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 tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?

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MessageSujet: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 21 Mai 2015 - 14:35

Les éditeurs font du Poste à Poste sur les tarifs des livres

La Poste avait fait un coup pendable à l'édition : avec l'augmentation des frais appliquée en janvier 2015, éditeurs et libraires se retrouvaient coincés devant une hausse de leurs frais. Et pour cause : il n'est plus possible de passer par le tarif lettre si l'objet envoyé mesure plus de 3 cm d'épaisseur.

« Nous avons un problème qui mesure trois centimètres », nous affirmait un éditeur parisien, alors jovial, mais ennuyé. « La Poste nous a expliqué que désormais, c'est du Colissimo obligatoire – et donc le tarif qui va avec. » Dans le même temps, les libraires étaient donc aussi impactés : les avantages contractuels dont dispose Amazon rendent les frais postaux bien moindres... là où les librairies seraient plus facturées.

La question n'est pourtant pas tombée de la dernière pluie : en octobre 2009, le Syndicat de la librairie française apportait sa contribution au rapport Gaymard. Il indiquait alors, noir sur blanc que « l'accès des libraires à Internet est entravé par le coût élevé du transport de livres du fait de l'absence, pour les envois en France, de tarif postal spécifique, contrairement à ce qui se pratique dans plusieurs autres pays européens ».

Le revers de cette vilaine médaille était alors celui des frais de port offerts par certains opérateurs. Le SLF soulignait alors cette question, désormais réglée, certes maladroitement, mais au moins réglée. Reste alors la hausse de coûts d'envois.

Une réunion entre le SNE et le ministère de la Culture est intervenue voici quelques mois, et voici que le Syndicat est par la suite allé à la rencontre des dirigeants du groupe La Poste. Est actuellement négociée une nouvelle proposition tarifaire, mais pour laquelle le SNE a besoin de données précises, pour sur « les volumes d'ouvrages qui rentreraient dans le cadre de ce nouveau tarif ».

Les éditeurs sont alors invités, rapidement, à communiquer « le nombre de services de presse envoyés annuellement par vos services ». Des éléments « indispensables », pour que les négociations aboutissent.
Un petit tableau Excel est alors à remplir – les données seront anonymisées – pour disposer des informations adaptées. Ce qu'il faut noter, c'est qu'il s'agit de documents déclaratifs, sans vérification : il suffira alors de diminuer les données des envois effectués par voie postale et augmenter celui des autres transports, pour obtenir un tarif préférentiel. Si le nombre d'envois est marginal, la Poste serait plus encline à accepter un tarif bas. En revanche, si les envois sont volumineux, l'opérateur serait certainement plus réticent à perdre du chiffre d'affaires, et de la marge...

Bien entendu, ce serait mal.

https://www.actualitte.com/economie/les-editeurs-font-du-poste-a-poste-sur-les-tarifs-des-livres-56828.htm
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gloups



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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 21 Mai 2015 - 15:17

HEU , et la concurrence elle est OU ???????

a oui c'est vrai , elle n'existe pas
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yannguen



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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 21 Mai 2015 - 17:37

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Zut ils ont supprimé le Poste Livre !

Mais aujourd'hui nous avons la tablette numérique lol!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 21 Mai 2015 - 18:32

gloups a écrit:
HEU , et la concurrence elle est OU ???????

a oui c'est vrai , elle n'existe pas  

la dernière fois que j'ai commandé un livre sur amazon, il m'a été livré par "colis privé"
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yannguen



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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 21 Mai 2015 - 18:35

papybrossard a écrit:
gloups a écrit:
HEU , et la concurrence elle est OU ???????

a oui c'est vrai , elle n'existe pas  

la dernière fois que j'ai commandé un livre sur amazon, il m'a été livré par "colis privé"
Tiens il ne livre plus en colissimo !
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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 21 Mai 2015 - 18:48

Comme le dit justement cet article du parisien du 11 avril dernier, ce ne sont pas les geants tels amazon qui sont lésés avec cette affaire, mais bien les libraires de taille plus modeste...

Ce sont trois petits centimètres de rien du tout qui ont semé la discorde entre la Poste et le monde de l'édition. Depuis le mois de janvier, l'entreprise a changé ses règles de tarification : tout envoi dépassant 3 cm d'épaisseur (ou pesant plus de 3 kg) doit être affranchi au tarif Colissimo, soit entre 5 et 10 € en moyenne.
Cette nouveauté signe la fin d'une époque de tolérance.

