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 Salaires, retraites et emplois

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Chaynes



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MessageSujet: Salaires, retraites et emplois   Mer 22 Avr 2015 - 15:49

Nouveau sujet créé à partir du post "lean management et rps"

kiki01


Tous les gouvernements dans un pays dominé par la bourgeoisie capitaliste et bancaire, quel que soit son étiquette officielle, est au service de la classe bourgeoise pour mener gérer légaliser dans les intérêts de la bourgeoisie, contre les travailleuses et les travailleurs.
  Cela devient de plus en plus évident depuis 1981, depuis 44 ans que ce succèdent divers gouvernements qui suivent les directives du Medef et des riches.
   Pour dégraisser la minorité des riches bourgeois capitalistes, et assurer une vie digne aux travailleurs, ce sera possible lors de la prochaine explosion sociale.
   Seule une lutte déterminée de la classe des travailleurs peut arracher imposer des salaires, retraites convenables, et un emploi pour tous.
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mer 22 Avr 2015 - 16:25

La question est de savoir quand, mais le moment approche.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 14:12

En attendant que le moment approche, prenons le temps de définir nos objectifs perspectives revendications.
Salaires, retraites, plein emploi, santé, éducation, ...
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 20:31

Salaires et retraites : Combien en euros par mois au minimum ?
Emploi : partager le travail pour travailler mieux et travailler tous.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 20:38

Chaynes a écrit:
Salaires et retraites : Combien en euros par mois au minimum ?
Emploi : partager le travail pour travailler mieux et travailler tous.

Au moins 3000 euros par moi.
et travailler 25h par semaine .
Car plus tu as de temps de libre, plus il faut d'argent pour occuper son temps libre.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 20:45

ha??????

ben moi je sais occuper mon temps libre à autre chose que bouffer du pognon... mais bon....
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robot

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 20:46

On peut partager le travail d'un facteur, pas celui d'un cadre... Very Happy
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 20:49

madame la farceuse a écrit:
ha??????

ben moi je sais occuper mon temps libre à autre chose que bouffer du  pognon... mais bon....

Ben si c'est pour faire du jardinage ou du bricolage non merci .
Aller au cinéma , au théâtre , voir des spectacles .
Visiter , aller au restaurant .
Se faire plaisir quoi !
Tout cela génère des frais . ..
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 20:50

Ok 3000 euros par mois.
  Question : Net ou brut ?
 Commentaire : Investir dans la consommation populaire, c'est le meilleur chemin vers une véritable reprise économique, permettant le plein emploi et le paiement de retraites nécessaires et suffisantes.
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 20:54

le fric, le fric......

mais bordel y'a pas que le fric!!

tu t'es embourgeoisé papy!!!!! clown

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 21:02

madame la farceuse a écrit:
le fric, le fric......

mais bordel y'a pas que le fric!!

tu t'es embourgeoisé papy!!!!! clown

C'est les femmes !!! Elles coutent cher.
resto, parfum , bijoux , week end à la mer, week end à la montagne , week end à la campagne ....
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 21:07

Chaynes a écrit:
Ok 3000 euros par mois.
  Question : Net ou brut ?
 Commentaire : Investir dans la consommation populaire, c'est le meilleur chemin vers une véritable reprise économique, permettant le plein emploi et le paiement de retraites nécessaires et suffisantes.
C'est quoi la différence entre le net et le brut ? Que des cotisations sociales pour payer la secu et les retraites .
Si tu trouves 200 milliards pour augmenter les salaires et les retraites , tu peux surrement faire en sorte que ce ne soit pas les salariés qui payent pour la secu et les retraites . Fais cracher les riches au bassinet mon gars .
Pour moi brut = net !
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 21:10

le contrôle de l'évasion fiscale et de la fraude aux impôts.....

en voilà un bon filon pour trouver du fric là ou il y en a!!
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 21:11

papybrossard a écrit:
madame la farceuse a écrit:
le fric, le fric......

mais bordel y'a pas que le fric!!

tu t'es embourgeoisé papy!!!!! clown

C'est  les femmes !!! Elles  coutent cher.
resto, parfum ,  bijoux ,  week  end à  la  mer, week  end à  la  montagne ,  week  end à  la  campagne ....

prend un mec!! clown
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savane

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 21:14

papybrossard a écrit:
madame la farceuse a écrit:
le fric, le fric......

mais bordel y'a pas que le fric!!

tu t'es embourgeoisé papy!!!!! clown

C'est  les femmes !!! Elles  coutent cher.
resto, parfum ,  bijoux ,  week  end à  la  mer, week  end à  la  montagne ,  week  end à  la  campagne ....

