heures de fin de service et de réclamer des hs ??
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Nico35135



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 24 Avr 2015 - 23:29

Parce qu'il ne réclame pas des heures supplémentaires mais des dépassements d'horaire.
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calix16

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 25 Avr 2015 - 23:18

Pfffiou, on n'est pas sorti de l'auberge.....
horaires collectifs : même horaire pour tous. Avec des horaires collectifs, les heures supplémentaires individuelles ne devraient pas avoir court....puisqu' horaire collectif, donc on rentre à l'heure.

Le taux de trafic est une notion qui ne doit plus trainer dans vos esprits, chassez les (cela fait des années que cela est dit sur le forum). Ce taux ne peut rien justifier au niveau de la paie.

La sécabilité n'est pas quelque chose en plus distinctement....c'est du travail de la même nature que celui qu'on fait sur "sa" tournée. Cela peut entrainer un dépassement horaire...qu'on doit se faire payer. Rien d'autre.

Respecter ses horaires, respecter sa santé sur le court et le long terme :
c'est commencer à l'heure, prendre sa pause, petits sourires à ses collègues et faire son boulot, tout son boulot en respectant les consignes de sécurité.
mais sans courir car il y a plus de trafic, car il neige, car il y a la pub, car Jacques a dit , car il y a du colis, car demain ceci, car demain cela.....non on fait son boulot à un bon rythme, consciencieusement, en réduisant les instances, etc.....on jette un oeil sur sa bagnole, on remplit son carnet d'entretien, on met à jour son bulletin d'itinéraire, on bichonne sa voiture, faut que ça brille nom de dieu.......et on ne risquera pas de rentrer beaucoup avant l'heure.

Je parle évidemment pour les bureaux de campagne, de montagne, avec des tournées à rallonge, pas des bureaux type brossard and co où tout baisse, où les agents malgré les tournées aux bistrots rentrent largement avant l'heure......

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najda

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Dim 26 Avr 2015 - 11:30

calix encore ,encore calix je me régale continue ,ceux qui rentrent plus tot veulent avoir fini avant d'avoir commencer lanterne jlavais dit
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Dim 26 Avr 2015 - 15:44

Interdiction des heures supplémentaires tant qu'il y aura des privés d'emplois.
Partager le travail entre tous sans perte de salaire pour travailler moins, travailler mieux et travailler tous.
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gali32

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Dim 26 Avr 2015 - 23:57

Calix comme bien souvent est d'exelent conseil, le trafic, c'est une invention de la poste pour nous faire avaler des couleuvres, et faire culpabiliser les plus frileux; donc respecter les horaires, aretez de prendre avant l'heure, de courir en tournée, faites votre boulot normalement et faiites le bien qu'on ne puisse rien vous reprocher, et surtout rentrez à l'heure, si vous ramenez et que le lendemain on vous demande de tout écouler demander un ordre écrit, et surtout notez tous les jour vos heures de prise et de fin de service sur un carnet que vous gardez sur vous jamais au bureau .
prenez les à leur propre jeux et au bout de chaque période photocopie au de, si il y à dépassement et photocopie à l'inspection du travail et la vous verrez que miraculeusement vous aurez vos heures payées !!
Ecrivez les moindres réflexions ou insultes sur le cahier de CHSCT, c'est super important, il n'y à que comme ça qu'on peut y arriver je vous assure que ça marche, faut arrêter d'avoir peur.
courage à tous !!!
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Lun 27 Avr 2015 - 0:12

je ne suis pas d'accord avec toi, la poste a changé et elle va jusqu'au bout des démarches, ce qui n'etait pas le cas il y a encore 2 ans.

une petite histoire, réel.

un facteur s'autogérai sur sa rentrée et son ecoulement de charge de travail, il y a eu un gros bras de fer entre la direction et le facteur, cela a duré un bon moment.
au bout d'un moment le facteur se sentant harcelé et sa direction devenant de plus en plus repressif, le facteur contactat l'IT.

suite au descriptif du facteur, la poste était mal barrée vis a vis de l'IT qui essayé d'expliquer son organisation avec les horaires collectifs, les jours faibles et surtout le calcul de charge d'une tournée.