Jusqu'alors, les postiers fermaient les yeux lorsque les clients glissaient livres, CD et d'autres petits objets dans des plis classiques affranchis au tarif lettre nettement plus doux. Mais voilà, confronté à la baisse du volume du courrier, la Poste s'est mise en quête de rentabilité. L'entreprise met en avant que cette nouvelle offre est « plus simple, plus souple, plus lisible »... Pas convaincant aux yeux des clients, à commencer par ceux du secteur du livre, objet qui bien souvent dépasse la nouvelle norme.

«Avec cette mesure, la Poste, sans vraiment le vouloir, grève le budget de toute la chaîne du livre»

« Un livre de plus de 3 cm d'épaisseur ne peut plus être envoyé en tarif normal ! Ecrivons maigre ! » s'indigne l'auteur du « Zèbre », Alexandre Jardin, sur son compte Twitter. « Avec cette mesure, la Poste, sans vraiment le vouloir, grève le budget de toute la chaîne du livre avec des coûts postaux annuels qui passent parfois de 30 000 à 50 000€ », constate Sabine Wespieser, responsable d'une maison d'édition.

« Mais pourquoi donc 3 cm, s'interroge de son côté l'éditeur Philippe Robinet. En Allemagne, ils fixent le seuil à 5 cm et tout le monde est content ! Avec cette règle, n'oublions pas le vrai sujet, ajoute-t-il, le particulier qui paye aussi plus cher ! »

Résultat : nombreux sont les professionnels qui optent pour un concurrent. « Avec près de 25 000 exemplaires à envoyer chaque année, ça nous ruine ! On passe donc désormais par une société privée de coursier qui facture le livre 2,75 € contre 9,67 € pour la Poste », confie la responsable financière d'un petit éditeur.

Sans parler des autres perdants de cette nouvelle tarification : les libraires indépendants, plus que jamais défavorisés par rapport aux géants Amazon ou la Fnac, qui ont -- eux -- les reins assez solides pour obtenir des tarifs négociés avantageux (voir ci-dessous). L'affaire des 3 cm est remontée jusqu'à la ministre de la Culture, Fleur Pellerin, et jusqu'au président du Centre national du livre (CNL), Vincent Monadé. Tous les acteurs se sont réunis fin février au ministère. Après négociations, un système de code-barres standard à coller sur chaque envoi de livre hors vente qui permet de profiter à nouveau du tarif lettre a été proposé aux éditeurs... mais pas aux libraires. « La Poste a fait un pas vers nous. La négociation est toujours en cours », admet Sabine Wespieser.

D'autres confient qu'en autorisant cette exception, la Poste redoute désormais « l'ouverture d'une brèche » pour les autres professionnels. Au ministère comme à la Poste, on ne veut plus entendre parler du foin autour des 3 cm. « Une solution a été trouvée », assure-t-on, laconique, à la Poste.

Amazon épargné

La règle des trois centimètres d'épaisseur ne s'applique pas à Amazon. Le géant de la vente en ligne dispose, il est vrai, de sérieux arguments : il est le premier client de la Poste. Il représente à lui seul près de 10 % du chiffre d'affaires de ColiPoste. Cette position de force lui permet de négocier au plus serré ses tarifs. Pas simple pour la Poste qui doit rester le plus compétitive possible pour conserver ce client incontournable.

Menaces à l'appui

D'autant qu'Amazon sait mettre la pression. Il menace régulièrement d'acheminer lui-même ses colis. En 2014, la multinationale a ainsi racheté 25 % de Colis Privé, une petite entreprise de livraison de colis à domicile. De quoi donner des sueurs froides à la Poste. D'autant que Jeff Bezos, le PDG d'Amazon, affirme qu'il espère réaliser des livraisons par drones dans les prochaines années. Une concurrence de taille en perspective pour les facteurs.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 21 Mai 2015 - 19:42

Apres vous savez pourquoi c'est 3 cm ?
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yannguen



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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 21 Mai 2015 - 20:39

papybrossard a écrit:
Apres  vous  savez  pourquoi  c'est  3 cm ?