c'est pas papy,c'est sa femme qui s'est embourgeoisée mort de rire

+1 avec la farceuse,y'a pas que le fric dans la vie!
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 21:20

papybrossard a écrit :
Pour moi brut = net !
Proposition : Je propose à papybrossard de vérifier sur son dernier bulletin de salaire, il pourra constater qu'il y a une différence.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 21:22

madame la farceuse a écrit:
papybrossard a écrit:
madame la farceuse a écrit:
le fric, le fric......

mais bordel y'a pas que le fric!!

tu t'es embourgeoisé papy!!!!! clown

C'est  les femmes !!! Elles  coutent cher.
resto, parfum ,  bijoux ,  week  end à  la  mer, week  end à  la  montagne ,  week  end à  la  campagne ....

prend un mec!! clown

C'est les mecs!!! Ils coutent cher .
resto , parfum , bijoux , week end à la mer , week end à la montagne , week end à la campagne . ..
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 21:33

  madame la farceuse a écrit :
le contrôle de l'évasion fiscale et de la fraude aux impôts.....

en voilà un bon filon pour trouver du fric là ou il y en a!!

   C'est exact, nous pourrons y trouver de quoi financer nos salaires et nos retraites, faire un plan programme de constructions de logements, d'hôpitaux, d'écoles, et de structures de loisirs (colonies de vacances, stations de ski, croisières en mer, équipements sportifs, théâtres, cures et thermalisme, voyages).
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Jeu 23 Avr 2015 - 21:36

Ce qui coûte cher, ce n'est pas chaque sexe.
Ce qui nous coûte cher, ce sont les grands capitalistes et les grandes banques.
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 24 Avr 2015 - 11:16

Papy ne conçoit pas que l'on prenne du plaisir à bricoler où à jardiner, ça ne m'étonne pas.
Par contre bricoler des chiffres là il prend son pied, car tout est bricolage et bidouillage à LP.
Encore quelques années et son esprit va commencer à s'ouvrir, il faut bien que jeunesse se passe...
Salut papy ! I love you
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Lavande

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 24 Avr 2015 - 11:33


Moi j'aime bien le jardinage, peut-être parce que j'ai toujours vécu à la campagne... Cool

On est pas hors sujet là ?
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 24 Avr 2015 - 11:40

C'est papy qui en parle !
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 24 Avr 2015 - 11:48

ça m'emmerde d''être d'accord avec brossar', mais il faut bien reconnaitre que la notion de brut et de net est un peu galvaudée...
Notre salaire (ou traitement) n'est pas que le "net" qui apparait sur la fiche de paie.
Les cotisations retenues, ça fait partie de notre salaire total, c'est du salaire socialisé, ou différé.
Sans cette partie qui nous est reversée de notre naissance à notre mort, il n'y aurait ni allocations et aides à l'enfance, ni remboursement sécu, ni retraite...
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Sam 25 Avr 2015 - 9:27

Exact ribouldingue :
Exemple le SMIC : En 2015, le Smic mensuel brut, c'est-à-dire avec les cotisations sociales du salarié, atteint 1 457,52 euros.
Smic net : En 2015, après déduction de la CSG et de la CRDS, il atteint environ 1 135,99 euros net par mois en janvier 2015 pour 35 heures hebdomadaires.
Pour fixer nos objectifs pour vivre correctement en avril 2015, il faut bien distinguer entre le salaire net et le salaire brut.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Sam 25 Avr 2015 - 10:01

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ce que  tu  oublis  chaynes c'est  d'intégrer  dans  les revenus  des ménages  modestes  les revenus de transfert   qui permettent  d'equilibrer les choses .
De plus 50 % des menages français ne paient pas d'impôt sur le revenu mais ils bénéficient quand même des avantages ( ecole gratuites, infrastructures , police , justice et autres ... ).
Il faut surrement mieux etre pauvres en France que moyennement riche dans beaucoup de pays du monde .
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Sam 25 Avr 2015 - 10:43

Sans compter les aides sociales internes aux entreprises .
Par exemple si tu envoi tes enfants en colonie de vacances avec avea.
le montant du sejour est fonction du QF.
moi par exemple je paie plein pot.
Un agent ayant peu de revenu paiera 3 ou 4 fois moins cher que moi , pour le même service .
Si en plus il paie avec des cheques vacances il ne de bourse au reel que 30 % de cette somme .
Il peut donc offrir des superbes vacances à ses enfants pour une centaine d'euros là ou moi j'en débourse plus de 1000.
donc tu vois tenir compte que du revenu seul ne veut rien dire, il faut tenir compte de tous les revenus de transfert et des aides sociales pour savoir quel est le vrai pouvoir d'achat .
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Sam 25 Avr 2015 - 13:05