l'IT a fait un accompagnement avec le facteur pour suivre sa journée.
le rapport de l'IT a soulevé une incompetance du facteur a assurer son travail dans le temps impartie.
et a donné 2 solutions à la poste, soit payer ses heures constatées de dépassement , soit le licencier.

apres pour ma part je pense que le calcul de charge n'est pas super adapté.
un rouleur ne devrait pas avoir la meme tournée qu'un titulaire, un facteur de plus de 50 ans ne devrait pas avoir une tournée calculée comme un facteur de 20 ans.
l'idéal serait que l'on compte aux heures réelles mais faudrait que tous les facteurs jouent le jeux, et non certain qui iront manger chez l'habitant ou papoter a droite a gauche.

mais bon on en est loin!!!!!
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barad19



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 28 Avr 2015 - 0:49

Mais facteur, ce n'est pas qu'écouler de la charge ! C'est aussi un travail de relationnel. Pour moi ceux qui bombardent sans prendre le temps de dire bonjour, déja font un tort énorme, mais en plus ne sont pas facteurs, ce sont des distributeurs de courrier
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 28 Avr 2015 - 8:20

Redevenir facteur, Ok avec barad19 :
  Pas facteur d'avenir en travaillant encore plus.
  Facteur tout de suite en embauchant les effectifs nécessaires.
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manunemo



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 30 Avr 2015 - 11:09

papy tu dis :
Faux depuis 2 ou 3 ans les semaines de sécables ne font plus parti des objectifs de la prime fa. d'ailleurs depuis elle s'appelle prime d'équipe car déconnectée de ce critère .

Alors pourquoi on nous oblige à sortir la sécable en priorité et avant notre propre tournée ????

D'ailleurs nous là on là tous les jours pendant 15 jours!!!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 30 Avr 2015 - 13:06

Parce que l'organisation du travail est du ressort de l'employeur et lui seul peut te dire ce que tu dois prioriser dans ton travail .
Apres l'arrière pensée est de se dire qu'un facteur aura plus de mal à pénaliser les clients de sa propre tournée en ramenant du courrier que les clients de la sécable .
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 30 Avr 2015 - 20:26

Papybrossard défend l'employeur et pas du tout les intérêts des facteurs.
Pour papybrossard, il faut obéir à l'employeur et à lui seul.(point final)
Pour nous défendre, ne comptons pas sur papybrossard.
Ceci dit, je suis pour la liberté d'expression pour papybrossard, cela à l'avantage de nous montrer ce qu'il ne faut pas faire pour défendre nos intérêts de salariés.
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najda

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 30 Avr 2015 - 20:35

et bien papy encore une bourde depuis quand la sécable doit se faire avant notre tournée ?dans notre bureau la grande majorité distribue celle ci en dernier et le DE n'a pas son mot a dire en tous les cas chez nous c'est comme ca demande d'explicatio admin
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 30 Avr 2015 - 20:44

Chaynes a écrit:
Papybrossard défend l'employeur et pas du tout les intérêts des facteurs.
     Pour papybrossard, il faut obéir à l'employeur et à lui seul.(point final)
Pour nous défendre, ne comptons pas sur papybrossard.
     Ceci dit, je suis pour la liberté d'expression pour papybrossard, cela à l'avantage de nous montrer ce qu'il ne faut pas faire pour défendre nos intérêts de salariés.

Chaynes , je ne défend pas l'employeur , je dis la loi . Et en démocratie , c'est la loi qui fait foi.
car si l'employé ne connaît pas la loi, il prend des risques .
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 30 Avr 2015 - 20:47

najda a écrit:
et bien papy encore une bourde depuis quand la sécable doit se faire avant notre tournée ?dans notre  bureau la grande majorité distribue celle ci en dernier et le DE n'a pas son mot a dire en tous les cas chez nous c'est comme ca demande d'explicatio admin
relis bien le fil des messages nadja avant de parler .
C'est marc79 qui demande si c'est normal de faire la sécable avant la tournée . Et je lui réponds que l'organisation du travail est du ressort de l'employeur et si son de decide qu'il faut la faire avant c'est son droit .
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 30 Avr 2015 - 21:28

papybrossard a écrit:
najda a écrit:
et bien papy encore une bourde depuis quand la sécable doit se faire avant notre tournée ?dans notre  bureau la grande majorité distribue celle ci en dernier et le DE n'a pas son mot a dire en tous les cas chez nous c'est comme ca demande d'explicatio admin
relis bien  le fil des messages  nadja avant  de  parler .
C'est  marc79 qui demande  si c'est  normal  de faire  la sécable  avant  la tournée .  Et je  lui réponds  que l'organisation  du travail  est du ressort  de l'employeur  et si son de decide qu'il  faut  la faire avant  c'est  son droit .