Les formalités voilà ce qui tue!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 21 Mai 2015 - 21:47

Parce que jusqu'à 3cm d'épaisseur cela peut être traite par les mtigf. Au dela c'est du traitement manuel et les pics ne veulent plus de manuel .
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savane

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Ven 22 Mai 2015 - 5:53

papybrossard a écrit:
gloups a écrit:
HEU , et la concurrence elle est OU ???????

a oui c'est vrai , elle n'existe pas  

la dernière fois que j'ai commandé un livre sur amazon, il m'a été livré par "colis privé"

C'est bien malin;pour etre sure de faire marcher ma boite,je ne commande plus qu'entre particulier(troc)un abonnement à l'année et l'expéditeur ne paie que le tarif lettre verte!
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yannguen



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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Ven 22 Mai 2015 - 9:17

C'est Adrexo le premier opérateur privé ayant obtenu une autorisation de distribution postale, qui livre "colis privé" .
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Syrene

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Ven 22 Mai 2015 - 11:03

En même temps pourquoi seulement les libraires auraient un tarif privilégiés, est ce que les autres petites entreprises ou commerçant en ont? non, pas que je sache, par exemple un agriculteur qui fait de la charcuterie et envoie des terrines, il paye plein pot, une boutique de parfum paye plein pot quand elle envoie un flacon à un client, etc.... je pense que ce devrait pour tous pareil, soit tous les commerçants et artisans petits ou gros ont un tarif privilégié, soit aucun n'en a.

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Ven 22 Mai 2015 - 12:00

yannguen a écrit:
C'est Adrexo le premier opérateur privé ayant obtenu une autorisation de distribution postale, qui livre "colis privé" .
Faux ce n'est pas adrexo qui livre...

En mars 2012, Adrexo cède sa filiale Adrexo Colis au directeur de sa filiale Éric Paumier avec l'appui du fondateur de Voyage Privé, Denis Philippon. Cette filiale devenue indépendante est depuis rebaptisée Colis Privé.

Amazon en est il me semble actuellement actionnaire
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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Ven 22 Mai 2015 - 14:00

Syrene a écrit:
En même temps pourquoi seulement les libraires auraient un tarif privilégiés, est ce que les autres petites entreprises ou commerçant en ont? non, pas que je sache, par exemple un agriculteur qui fait de la charcuterie et envoie des terrines, il paye plein pot, une boutique de parfum paye plein pot quand elle envoie un flacon à un client, etc.... je pense que ce devrait pour tous pareil, soit tous les commerçants et artisans petits ou gros ont un tarif privilégié, soit aucun n'en a.

Le livre est un bien culturel, Syrene, on ne peut pas vraiment le comparer à de la charcuterie (quoique certains font du paté en pensant faire de la littérature, mais c'est une autre question)
Le livre est en danger, Ce qui sauve les libraires indépendants face aux geantes multinationales, pour le moment, c'est le "prix unique du livre".
Mais comme les géants ont des tarifs préférentiels, ça revient à casser cette règle, et les petits libraires risquent de disparaitre.
Si celà se produisait, les grands de la vente à distance auraient tôt fait de réduire le volume de leurs catalogues en écartant nombre d'auteurs "confidentiels"...
ça porterait un coup fatal au livre, à la création littéraire....
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yannguen



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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Ven 22 Mai 2015 - 14:34

don diego delavega a écrit:
yannguen a écrit:
C'est Adrexo le premier opérateur privé ayant obtenu une autorisation de distribution postale, qui livre "colis privé" .
Faux ce n'est pas adrexo qui livre...

En mars 2012, Adrexo cède sa filiale Adrexo Colis au directeur de sa filiale Éric Paumier avec l'appui du fondateur de Voyage Privé, Denis Philippon. Cette filiale devenue indépendante est depuis rebaptisée Colis Privé.

Amazon en est il me semble actuellement actionnaire

ok je l'ignorais mais surement que Amazon a l'ardent désir de s'autodistribuer !
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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Ven 22 Mai 2015 - 21:05

yannguen a écrit:
don diego delavega a écrit:
yannguen a écrit:
C'est Adrexo le premier opérateur privé ayant obtenu une autorisation de distribution postale, qui livre "colis privé" .
Faux ce n'est pas adrexo qui livre...

