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 Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?

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manunemo



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 11:57

Impossible, je ne peux pas prendre RDV avec le médecin du travail (en plus c'est bizarre je n'ai pas eu de rdv depuis plus de 2 ans) C'est la femme de mon chef.
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calix16



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 1 Mai 2015 - 12:34

Si tu poses des congés avant la date de "péremption" et qu'ils te sont refusés, l'employeur a l'obligation de te les donner au plus vite; dans le cas d'une demande refusée ils ne peuvent être perdus !!!
Pour le reste, contactes en priorité les membres du chsct ou un syndicat de ton choix (avec un peu de chance, ils y en a qui ont envie de bouger).
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SideWinder[FireBirdOcean]



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 2 Mai 2015 - 16:35

Nico35135 a écrit:
Papy a raison avec la venue de l'inspection du travail le raisonnement ne tient plus. Dans mon bureau, le fini parti c'est fini : obliger de glander sur la tournée pour finir à l'heure quand t'as un trafic faible.
Et si trafic fort, j e ne fais pas mes reex et mes reflex ça attend le lendemain

Comment ils font pour obliger quelqu' un à ne pas partir en dehors de poser une barricade devant les portes?
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manunemo



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 2 Mai 2015 - 22:38

Chez nous les chefs gardent la sortie et renvoi ceux qui essaye de partir au trie.

Je vais contacter le chsct lundi.

Oui il ma refusé, j'ai fais une autre demande mais je pense que ce sera pareil, et j'ai bien la preuve qui est écrite ; 'repos refuser'
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SideWinder[FireBirdOcean]



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 2 Mai 2015 - 22:42

Ca me parait pas très légal. Ceux qui font ça peuvent obtenir à tout moment un beau retour de flamme.
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najda

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Dim 3 Mai 2015 - 17:54

le fini parti n'existe pas a la poste et n'a jamais existé.vous faite votre malheur vous meme.
j ai travaillée 20ans dans le privé ,vous respecter les heures embauche/débauche ou c'est la porte
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robot

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Dim 3 Mai 2015 - 18:00

Ah le privé... Avoir un CE, faire les ponts, demander une augmentation...Une autre planète Exclamation
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Lun 4 Mai 2015 - 0:33

najda a écrit:
le fini parti n'existe pas a la poste et n'a jamais existé.vous faite votre malheur vous meme.
j ai travaillée 20ans dans le privé ,vous respecter les heures embauche/débauche ou c'est la porte

Mais tu ES dans le privé. T' es à la poste!
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Lun 4 Mai 2015 - 8:07

Il y a vingt ans dans le privé comme à La Poste, il y avait beaucoup moins d'heures supplémentaires gratuites non payées.
Proposition : Il faut interdire les heures supplémentaires et embaucher.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Lun 4 Mai 2015 - 10:38

Chaynes a écrit:
   Il y a vingt ans dans le privé comme à La Poste, il y avait beaucoup moins d'heures supplémentaires gratuites non payées.
   Proposition : Il faut interdire les heures supplémentaires et embaucher.

71 % des français seraient favorable aux heures supplémentaires.
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Lun 4 Mai 2015 - 11:48

Aux HS non payées, comme à LP ? J'en doute...
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sacadepot



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Lun 4 Mai 2015 - 19:16

Chaynes a écrit:
      Proposition : Il faut interdire les heures supplémentaires et embaucher.

comme ca les salaires seront gelés car impossible pour une entreprise de gerer avec une masse salariale constante;

par contre payer des heures sup et du coup avoir des foyers avec un meilleur pouvoir d'achat, qui consomerons du coup et relanceront l'economie la oui

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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Lun 4 Mai 2015 - 21:09

Propositions plus complètes :
Interdiction des heures supplémentaires ;
Salaires à 1700 euros net minimum ;
Diminution du temps de travail et embaucher pour assurer le service aux usagers.
Echelle mobile des salaires : quand les prix montent, les salaires doivent monter aussi.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Lun 4 Mai 2015 - 21:49

Et si les salaires montent cela augmente les coût de production donc cela augmente le prix de vente ce qui engendre de nouveau une augmentation des salaires .
Cela s'appelle l'inflation .
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 5:17

Le titre du sujet c'est quoi déjà...?
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barad19



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 13:20

papybrossard a écrit:
Chaynes a écrit:
   Il y a vingt ans dans le privé comme à La Poste, il y avait beaucoup moins d'heures supplémentaires gratuites non payées.
   Proposition : Il faut interdire les heures supplémentaires et embaucher.

