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 Salaires, retraites et emplois

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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 8:34

Les travailleurs des travaux publics et du bâtiment construisent les routes, les infrastructures, les immeubles et constructions dans une multitude d'entreprises sous-traitantes contrôlées par des grandes entreprises comme par exemple Bouygues, Vinci, Veolia.
   Ce n'est pas Bouygues qui construit, ni les actionnaires de Vinci, ni les actionnaires de Veolia.
  Les travailleurs du BTP bâtiment et travaux publics ne connaissent pas où vont les dividendes les profits, ils ne connaissent aucun actionnaire.
    Les travailleurs continueront de construire les routes, mais avec de meilleures conditions de travail et de salaires, sans les parasites actionnaires qui précarisent l'emploi et licencient.
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Jean Legrillon



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 9:28

ok , mais qui c'est qui les payent ?
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 16:11

Les réponses à tes questions comme "mais qui c'est qui les payent" ont été données par les communards en 1871. Les responsables gestionnaires organisateurs de la commune de Paris ont été élus pour un salaire d'ouvrier qualifié et étaient révocables à tout instant.
La Commune de Paris a aussi pris des mesures sociales comme l'interdiction du travail de nuit notamment pour les ouvriers boulangers, la suppression des impayés concernant les loyers dûs aux gros propriétaires immobiliers, l'ouverture d'écoles gratuites, et d'autres mesures que tu trouveras dans l'Histoire de la Commune de Prosper-Olivier Lissagaray.
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Jean Legrillon



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 16:24

mais dans le cas présent , les ouvriers qui construisent les routes sont payés par qui et avec quel argent ( qui vient d'où ). ma question est pourtant simple .
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 16:35

Je propose à papybrossard de répondre lui-même à sa question qui est pourtant simple.
Avec quel argent : Pour aider, pour mettre papybrossard sur une piste : Est-ce que tu paye des impôts fonciers, ou la taxe d'habitation, ou des impôts sur le revenu, ou les taxes sur les carburants, ou la TVA sur l'alimentation, l'habilement, les produits d'entretien, d'hygiène, ou encore les taxes diverses sur la consommation d'électricité, et est-ce que tu est assujeti à la CSG, à la CRDS, comme tous les salariés ?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 16:42

Donc dans ta société sans état, il existe quand même des impôts ?
Mais qui les collecte ces impôts si il n'y a pas d'état ?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 28 Avr 2015 - 17:31

????
elle avait pas prévu un état pour collecter les impôts rikasaray ?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 1 Mai 2015 - 15:26

et chaynes tu ne m'a toujours pas dit comment elle faisait rikasaray pour collecter les impôts sans état ?
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 1 Mai 2015 - 16:42

Je propose une société beaucoup plus simple et efficace que l'impasse de la société capitaliste actuelle.
Propositions :
La santé devient un service public avec la gratuité des soins pour tous. Conséquence : Economies de travail car il n'y a plus besoin de calculer chaque remboursement de chaque médicament, de chaque visite, de chaque acte médical. Suppression de la Sécurité Sociale et de la ribambelle de mutuelles complémentaires. Conséquence : réduction du temps de travail. Le personnel concerné est disponible pour d'autres activités et services publics.
Les transports, autoroutes, trains, avions, bateaux deviennent un service public.
La distribution d'eau potable et la collecte des eaux usées et stations d'épurations deviennent un service public.
L'Education est un seul service public.
L'énergie est gratuite (électricité, gaz, carburants).
La restauration collective est encouragée organisée.
Conséquences : Garantie de l'emploi à vie. Suppression des entreprises privées, des Manpower, et des Sous-traitants : Tous fonctionnaires.

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 1 Mai 2015 - 16:51

Donc tu passes d'une société sans état à une société 100% état .
Tu change d'avis comme de chemises . Je comprends mieux que tu sois fan du site lacommune de paris 1871.
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Sam 2 Mai 2015 - 17:06

papybrossard a écrit:
madame la farceuse a écrit:
ha??????

ben moi je sais occuper mon temps libre à autre chose que bouffer du  pognon... mais bon....

Ben si c'est  pour  faire  du jardinage  ou du bricolage  non merci .
Aller au cinéma ,  au théâtre ,  voir des spectacles .
Visiter ,  aller au restaurant .
Se faire  plaisir  quoi !
Tout  cela  génère  des  frais . ..