En mars 2012, Adrexo cède sa filiale Adrexo Colis au directeur de sa filiale Éric Paumier avec l'appui du fondateur de Voyage Privé, Denis Philippon. Cette filiale devenue indépendante est depuis rebaptisée Colis Privé.

Amazon en est il me semble actuellement actionnaire

ok je l'ignorais mais surement que Amazon a l'ardent désir de s'autodistribuer !
oui completement et lp a tres mal négocier, car elle aurait pu l'absorber, mais par ailleurs amazon fait encore des envoies en colissimo
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Ven 22 Mai 2015 - 21:53

ribouldingue a écrit:
Syrene a écrit:
En même temps pourquoi seulement les libraires auraient un tarif privilégiés, est ce que les autres petites entreprises ou commerçant en ont? non, pas que je sache, par exemple un agriculteur qui fait de la charcuterie et envoie des terrines, il paye plein pot, une boutique de parfum paye plein pot quand elle envoie un flacon à un client, etc.... je pense que ce devrait pour tous pareil, soit tous les commerçants et artisans petits ou gros ont un tarif privilégié, soit aucun n'en a.

Le livre est un bien culturel, Syrene, on ne peut pas vraiment le comparer à de la charcuterie (quoique certains font du paté en pensant faire de la littérature, mais c'est une autre question)
Le livre est en danger, Ce qui sauve les libraires indépendants face aux geantes multinationales, pour le moment, c'est le "prix unique du livre".
Mais comme les géants ont des tarifs préférentiels, ça revient à casser cette règle, et les petits libraires risquent de disparaitre.
Si celà se produisait, les grands de la vente à distance auraient tôt fait de réduire le volume de leurs catalogues en écartant nombre d'auteurs "confidentiels"...
ça porterait un coup fatal au livre, à la création littéraire....
la musique aussi est un bien culturel . Tous les "disquaires" ont disparus et la musique existe encore .
Et internet a permis a de nouveaux talents de se faire connaître .
Il ne faut pas toujours voir l'avenir en noir .
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don diego delavega

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Ven 22 Mai 2015 - 22:05

papybrossard a écrit:
ribouldingue a écrit:
Syrene a écrit:
En même temps pourquoi seulement les libraires auraient un tarif privilégiés, est ce que les autres petites entreprises ou commerçant en ont? non, pas que je sache, par exemple un agriculteur qui fait de la charcuterie et envoie des terrines, il paye plein pot, une boutique de parfum paye plein pot quand elle envoie un flacon à un client, etc.... je pense que ce devrait pour tous pareil, soit tous les commerçants et artisans petits ou gros ont un tarif privilégié, soit aucun n'en a.

Le livre est un bien culturel, Syrene, on ne peut pas vraiment le comparer à de la charcuterie (quoique certains font du paté en pensant faire de la littérature, mais c'est une autre question)
Le livre est en danger, Ce qui sauve les libraires indépendants face aux geantes multinationales, pour le moment, c'est le "prix unique du livre".
Mais comme les géants ont des tarifs préférentiels, ça revient à casser cette règle, et les petits libraires risquent de disparaitre.
Si celà se produisait, les grands de la vente à distance auraient tôt fait de réduire le volume de leurs catalogues en écartant nombre d'auteurs "confidentiels"...
ça porterait un coup fatal au livre, à la création littéraire....
la musique  aussi  est un bien  culturel .  Tous les  "disquaires" ont disparus et la musique  existe  encore .
Et internet a permis  a de nouveaux  talents  de se faire  connaître .
Il ne faut  pas  toujours  voir l'avenir  en noir .
je suis d'accord avec ppb
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nokamae69

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Sam 23 Mai 2015 - 7:16

don diego delavega a écrit:
yannguen a écrit:
don diego delavega a écrit:
yannguen a écrit:
C'est Adrexo le premier opérateur privé ayant obtenu une autorisation de distribution postale, qui livre "colis privé" .
Faux ce n'est pas adrexo qui livre...

En mars 2012, Adrexo cède sa filiale Adrexo Colis au directeur de sa filiale Éric Paumier avec l'appui du fondateur de Voyage Privé, Denis Philippon. Cette filiale devenue indépendante est depuis rebaptisée Colis Privé.