71 % des français seraient favorable aux heures supplémentaires.

Traduit en termes plus clairs.
71 % des Francais seraient favorables pour avoir de plus gros salaires ;-)
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 13:41

Tout juste barad. Et pour être plus précis (il s'agit d'un sondage qui remonte à 2013...) 71 % des français se déclaraient alors non pas favorables aux "heures sup" mais au maintien des heures sup défiscalisées (supprimées par le gouvernement ayrault).
Si l'on interrogeait les mêmes aujourd'hui, nul doute que le chiffre de 71 % serait revu à la baisse, quant à interroger les mêmes sur la question des heures sup, sans y associer la défiscalisation, c'est encore autre chose...
Un peu d'honnêteté intellectuelle n'enlèverait rien au débat...
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 16:25

Ce sont les mêmes qui sont pour le travail le dimanche...que si ils ne travaillent pas eux-mêmes !
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gali32

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 16:45

Mon pauvre Marc; tu bosse dans un drôle de bureau, écris tout ce que tu viens de nous dire sur le cahier de CHSCT, et tu vas voir que ca va bouger fais en surtout une photocopie, et envoie la photocopie à ton syndicat, et si tu n'est pass syndiqué, envoie la photocopie à tous les syndicats.

Surtout ne te laisses plus faire, mais surtout ne reste pas seul , fais toi aider , bon courage
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 19:01

100 % de travailleurs, quelque soit leur nationalité, sont pour travailler avec un salaire décent permettant de vivre dignement.
Condition numéro 1 : avoir un emploi.
Condition numéro deux : Ceux qui ont un emploi doivent le garder.
Propositions :
Interdire les heures supplémentaires ;
Interdire les licenciements ;
Interdire le travail précaire ;
Réduire la charge de travail, travailler moins pour travailler mieux et travailler tous, sans perte de salaires.
Définir un salaire net minimum pour vivre correctement en mai 2015.
Bref, pour davantage d'emplois, il faut moins de profits et de dividendes.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 19:06

J'ai mon cousin qui travaillait dans un magasin de location de vidéo . Le magasin a fermé parce qu'il n'y avait plus de clients ( les gens aujourd'hui ne loue plus de vidéos avec le payperview ).
Si il y a interdiction de licencier , comment il aurait fait le patron de mon cousin pour le payer ???
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 19:41

Très bonne question.
  Avant d'y répondre, quelques précisions sont nécessaires :
   Quelle est la fortune du patron de ton cousin ?
   Est-il propriétaire de son logement ?
   Combien y avait-t-il de salariés dans le magasin ?
   Le patron avait-il d'autres magasins, combien ?
   Ton cousin était payé combien ?
   Depuis que le patron a fermé boutique, que fait-il ?
   A-t-il ouvert un autre établissement, est-il rentier ou riche, ou est-il fauché SDF sans domicile fixe ?
   Conclusion : Tout dépend de la situation, qu'il faut vérifier et bien connaître avant de répondre.
  Bref, dans l'hypothèse où le patron il a fait complètement faillite, il est devenu prolétaire : il lui faut un emploi pour vivre (et de toutes façons sans l'oublier à ton cousin aussi) par exemple à La Poste comme facteur à 1700 euros net par mois pour commencer.
    Dans les autres cas, comme les grandes entreprises comme Sanofi qui font des bénéfices, il faut interdire les licenciements.
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 19:42

Lis Marx papy !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 20:16

Chaynes a écrit:
Très bonne question.
  Avant d'y répondre, quelques précisions sont nécessaires :
   Quelle est la fortune du patron de ton cousin ?
   Est-il propriétaire de son logement ?
   Combien y avait-t-il de salariés dans le magasin ?
   Le patron avait-il d'autres magasins, combien ?
   Ton cousin était payé combien ?
   Depuis que le patron a fermé boutique, que fait-il ?
   A-t-il ouvert un autre établissement, est-il rentier ou riche, ou est-il fauché SDF sans domicile fixe ?
   Conclusion : Tout dépend de la situation, qu'il faut vérifier et bien connaître avant de répondre.
  Bref, dans l'hypothèse où le patron il a fait complètement faillite, il est devenu prolétaire : il lui faut un emploi pour vivre (et de toutes façons sans l'oublier à ton cousin aussi) par exemple à La Poste comme facteur à 1700 euros net par mois pour commencer.
    Dans les autres cas, comme les grandes entreprises comme Sanofi qui font des bénéfices, il faut interdire les licenciements.