C' est sûr que dans ces conditions, on est souvent obliger d' accepter pas mal de choses au travail car il faut être bien payé pour pouvoir s' offrir tout ça , notamment dans une mesure gourmande!
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Sam 2 Mai 2015 - 17:16

Pour moi faut juste un monde sans actionnaire avec Etat!
Si ça suffit pas faut décrémenter les 35 heures sans baisse de quoi que ce soit. Si ç' est encore insuffisant, tout le monde à mi-temps. Baisse des salaires au porata avec une chute radicale des prix à la consommation.
Baisse des charges et RSI pour les sociétés dont le bénéfice moyen sur tant est inférieur ou égal à tant...

S' il est sans Etat le salaire brut se transforme en salaire net et les charges salariales partent en fumée. Soit l' entreprise fait du profit soit elle paye d' autant plus.

Inconvénient : Y a pas de sécurité sociale.

Les mutuelles deviennent plus chères.

Faut mettre de côté pour sa retraite (on gagne plus...mais faut penser à faire comme si on cotisait pour la retraite)

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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 4 Mai 2015 - 8:14

SideWinder écrit : (extrait)
tout le monde à mi-temps. Baisse des salaires au porata
Proposition : Tout le monde à mi-temps sans baisse de salaire, avec salaires et retraites minimum à 1700 euros net par mois.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 8 Mai 2015 - 10:00

   SideWinder écrit :
Si ça suffit pas faut décrémenter les 35 heures sans baisse de quoi que ce soit. Si ç' est encore insuffisant, tout le monde à mi-temps. Baisse des salaires au porata avec une chute radicale des prix à la consommation.
     Commentaires :
   1. Baisse des salaires ? Non, beaucoup de salaires sont déjà insuffisants.
   2.  Les salariés ne maitrisent pas les prix à la consommation. Par contre, nous pouvons tenir compte de l'évolution des prix pour préserver notre pouvoir d'achat.
      Proposition :   Quand les prix montent, les salaires, pensions, retraites, allocations doivent monter aussi. C'est ce qui existait avant 1983 pour les salariés de la fonction publique. il faut une échelle mobile des salaires retraites pensions allocations en fonction des augmentations des prix des produits et besoins de première nécessité.
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 8 Mai 2015 - 10:34

Le salaire moyen des facteurs à la poste c'est 1660 euros donc on y ai pas loin.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 8 Mai 2015 - 10:51

Dans l'immédiat, il faut au minimum 1660 euros net par mois pour tous.
  1660 euros net : Chiffre insuffisant pour beaucoup de collègues.
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 8 Mai 2015 - 10:55

le salaire moyen d'un facteur est très en dessous de cette info...
Il n'y a pas que les "journaleux" qui divaguent...
Le site "salairemoyen.com" n'est absolument pas fiable... Il ne fait qu'interpréter à la louche des données sur lesquelles il n'a aucun moyen de vérification. Il donne ainsi par exemple un salaire moyen net de 2835 euros pour un DE (2942 pour les hommes)...
C'est ce que tu gagnes, brossar' ???
Les seules références autorisées sont les chiffres publiés au Rapport social, et celui de 2014 fait apparaitre:
que 74 834 agents perçoivent moins de 1600 euros net par mois (35,4 % )
et 49 563 entre 1600 et 1800, ce qui fait presque 60 % des agents en dessous de 1800 euros nets.
90.000 facteurs, qui se situeraient "en moyenne à 1660 net par mois c'est tout simplement mathématiquement impossible !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 8 Mai 2015 - 10:56

Oui c'est ce que je gagne .
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Ven 8 Mai 2015 - 16:14

Objectif : 2000 euros net par mois pour tous.
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Sam 9 Mai 2015 - 22:52

Chaynes a écrit:
   SideWinder écrit :
Si ça suffit pas faut décrémenter les 35 heures sans baisse de quoi que ce soit. Si ç' est encore insuffisant, tout le monde à mi-temps. Baisse des salaires au porata avec une chute radicale des prix à la consommation.
     Commentaires :
   1. Baisse des salaires ? Non, beaucoup de salaires sont déjà insuffisants.
   2.  Les salariés ne maitrisent pas les prix à la consommation. Par contre, nous pouvons tenir compte de l'évolution des prix pour préserver notre pouvoir d'achat.
     