Dans notre centre c'est le titulaire de la tournée qui décide avec l'accord du facteur qualité s'il fait la sécable avant ou après la tournée ainsi que de l'itinéraire de la tournée
le responsable du centre n'intervient pas dans cette décision
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 30 Avr 2015 - 21:40

papybrossard a écrit:

Chaynes ,  je ne  défend  pas  l'employeur ,  je dis la loi .  Et en démocratie ,  c'est  la loi qui fait  foi.
car si l'employé ne connaît  pas  la loi, il prend  des risques .

TssTss Ne mélangeons pas tout , que vient faire la démocratie en entreprise ?

Quant aux heures supplémentaires elles ne peuvent être demandées par l'employeur que  par exemple pour une surcharge de travail non prévue et non pas pour une sécable ( sauf inopinée).

La bonne attitude consistant a appeler son chef d'équipe si en fin de vacation la tournée n'est pas terminée afin d'avoir des consignes sur la marche à suivre avec le reste du courrier.

Celui-ci prendra alors seul l'initiative de vous demander de ramener le reste du courrier et trouver une solution satisfaisante pour les clients.

Il peut aussi prendre l'initiative de vous demander de poursuivre la tournée mais il reste devant ses responsabilités quant à la réalité des heures supplémentaires qu'il aura alors demandé d'effectuer.

En aucun cas le facteur ne doit finir avant ou après l'heure de sa propre initiative, car dans les deux cas il aura tort!!
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 7:54

et quelle différence pour un rouleur entre la séca et la tournée?

aucune

et ça devrait etre de meme avec les titulaires consciencieux!
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 8:42

La loi c'est : le patron à toujours raison.
Ce n'est pas une loi écrite rédigée promulguée démocratiquement par les salariés.
C'est une loi faite par des gouvernements qui obéissent exclusivement aux intérêts des grands patrons et votées par des parlementaires godillots.
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manunemo



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 10:15

ok papy mais alors est ce que tu trouves normal que quand je suis en rtt le rouleur ne sors que la presse et rien d'autres ???? Est ce normal que je suis JAMAIS remplacé ??? Alors que mes collègues le sont ???
Est ce normal que quand je demande une journée de repos (que je dois posé avant le 31 mais sinon je la perd) on me la refuse en prétextant que je ne serais pas remplacé ???? qu est ce que ça peut faire vue que je suis jamais remplacé ???? Et qu'on ne me donne pas d heure supp!
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manunemo



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 10:17

Moi j'aimerais bien savoir qu'est qu'on met comme pression à nos chefs d'equipe pour qu'ils nous harcèle comme ça !!!
Les oblige ton nous faire faire les DE ? Les sécables en priorité ???? et pourquoi ce n'est pas pareil dans tous les bureaux ???
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 10:45

Chaynes a écrit:
La loi c'est : le patron à toujours raison.
Ce n'est pas une loi écrite rédigée promulguée démocratiquement par les salariés.
C'est une loi faite par des gouvernements qui obéissent exclusivement aux intérêts des grands patrons et votées par des parlementaires godillots.

Ben oui mais c'est la loi ! La loi est votée par les députés elus par les français . Cela s'appelle la democratie .
ce n'est pas ma faute si les salariés preferent voter pour pour le fn ou Sarkozy au lieu de voter pour des partis qui défendent les travailleurs .
N'est ce pas la faute aussi de ces partis des travailleurs qui n'arrive pas à avoir des discours suffisamment construit pour attirer les électeurs ?
C'est sur que si ils ont le même discours que toi, discours totalement déconnecté de la réalité , ils continueront à avoir des scores ridicules lors des élections .
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 10:50

marc79 a écrit:
ok papy mais alors est ce que tu trouves normal que quand je suis en rtt le rouleur ne sors que la presse et rien d'autres ???? Est ce normal que je suis JAMAIS remplacé ??? Alors que mes collègues le sont ???
Est ce normal que quand je demande une journée de repos (que je dois posé avant le 31 mais sinon je la perd) on me la refuse en prétextant que je ne serais pas remplacé ???? qu est ce que ça peut faire vue que je suis jamais remplacé ???? Et qu'on ne me donne pas d heure supp!