donc toi tu retrouves du boulot au patron de mon cousin, mais pour mon cousin qui s'est retrouvé au chômage: rien.
tu es un vraiment un suppot du patronat !
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 20:33

Papybrossard, comme d'habitude caricature, et ne lit pas correctement ce que nous écrivons.
   J'ai écrit au sujet de l'ancien patron (s'il a fait complétement faillite) et est donc devenu un nouveau prolétaire que :
 il lui faut un emploi pour vivre (et de toutes façons sans l'oublier à ton cousin aussi)
   Cela signifie en clair qu'il faut un emploi à tous les deux, au cousin et au nouveau prolétaire, pour pouvoir vivre décemment.
    Je suis donc vraiment un véritable supporter soutien partisan du prolétariat, quel qu'il soit, et qu'elle que soit son origine son histoire.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 22:37

robot a écrit:
Ce sont les mêmes qui sont pour le travail le dimanche...que si ils ne travaillent pas eux-mêmes !

bah oui, sinon ils ne pourraient pasfaire chier ceux qui bossent.. Very Happy

ceux sont  les mêmes qui vont au drive des supermarchés.... qui prennent les caisses sans caissière.... qui vont aux bornes des macdo et j'en passe.... pendu
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 5 Mai 2015 - 23:00

robot a écrit:
Ce sont les mêmes qui sont pour le travail le dimanche...que si ils ne travaillent pas eux-mêmes !

tu fais quoi toi le dimanche ?
tu ne vas jamais au restaurant, au cinéma, à la piscine , aux urgences , chez le boulanger ??
tu ne regardes pas la télé ? écoutes tu la radio ?

tu es donc bien content que certains travaillent le dimanche !!!
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 6 Mai 2015 - 7:59

Pour deux jours de repos consécutifs obligatoires par semaine, et sans perte de salaire, avec 1700 euros net par mois au minimum.
    Ceux qui travaillent le week-end samedi dimanche doit avoir du lundi au vendredi en repos pour se ressourcer, et sans perte de salaire, avec 1700 euros net par mois au minimum.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 6 Mai 2015 - 8:13

papybrossard a écrit:
Et si les salaires  montent cela  augmente  les coût  de production  donc cela  augmente le  prix  de vente  ce qui engendre  de nouveau  une  augmentation  des salaires .
Cela  s'appelle  l'inflation .
     Cela est parfaitement exact, cela s'appelle l'inflation.
  C'est le résultat du systême capitaliste commercial qui repose sur l'offre et la demande.
   Les salariés travailleurs retraités n'ont pas à subir les conséquences de ce systême capitaliste bancaire financier spéculateur aberrant.
   Je suis entièrement d'accord avec papybrossar : cela augmente le prix de vente ce qui engendre de nouveau une augmentation de salaires.
   Proposition : Il faut donc organiser l'échelle mobile, par exemple une augmentation des salaires et retraites automatique, tous les mois, en fonction des prix des denrées de première nécessité et autres besoins des travailleurs.
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 6 Mai 2015 - 13:33

Chaynes a écrit:
papybrossard a écrit:
Et si les salaires  montent cela  augmente  les coût  de production  donc cela  augmente le  prix  de vente  ce qui engendre  de nouveau  une  augmentation  des salaires .
Cela  s'appelle  l'inflation .
     Cela est parfaitement exact, cela s'appelle l'inflation.
  C'est le résultat du systême capitaliste commercial qui repose sur l'offre et la demande.
   Les salariés travailleurs retraités n'ont pas à subir les conséquences de ce systême capitaliste bancaire financier spéculateur aberrant.
   Je suis entièrement d'accord avec papybrossar : cela augmente le prix de vente ce qui engendre de nouveau une augmentation de salaires.
   Proposition : Il faut donc organiser l'échelle mobile, par exemple une augmentation des salaires et retraites automatique, tous les mois, en fonction des prix des denrées de première nécessité et autres besoins des travailleurs.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-echelle-mobile-des-salaires-une-21211
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manunemo



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 9 Mai 2015 - 22:28

gali32 ; Merci je vais suivre vos conseils, des lundi j'écrirais sur le cahier CHSCT, j'ai fais gréve aujourd’hui pour la 1er fois.
Je ne suis pas encore syndicaliser, mais je vais le faire aussi.
J'ai une journée à prendre avant le 31 mai, je lui ai demandé le 2 mai il me l'a refusé, le 9 mais refusé, le 30 refusé aussi...
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 3 Juin 2015 - 16:00

papybrossard a écrit:


71 % des français seraient favorable aux heures supplémentaires.