Tu passes du temps complet à un temps partiel ça baissera toujours le salaire. Si tu veux que ça reste le même tu n' as qu' à dire que tu passes de 35h à 17,5h, ce qui n' est pas tout à fait pareil qu' un mi-temps. Le salaire est insuffisant seulement à cause du coût global de la vie.

Les prix sont fonctions de ce que gagne en moyenne chaque habitant du pays. Si cette moyenne tombe à pic, les prix à la consommation également. Les salariés ne maitrisent pas les prix à la consommation. LEURS SALAIRES maitrisent les prix à la consommation. En ce qui concerne la prise en compte de l' évolution des prix, ca ne permet pas de préserver son pouvoir d' achat. Mais ça incite surtout à consommer de moins en moins et à se priver de tout plaisir.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 13:29

Partager le travail sans perte de salaire.

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 14:20

Et partager le salaire sans perte de travail ?
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 16:55

papybrossard a écrit:
Et  partager  le salaire  sans  perte de travail ?
   Papybrossard propose de diminuer le salaire. Je ne suis pas d'accord, il faut que les salariés et retraités puissent vivre décemment.
  Propositions :  1. Partager les salaires et les profits, en mettant tout le monde au travail, y compris tous les actionnaires.
2. Le plein emploi (partage du travail) permettra de travailler en moyenne moins que ceux qui ont un emploi aujourd'hui.
3. Supprimer les revenus des actionnaires pour augmenter salaires et retraites. Les actionnaires deviennent des travailleurs comme les autres, rémunérés comme les autres.
   Synthèse : Partager le travail entre tous en augmentant  salaires et retraites pour vivre tous dignement.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 17:18

Ben oui car si tu augmentes les salaires , tu vas augmenter la consommation donc la croissance . Tu vas accélérer la fin du monde .
Un monde fini avec une croissance exponentielle provoquera une fin du monde rapide.
en Europe nous surconsommons déjà par rapport au possibilité de la planète .
Mon idée : réduire les salaires pour obliger les gens à consommer moins mais à consommer mieux pour sauver l'humanité .
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 17:39

Ouais mais faut aussi qu' on réduise le tien ainsi que tes primes dans ce cas!
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 18:26

Je propose de ne réduire aucun salaire inférieur à 3000 euros net par mois, même pas le salaire de papybrossard, par contre il peut de lui-même décider, s'il le souhaite, de réduire sa propre consommation, c'est à papybrossard de gérer lui-même ses revenus.
Pour tous les autres, je propose un salaire et retraite suffisants : Et nous prendrons collectivement ainsi le risque de la fin du monde prévue par papybrossard.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 18:57

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informez vous !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 18:59

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lisez ! vous ne pourrez pas dire à vos enfants que vous ne saviez pas !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 19:01

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allez continuez à consommer toujours plus !!
toujours plus de sous mr le patron , je veux consommer comme les riches !!
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 19:04

informez vous avant qu'il ne soit trop tard

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 19:09

n'écoutez pas les chantres de la croissance infinie qui vous promettent des 2000 euros par mois sans rien faire !

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les communistes sont contre la décroissance, ils ne sont là que pour alimenter le système productiviste qui conduira la planète à sa perte.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 19:20

Merci à papybrossard pour toutes tes recommandations.
Je propose 2000 euros net par mois minimum en travaillant et avec le plein emploi, et 2000 euros net par mois minimum sans travailler pour les retraités.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 19:26

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ouvre les yeux chaines !
et enlève tes chaines qui t'obstruent l'esprit !
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 19:35


quand je manifestais à la hague contre le transport des déchets nucléaires, nous nous faisions caillasser par les cgtiste d'edf " au nom de la défense de l'emploi dans le nucléaire" et surtout le maintien de leurs privileges.

regardez le dernier reportage complément d’enquête sur canal +. cela fait 50 ans qu'on nous ment sur le nucléaire. cela fait 50 ans que l'on dénonce ces mensonges , toujours couverts par les partis et la cgt.

honte à eux !
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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 19:38

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le vrai visage de la cgt et des communistes
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 19:42