Beaucoup de gens payent plein pot en ne dépassant que de quelques euros le plafond. Alors que d'autres...sont bien au dessus de la couche atmosphérique.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 12:09

L'objectif n'est pas de calculer le vrai pouvoir d'achat de chacun.
Chacun peut faire ses propres calculs avec ses données salaires impôts aides sociales, revenus de transfert, à sa disposition.
     En 2015, au vu de la productivité du travail, nous avons les moyens de subvenir aux besoins : logement, alimentation, santé, éducation, transports, loisirs, sports et culture.
  Il faut des salaires des retraites suffisants pour cela.
  Pour les obtenir, il faudra une lutte d'ensemble avec des perspectives des objectifs communs, pour contraindre gouvernements et grands patronats.
  Il faut déterminer les revendications communes en salaires, retraites, emplois comme objectifs pour les prochaines luttes collectives.
   Propositions : 2000 euros net minimum par mois, augmentation immédiate de 500 euros net par mois pour tous.
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Lavande

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 12:12


Désolée Chaynes mais tu te répètes et ici ce n'est pas le sujet...

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Rango



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 12:15

Ceux qui défendent vraiment leurs droits et leurs acquis, ce sont bien les grands patrons.

Le MEDEF est un syndicat patronal très efficace.

Nous, ouvriers, on maudit les syndicats qui nous représentent.

Alors, ramons pour avancer.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 12:55

Rappelles-nous le sujet.
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Lavande

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 13:05


Le lean management et les risques psychosociaux
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 15:39

Contre les risques psychosociaux et contre la précarité : le plein emploi.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 16:23

et contre les 80 millions de morts du au communisme, tu préconises quoi Chaynes ?
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 17:41

Réponse à payybrossard :
    Les guerres depuis 1914 et la suite (bureaucratisation de l'URSS, dictature anti-ouvrière), arrivée de Hitler au pouvoir, la deuxième guerre mondiale et ses génocides (1944-1945 : Dresde, Iroshima, Nagasaki, Sétif) sont la conséquence de la division de la société en classes antagonistes.
    Le communisme, c'est une société harmonieuse, sans classe, sans guerre, sans oppression, à ne pas confondre avec la dictature de la bureaucratie stalienne et le culte de la personnalité.
    Confondre le communisme avec la dégénérescence bureaucratique de l'URSS, c'est rendre service aux riches capitalistes qui ont intérêt à caricaturer pour faire peur et essayer d'empêcher les prolétaires de leur prendre le pouvoir.
    papybrossard reprend à son compte les caricatures du communisme distillées par les médias, journaux, radios, télévision, médias contrôlés par les grands groupes capitalistes, les riches et les banquiers.
    L'avenir est aux travailleurs organisés démocratiquement, avec des responsables élus et révocables à tout instant, pour un salaire correspondant à un ouvrier qualifié, sur le modèle de la commune de Paris de 1871.
    Je propose à papybrossard de lire et d'étudier l'histoire de la commune de Paris, écrite par Lissagaray, qui y a participé.
    En attendant que papybrossard s'informe, se cultive, nous devons définir des perspectives pour répondre aux besoins actuels sur les salaires, les retraites et l'emploi.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 19:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je ne suis pas trop fashion victim.désolé.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 19:21

C'est quoi un fashion victim ?
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 19:32

Le lien internet proposé ci-dessus par papybrossard, je l'ai essayé.
C'est un site internet de vente de chemises, vêtements, cravates, montres et coussins.
Papybrossard n'a même pas regardé le contenu de son lien proposé.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 26 Avr 2015 - 19:33

c'est une chanson de lorie
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 27 Avr 2015 - 11:45

Pouvoir d'achat, salaires :
la prime d'intéressement annuelle a été versée, divisée par douze mois cela ne fait pas beaucoup.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 27 Avr 2015 - 12:14

J'ai l'impression que Chaynes sort une belle musique, comme son homonymes.
Il doit finir son parcours tout neuf de formatage de propagande.
"Le communisme, c'est une société harmonieuse, sans classe, sans guerre, sans oppression, à ne pas confondre avec la dictature de la bureaucratie stalienne et le culte de la personnalité" écrit Chaynes

La seule société harmonieuse, camarade c'est l'Anarchie, dans sa configuration Anarchie positive selon Proudhon. L'Anarchie est la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toutes les formes de l’exploitation de l’humain par l’humain, « c'est l'ordre sans le pouvoir », « la plus haute expression de l'ordre » selon Elisée reclus.
Donc dans l'utilisation du terme harmonieux , il serait intéressant de citer des sources historiques.
Quand à Lissagaray son œuvre sur la commune de 1971, elle est un tableau de tous les courants de la pensée sociale de cette époque et non un verbatim de la pensée communiste.