Encore un sondage qui sort de nulle part et qui fait office d'argumentation !

Evidemment qu'on est favorable aux heures supplémentaires quand elles ont équitablement rémunérées ...

En revanche, si c'est pour passer à la tranche d’impôt supérieur, y'en a qui s'abstiennent ...


Et la grande mode, c'est de travailler huit heures et d'obtenir 4 heures de paie.

Donc, les heures supplementaires au tarif du smic carceral, vous me permettrez de preferer aller à la piscine !
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 3 Juin 2015 - 18:45

Eh bien tu vois papy, je me passe aisément de tout cela, j'ai bien autre chose à faire que d'aller à la piscine ou chez le boulanger.
A part les urgences tout le reste est loin de représenter des produits de première nécessité ! ! ! Alors ouvrir un bureau de poste je rigole !
Viens chez moi un WE, tu verras que l'on peut s'occuper autrement très facilement !
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popotte53



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 4 Juin 2015 - 18:12

papybrossard a écrit:
J'ai  mon cousin  qui travaillait  dans  un magasin  de location  de  vidéo .  Le magasin  a fermé  parce  qu'il  n'y  avait  plus  de clients   ( les gens  aujourd'hui  ne loue plus  de  vidéos  avec le payperview  ).
Si il y   a interdiction  de  licencier ,  comment  il aurait  fait  le patron  de  mon cousin  pour le  payer ???

Merci pour votre témoignage qui ne vaut rien : pas l'ombre d'une date ou d'un repère chronologique !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Jeu 4 Juin 2015 - 20:08

popotte53 a écrit:
papybrossard a écrit:
J'ai  mon cousin  qui travaillait  dans  un magasin  de location  de  vidéo .  Le magasin  a fermé  parce  qu'il  n'y  avait  plus  de clients   ( les gens  aujourd'hui  ne loue plus  de  vidéos  avec le payperview  ).
Si il y   a interdiction  de  licencier ,  comment  il aurait  fait  le patron  de  mon cousin  pour le  payer ???

Merci pour votre témoignage qui ne vaut rien : pas l'ombre d'une date ou d'un repère chronologique !

Merci de votre commentaire qui lui vaut quelque chose .
En effet avoir la date de la fermeture du magasin de vidéo où travaillait mon cousin est primordial pour la compréhension de mon message .
C'était le 12 mars 2008.
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popotte53



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 9 Juin 2015 - 12:58

Et pour repondre à votre message, si votre cousin ne peut plus payer ses salariés, il depose tout simplement le bilan !

La Cour de Cassation a dit que "les salaires etaient dûs et que l'insuffisance du comptable ou le défaut de trésorerie ne sauraient être des prétextes pour differer les salaires.
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Syrene

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 9 Juin 2015 - 14:05

Sauf que.... quand il n'y a plus de trésorerie, les salaires ne peuvent pas être payés puisque la banque refusera les virements et si par chèques ils seront aussi impossible à encaisser pour défaut de provision.
Alors les salaires il les prendraient ou? aller faire un casse?

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 9 Juin 2015 - 14:09

Il faut bien réfléchir quand on veut être patron, on entraîne du monde avec soi si la boite coule...
Mais ça ce n'est pas la préoccupation première d'un futur patron.
Les patrons n'ont jamais eu une réputation de philanthropes...
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Syrene

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 9 Juin 2015 - 14:14

Là aussi faut pas faire d'amalgame, il y a des bons patrons et des mauvais, comme dans tous métiers et toutes classes sociales.
Mais en tout état de cause , en ce moment, et j'en ai un exemple à la maison, ce n'est pas le manque de client qui coule les PME et PMI, et encore moins les TPE, les artisans et les commerçants, ce sont les charges,
par exemple mon fils dépose le bilan la semaine prochaine, bon lui il a pas de salariés, il est tout seul, sauf que malgré sa réputation, les heures de fou qu'il fait, environ 60 h par semaine y compris le week end, pas de vacances, le nombre de clients grandissant, en deux ans d'existence il n' a pu se payer qu'un seul "salaire" de 400 €, et tout ça parce que le RSI lui demande plus que ce qu'il fait de bénéfice! C'est l'état qui le raquette, bilan: il sera en liquidation dès mardi prochain.