La Hague: atomes très crochus
C'était le 19 janvier dernier. Venu visiter l'usine Cogema de retraitement de déchets nucléaires de la Hague, Daniel Cohn-Bendit, alors tête de liste des Verts pour les élections européennes, est englouti par une foule hostile de 500 personnes. Les ouvriers du nucléaire craignent pour leur emploi, alors que la Hague essuie revers sur revers: en plus des accusations de pollution radioactive, avec mise en examen à la clef, la Cogema vient d'apprendre que l'Allemagne, sous l'impulsion de son ministre de l'Environnement, le Vert Jürgen Trittin, dénonce un contrat de retraitement, privant la compagnie française de 30 milliards de francs en dix ans. Bousculé, bombardé avec des oeufs, «Dany» est insulté: «Avec quoi les Allemands vont faire brûler leurs centrales? Avec des juifs?» ose lancer un manifestant. «Il règne ici un climat de préfascisme et d'intolérance, commente Didier Anger, conseiller régional Vert de Basse-Normandie et vieux baroudeur de la lutte contre la Hague. Pour la CGT, FO et les chasseurs, le 19 janvier a été une grande victoire contre les Verts. J'ai toujours reçu des menaces de mort sur les marchés, mais le climat s'est durci avec l'arrivée de Dominique Voynet au ministère.»
«C'est moi qui ai organisé la manifestation, celle des élus, le 19 janvier, raconte de son côté Michel Laurent, le maire de Beaumont-Hague (Manche). Mais ce n'était pas contre les écologistes, c'était contre les antinucléaires. Ce sont des sectaires. Nous, on défend l'outil économique de la région.» Cette bataille pour l'emploi ne s'est pas ouverte à la Hague; en obtenant la fermeture définitive de Superphénix, Dominique Voynet a provoqué la colère des syndicats du nucléaire, CGT en tête. «On avait préparé sept questions pour Cohn-Bendit, explique Eric Vernel, cégétiste de la Hague. Mais lui, il venait nous expliquer comment nourrir sa famille quand on est au chômage!»

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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 20:07

Je n'ai pas le temps de tout lire.
Je ne lis pas les propos les caricatures anti-communsites et anti-ouvriers, je n'ai pas le temps.
Je vais prendre mon repas, bon appétit à tous !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Dim 10 Mai 2015 - 21:20

bon appétit chaines .
et profites en tant qu'il est encore temps !
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 11 Mai 2015 - 8:15

Merci.
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etno10



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 11 Mai 2015 - 17:58

Bah Papy ,tu vois tu consomme et tu pourrais montrer l'exemple.Rend ton abonnement a canal plus.Perso,je l'ai pas ...trop cher !
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savane

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 11 Mai 2015 - 20:47

etno10 a écrit:
Bah Papy ,tu vois tu consomme et tu pourrais montrer l'exemple.Rend ton abonnement a canal plus.Perso,je l'ai pas ...trop cher !

ça existe encore?
on se demande pourquoi... t ouf !


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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 11 Mai 2015 - 22:59

etno10 a écrit:
Bah Papy ,tu vois tu consomme et tu pourrais montrer l'exemple.Rend ton abonnement a canal plus.Perso,je l'ai pas ...trop cher !

c'est dommage ;, il y a un reportage ce soir . Un spécial de investigation sur le monde merveilleux de Cuba !
Ca va plaire à chaînes . ....
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lechef

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Lun 11 Mai 2015 - 23:06

papybrossard a écrit:


c'est  dommage ;, il y  a  un  reportage  ce soir . Un spécial  de  investigation  sur le monde  merveilleux  de  Cuba !
Ca va  plaire  à  chaînes . ....

Anti-communisme primaire
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 12 Mai 2015 - 9:12

Cuba n'est pas et n'a jamais été communiste.
Pas plus que Mitterrand n'a jamais été socialiste.
   Il ne faut pas juger sur les étiquettes.
 Il faut juger sur le contenu :
 En effet, il faut constater que Cuba a tenu 55 ans face au blocus, face au pays capitaliste le plus puissant, les Etats-Unis d'Amérique. Malgré son étiquette trompeuse de "communiste", malgré la proximité géographiquement très proche de la Floride, à la barbe des USA,  les dirigeants de Cuba ont mené une politique sociale notamment dans l'éducation et la santé, malgré le blocus, qui est en avance sur la plupart des pays du G7. Satisfaire certains besoins de la population malgré le blocus, cela a permis à Cuba de tenir 55 ans. Ce n'est pas une question d'étiquette mais de contenu, de politique sociale en faveur des travailleurs qui explique cet évènement depuis 55 ans.
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Lavande

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MessageSujet: Re: Salaires, retraites et emplois   Mar 19 Mai 2015 - 8:31

J'ai divisé le sujet

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