Non ce n'est pas normal . Si tu es victime d'inequite ou d'harcèlement , tu dois en avertir ton DE, tes représentants du personnel , tes représentants au chsct , le responsable dscc vie au travail , et la médiatrice si cela n'abouti pas .
Et si cela ne résout pas tes problèmes , il y a l'IT .
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 11:18

Ok, mais je ne sais pas du tous comment les contacter.
C'est quoi Chsct ? et IT ?
(j'ai toujours tous fait le travail qu'on me demandait sans rechigner, aujourd'hui j'en ai marre, je vois que tous mes collègues y compris ceux qui sont arrivé y a 4 ans, sont passé 1.3 car eux ne se laisse pas faire, moi en 8 ans je suis toujours 1.2, je ne me suis mis Qu'une Semaine en maladie en 8 ans, je ne prenais jamais mais jours enfants malades, j'ai toujours fais ma tournée en entière alors qu'elle est très longue, j'ai plus de rue que les autres et je speed toujours sur ma tournée).
En plus on me donne toujours les avis de passages des colis, si il passe il doit mettre l'avis direct dans la boite ba non les colis eux mettent que le clients n'ai pas là (alors qu'il est là, ça fait bien quand moi je donne le recommandé et que le colis dit qu'il est absent) mais eux ont leurs dit rien. (en plus ils sont devins il ecris absent sur leurs avis avant de partir en tournée et laisse les colis c'est top.... J'ai un client qui ralait pour un téléphone qu'il attendait depuis 2 semaines ett qui était au bureau et pas présenter ba c'est moi qui est du le livré....
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 11:24

Normalement dans un bureau "normal " tu as une affiche verte avec le nom du responsable vie au travail et de la médiatrice .
Une affiche bleu (ou rouge ) avec le nom de l'it et de l'assistance social et du médecin .
Une affiche avec les membres du chsct .
L'organigramme avec le nom du DE.
pour les représentants du personnel , tu as les coordonnées sur les panneaux syndicaux .
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 11:28

Je serais toi, je prendrais aussi rdv avec le médecin du travail de la poste car ton cas relève des rps ( risques psychosociaux )
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manunemo



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 11:55

Merci papy, je vois où se trouve les feuilles dont tu parles, je vais noté les numéros demain.
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 11:57

Impossible, je ne peux pas prendre RDV avec le médecin du travail (en plus c'est bizarre je n'ai pas eu de rdv depuis plus de 2 ans) C'est la femme de mon chef.
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 12:34

Si tu poses des congés avant la date de "péremption" et qu'ils te sont refusés, l'employeur a l'obligation de te les donner au plus vite; dans le cas d'une demande refusée ils ne peuvent être perdus !!!
Pour le reste, contactes en priorité les membres du chsct ou un syndicat de ton choix (avec un peu de chance, ils y en a qui ont envie de bouger).
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 2 Mai 2015 - 16:35

Nico35135 a écrit:
Papy a raison avec la venue de l'inspection du travail le raisonnement ne tient plus. Dans mon bureau, le fini parti c'est fini : obliger de glander sur la tournée pour finir à l'heure quand t'as un trafic faible.
Et si trafic fort, j e ne fais pas mes reex et mes reflex ça attend le lendemain

Comment ils font pour obliger quelqu' un à ne pas partir en dehors de poser une barricade devant les portes?
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manunemo



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 2 Mai 2015 - 22:38

Chez nous les chefs gardent la sortie et renvoi ceux qui essaye de partir au trie.

Je vais contacter le chsct lundi.

Oui il ma refusé, j'ai fais une autre demande mais je pense que ce sera pareil, et j'ai bien la preuve qui est écrite ; 'repos refuser'
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 2 Mai 2015 - 22:42

Ca me parait pas très légal. Ceux qui font ça peuvent obtenir à tout moment un beau retour de flamme.
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   

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Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?
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