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 9 Juin 2015 - 14:46

Tout cela se sait depuis longtemps Syrene, alors celui qui se lance sait qu'il va aller droit dans le mur ou alors il se croit plus fort que les autres, ce qui ne change rien au final.
Le mec parti de rien avec aucun diplôme et aucune connaissance et qui arrive tout en haut (tu sais comme ceux que te montre la télé dans des émissions de reportages débiles) ça n'existe pas. Mais il faut entretenir l'espoir des salariés et les faire rêver, et pendant ce temps là...
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 9 Juin 2015 - 15:19

Comment ça ce passe quand le chef nous dit d'écouler les tournées, qu'il donnera des heures suppl et que là ça fait 2 jours que je lui réclame mes 3 h supp et qu'il ne me les donne pas ?
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 9 Juin 2015 - 15:22

Bienvenue au club des postiers bénévoles !
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manunemo



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 9 Juin 2015 - 15:25

ba j'en ai marre apres il me convoque dans son bureau pour rappel respect des consignes
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 9 Juin 2015 - 15:43

Et que dit-il quand tu lui réclames ?
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 12 Juin 2015 - 12:26

Syrene a écrit:
Sauf que.... quand il n'y a plus de trésorerie, les salaires ne peuvent pas être payés puisque la banque refusera les virements et si par chèques ils seront aussi impossible à encaisser pour défaut de provision.
Alors les salaires il les prendraient ou? aller faire un casse?

A lui de le prouver; je dirai que c'est tout sauf votre problème !
Quand y'a plus de tresorerie, c'est la liquidation judiciaire. Point !

A vous entendre, faudrait presqu'excuser le mauvais payeur ...
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Syrene

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Ven 12 Juin 2015 - 14:06

popotte53 a écrit:
Syrene a écrit:
Sauf que.... quand il n'y a plus de trésorerie, les salaires ne peuvent pas être payés puisque la banque refusera les virements et si par chèques ils seront aussi impossible à encaisser pour défaut de provision.
Alors les salaires il les prendraient ou? aller faire un casse?

A lui de le prouver; je dirai que c'est tout sauf votre problème !
Quand y'a plus de tresorerie, c'est la liquidation judiciaire. Point !

A vous entendre, faudrait presqu'excuser le mauvais payeur ...

Si il est en liquidation judiciaire ou en cessation de paiement c'est justement parce qu'il n'y a plus de trésorerie, et dans ce cas là c'est au liquidateur de faire ce qu'il faut.

Quand à excuser les mauvais payeurs, c'est à dire ceux qui sont de mauvaise foi, là non plus je n'ai rien dit de tel, un peu ras le bol qu'on transforme toujours les propos tenus pour qu'ils collent à SA façon de penser!!

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 13 Juin 2015 - 0:42

Les patrons c' est seulement quand ils se retrouvent sérieusement emmerdés qu' ils s' aperçoivent qu' ils sont inconscients!

Créer une entreprise ?

Ce serait pas du genre Charles Aznavour ? Mes amours, mes emmerdes ?

Une entreprise c' est comme une carte bleue. Au delà d' un certain temps, ça expire.

Des tpe, pme...pffff...ces gens se prennent-ils pour des élites? LEs boulangers et les patissiers sont très gentils mais bon, j' aimerais vraiment pas travailler avec eux! Tous ces trucs, c' est de la belle merde !

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mar 16 Juin 2015 - 9:48

Syrene a écrit:


Si il est en liquidation judiciaire ou en cessation de paiement c'est justement parce qu'il n'y a plus de trésorerie, et dans ce cas là c'est au liquidateur de faire ce qu'il faut.