Chaynes, pour l'instant tu nous abreuves de termes purement bourgeois et capitalistes sous le prétexte futile de nous sortir des théories que tu viens d'apprendre. En étudiant Blanqui et Babeuf, voir le curé Meslier, et Robert Owen, tu changeras de dialectique sur la connotation du besoin dans une société bourgeoise et capitaliste.
Ne parler que du salaire, et de l'emploi ne suffit pas à donner aux travailleurs le nécessaire à une vie décente. Il est important de voir la chaine des inutiles qui se goinfre au passage du travail du prolétariat.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 27 Avr 2015 - 18:10

Chaynes a écrit:
Réponse à payybrossard :
   
    Je propose à papybrossard de lire et d'étudier l'histoire de la commune de Paris, écrite par Lissagaray, qui y a participé.
    .

moi de rikasaray , je ne connaissais que la chanson : sans chemise sans pantalon, ce qui est en complète contradiction avec le site sur la commune de paris 1871 qui lui propose des chemises et des pantalons.

alors , qui croire ?
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 27 Avr 2015 - 20:40

domditjosé écrit :
  L'Anarchie est la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toutes les formes de l’exploitation de l’humain par l’humain
   Commentaire : Je suis Ok avec cet objectif : une société sans état sans exploitation.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 8:10

Une société sans état . ....
et qui construit les routes ?
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 8:25

papybrossard a écrit:
Une société  sans  état . ....
et qui construit  les routes ?  

qui construit ??? voyons Papy comme d'habitude les travailleurs

"L'anarchisme affirme que l'existence même d'un Etat, corps spécial d'hommes (et de femmes) exerçant le pouvoir physique et légal sur la société dans son ensemble, est oppressive et incompatible avec la véritable liberté humaine. Pour en finir avec l'oppression et instaurer le règne de la liberté, le pouvoir d'Etat doit être remplacé par la communauté autogouvernée, débarrassée de toute autorité centrale"
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 8:34

Les travailleurs des travaux publics et du bâtiment construisent les routes, les infrastructures, les immeubles et constructions dans une multitude d'entreprises sous-traitantes contrôlées par des grandes entreprises comme par exemple Bouygues, Vinci, Veolia.
   Ce n'est pas Bouygues qui construit, ni les actionnaires de Vinci, ni les actionnaires de Veolia.
  Les travailleurs du BTP bâtiment et travaux publics ne connaissent pas où vont les dividendes les profits, ils ne connaissent aucun actionnaire.
    Les travailleurs continueront de construire les routes, mais avec de meilleures conditions de travail et de salaires, sans les parasites actionnaires qui précarisent l'emploi et licencient.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 9:28

ok , mais qui c'est qui les payent ?
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 16:11

Les réponses à tes questions comme "mais qui c'est qui les payent" ont été données par les communards en 1871. Les responsables gestionnaires organisateurs de la commune de Paris ont été élus pour un salaire d'ouvrier qualifié et étaient révocables à tout instant.
La Commune de Paris a aussi pris des mesures sociales comme l'interdiction du travail de nuit notamment pour les ouvriers boulangers, la suppression des impayés concernant les loyers dûs aux gros propriétaires immobiliers, l'ouverture d'écoles gratuites, et d'autres mesures que tu trouveras dans l'Histoire de la Commune de Prosper-Olivier Lissagaray.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 16:24

mais dans le cas présent , les ouvriers qui construisent les routes sont payés par qui et avec quel argent ( qui vient d'où ). ma question est pourtant simple .
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 16:35

Je propose à papybrossard de répondre lui-même à sa question qui est pourtant simple.
Avec quel argent : Pour aider, pour mettre papybrossard sur une piste : Est-ce que tu paye des impôts fonciers, ou la taxe d'habitation, ou des impôts sur le revenu, ou les taxes sur les carburants, ou la TVA sur l'alimentation, l'habilement, les produits d'entretien, d'hygiène, ou encore les taxes diverses sur la consommation d'électricité, et est-ce que tu est assujeti à la CSG, à la CRDS, comme tous les salariés ?
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