Quand à excuser les mauvais payeurs, c'est à dire ceux qui sont de mauvaise foi, là non plus je n'ai rien dit de tel, un peu ras le bol qu'on transforme toujours les propos tenus pour qu'ils collent à SA façon de penser!!

A vous lire, on a l'impression que vous cautionnez les patrons qui prétextent ne pas avoir de trésorerie pour payer les employés le plus tard possible !

Loin de moi de vous imputer des propos que vous n'avez pas tenu; mais comme vous ne dites pas tout et que vos propos vont un peu partout, vous m'excuserez de chercher à decoder .
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Syrene

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 17 Juin 2015 - 8:16

Alors pour être plus claire, et parce que je le vis au quotidien avec mon fils, il a crée sa propre entreprise il y a 2 ans, avec une formation adéquate, en ce qui concerne la création et la gestion, sauf que:
1) on ne lui a pas dit que le RSI lui ponctionnerait plus que le montant de ses bénéfices, parce que c'est calculé uniquement sur du prévisionnel,
2) Personne ne lui a expliqué que la deuxième année le RSI doublait, et qu'il devait reverser la TVA (on lui avait dit la 5ème année)
3) il avait assez de travail pour embaucher quelqu'un, mais pas assez de bénéfices pour le payer, dnc il a fait tout seul, il s'en fout il adore çà, et heureusement, parcequ'en avril dernier le RSi + la TVA = 8500 euros, il n'avait que 2400 euros de trésorerie, aucune immobilisation à négocier, donc impossible de payer ces deux organismes, donc il a déposer le bilan, puisqu'aucun des deux n'a voulu consentir à un arrangement, et donc si il avait eu un employé il n'aurait pas pu le payer, parce que sa trésorerie ce jour ets à -1600 euro et que la banque ne veut pas non plus lui faire de facilité de trésorerie
4) en deux ans d'activités acharnées il n'a pu se payer que 400 euro de salaire à lui même.

Et donc je dis que parfois les petits patrons qui sont en difficultés ne peuvent même pas se payer ni eux , ni leur salariés quand ils en ont, alors il font comment pour assurer les salaires? leur reste plus qu'à faire un casse ou se tirer une balle dans la tête.
Quand à mon fils heureusement qu'il habite avec nous, sinon il était à la rue en plus, et comme ex-entrepreneur il n'a pas le droit au chomage, ni au RSA..... CQFD

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Sam 15 Aoû 2015 - 0:01

Syrene a écrit:

Quand à mon fils heureusement qu'il habite avec nous, sinon il était à la rue en plus, et comme ex-entrepreneur il n'a pas le droit au chomage, ni au RSA..... CQFD

Et vous voulez nous demontrer quoi ?

Que votre fils est un redoutable créateur d'entreprise ?!?

Dans les faits, vous nous expliquez que c'est la plante et qu'il n'a pas d'autres choix que d'être un "Tanguy" !
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Dim 16 Aoû 2015 - 21:11

C'est pas faux ce que tu dis Syrène. Peut être que les nouveaux entrepreneurs n'ont pas assez de formation juridique ou comptable.
Des entrepreneurs sont beaucoup moins honnêtes que ton fils. J'ai été créancier (chirographaire, donc non prioritaire) d'une entreprise en liquidation qui à fermé boutique sans crier gare. Après avoir payé les employés, l'Etat, la sécu et autres vampires il ne restait plus rien pour les clients qui avaient payé d'avance !
Pour les employés, suite à la faillite retentissante de LIP, je crois qu'il existe un fond pour payer les salaires.
C'est vrai que les entrepreneurs sont souvent pris à la gorge. Quand j'était en nuit j'ai souvenir de la visite d'un entrepreneur qui voulait, pour je ne sais plus quel organisme, que je lui mette le timbre à date sur son courrier. C'était le dernier jour et le cachet de la Poste faisant foi... C'était 23h45, j'ai mis le timbre à date.

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 26 Aoû 2015 - 7:01

papybrossard a écrit:
Les hs c'est  quand  tu dépasses  tes horaires  de  travail .  En juillet  et  août  lors des  semaines  de sécables  programmées ,  je ne  suis  pas  sur  que tu  dépasses  tes horaires   (sachant  que  le trafic  varie entre 60 et 80 %).
Difficile  de dire que c'est  du travail  dissimulé  lorsque  tu ne fais  pas  tes horaires . ...

??? heu , et si tu dépasses vraiment? Tu doit savoir que chaque bureau fonctionne différemment. Nous sommes sur un scénario a 42 (35) heures avec un jours glissant. Ce qui nous fait une sécable d'une heure. Donc le début de semaine ça vas. Mais la fin de semaine entre la charge presse et colis recommandé. Tu te vois obligé de rentrer plus tard (que ta fin de service), c'est logique.

papybrossard a écrit:


Ton raisonnement  pouvait  etre valable  il y  a  encore  quelques  années .  Il ne l'ai  plus  depuis  l'arrivée  de l'inspection  du travail  à  la  poste  ou seul  les horaires  de  travail  compte  maintenant   ( plus  de  forfait  pour  les  hs, fin du  fini  parti   etc etc )  

Il est bien la le problème cher papy.
Ton message plus haut et celui ci ne sont pas très cohérent.
Tu disais plus haut qu'ont rentraient avant nos heures en juillet et aout!!! c'est ca. Mais pourtant si c'est la fin du fini parti nous rentrons bien a l'heure??? non...
La charge ne dépasse jamais 80% en période estival? ha bon.
Tu la lisse sur la semaine ou tu parle jour pour jour?
Parce que justement par le fait de vouloir instaurer la fin du fini partie c'est fini le lissage du traffic. Il faut que l'employeur organise le travail de façon a ce qu'il soit faisable dans le temps impartie.

Et que ce passe t'il en hiver quand le trafic colis double voir triple? A oui c'est vrais il y as les calendriers mdr!!! faut peut être arrêter de jouer sur tous les tableaux non?

papybrossard a écrit:
Parce que  l'organisation  du  travail  est du ressort  de l'employeur  et lui seul peut  te dire  ce que  tu  dois  prioriser dans  ton travail .
Apres  l'arrière  pensée  est de se dire qu'un  facteur  aura  plus  de  mal à  pénaliser  les clients  de  sa propre  tournée  en ramenant  du courrier  que les clients  de la sécable .

Encore une incohérence... Pourquoi ramener puisque que l'on as rien a faire?
C'est une belle démonstration des stratégies malhonnête que tu nous montres la!! papy.

savane a écrit:
et quelle différence pour un rouleur entre la séca et la tournée?

aucune

et ça devrait etre de meme avec les titulaires consciencieux!

Tout a fait exact... Faut arrêter avec ca un client et un client titulaire de tournée ou pas ca ne change rien. Je ne vais pas travailler comme un porc sur ma sécable sous pretexte que ce n'est pas ma tournée.

papybrossard a écrit:
Chaynes a écrit:
   Il y a vingt ans dans le privé comme à La Poste, il y avait beaucoup moins d'heures supplémentaires gratuites non payées.
   Proposition : Il faut interdire les heures supplémentaires et embaucher.

71 % des français seraient favorable aux heures supplémentaires.

Heu oui!!! mais justement !!!payé!!!, ce qui est de moins en moins le cas dans beaucoup d'entreprise. affraid

Donc oui a ne pas les payer faut arrêter les HS et embaucher.
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casper

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 26 Aoû 2015 - 18:04

et dans les méridiennes prises ou pas selon les agents, 45mn de différence d'heure de rentrée.......
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 26 Aoû 2015 - 21:51

La pause méridienne est seulement le moyen de supprimer la pause de 20 minutes. En bonus ça soustrait les HS au prorata de la pause méridienne lors des HS, lorsque le facteur ne la prend pas.
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popotte53



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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   Mer 1 Juin 2016 - 10:23

papybrossard a écrit:
Les hs c'est  quand  tu dépasses  tes horaires  de  travail .  En juillet  et  août  lors des  semaines  de sécables  programmées ,  je ne  suis  pas  sur  que tu  dépasses  tes horaires   (sachant  que  le trafic  varie entre 60 et 80 %).
Difficile  de dire que c'est  du travail  dissimulé  lorsque  tu ne fais  pas  tes horaires . ...


De toute façon, tout est fait pour culpabiliser les intéressés lorsqu'il y a des heures supps !
Ca evite de les payer : et ceux qui font des heures supps sont forcement inaptes ...
Bienvenue dans un monde d'arnaques !
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MessageSujet: Re: Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?   

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Logique mathématique et juridique prouvant que LA POSTE ne paye pas les HS : Travail dissimulé ?
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