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ok je l'ignorais mais surement que Amazon a l'ardent désir de s'autodistribuer !
oui completement et lp a tres mal négocier, car elle aurait pu l'absorber, mais par ailleurs amazon fait encore des envoies en colissimo

Je ne suis pas sur que le régulateur " ARCEP" aurait accepter ce rachat ( ni au niveau européen ) , Car cela aurait recréer un monopole de fait .

Le cas s'était déjà produit en 2011 , ou l'ARCEP avait arreté les discutions en la poste et 3 suisses pour une possible association !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour la livraison des Amazon en colissimo , ca vas aller de plus en plus en diminuant !!!

Un lien pour une analyse plus compléte :
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yannguen



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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Sam 23 Mai 2015 - 7:39

nokamae69 a écrit:
don diego delavega a écrit:
yannguen a écrit:
don diego delavega a écrit:
yannguen a écrit:
C'est Adrexo le premier opérateur privé ayant obtenu une autorisation de distribution postale, qui livre "colis privé" .
Faux ce n'est pas adrexo qui livre...

En mars 2012, Adrexo cède sa filiale Adrexo Colis au directeur de sa filiale Éric Paumier avec l'appui du fondateur de Voyage Privé, Denis Philippon. Cette filiale devenue indépendante est depuis rebaptisée Colis Privé.

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ok je l'ignorais mais surement que Amazon a l'ardent désir de s'autodistribuer !
oui completement et lp a tres mal négocier, car elle aurait pu l'absorber, mais par ailleurs amazon fait encore des envoies en colissimo

Je ne suis pas sur que le régulateur " ARCEP" aurait accepter ce rachat ( ni au niveau européen ) , Car cela aurait recréer un monopole de fait .

Le cas s'était déjà produit en 2011 , ou l'ARCEP avait arreté les discutions en la poste et 3 suisses pour une possible association !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et le Cityssimo ?

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nokamae69

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Sam 23 Mai 2015 - 8:28

yannguen a écrit:
nokamae69 a écrit:
don diego delavega a écrit:
yannguen a écrit:
don diego delavega a écrit:
yannguen a écrit:
C'est Adrexo le premier opérateur privé ayant obtenu une autorisation de distribution postale, qui livre "colis privé" .
Faux ce n'est pas adrexo qui livre...

En mars 2012, Adrexo cède sa filiale Adrexo Colis au directeur de sa filiale Éric Paumier avec l'appui du fondateur de Voyage Privé, Denis Philippon. Cette filiale devenue indépendante est depuis rebaptisée Colis Privé.

Amazon en est il me semble actuellement actionnaire

ok je l'ignorais mais surement que Amazon a l'ardent désir de s'autodistribuer !
oui completement et lp a tres mal négocier, car elle aurait pu l'absorber, mais par ailleurs amazon fait encore des envoies en colissimo

Je ne suis pas sur que le régulateur " ARCEP" aurait accepter ce rachat ( ni au niveau européen ) , Car cela aurait recréer un monopole de fait .

Le cas s'était déjà produit en 2011 , ou l'ARCEP avait arreté les discutions en la poste et 3 suisses pour une possible association !!!

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et le Cityssimo ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vu que la poste créer les Pickup station , elle ferme les Cityssimo .
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Ses pickup stations seront gérer par Chronopost , qui traite déjà en partie les colis sous contrat Socolissimo pour la livraison en point relais .
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François84

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Sam 23 Mai 2015 - 13:34


Citations de citations de citations ..... ça devient illisible.

Merci de ne jamais citer le post précèdent.

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yannguen



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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Sam 23 Mai 2015 - 13:43

francois84 a écrit:

Citations de citations de citations ..... ça devient illisible.

Merci de ne jamais citer le post précèdent.



OK François84 !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Sam 23 Mai 2015 - 14:16

yannguen a écrit:
francois84 a écrit:

Citations de citations de citations ..... ça devient illisible.

Merci de ne jamais citer le post précèdent.



OK François84 !

Moi aussi je suis d'accord avec François .
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Lavande

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Sam 23 Mai 2015 - 14:18


papybrossard a écrit:
yannguen a écrit:
francois84 a écrit:

Citations de citations de citations ..... ça devient illisible.

Merci de ne jamais citer le post précèdent.



OK François84 !

Moi aussi  je  suis  d'accord  avec  François .

Moi aussi !   jocolor jocolor  jocolor

Grrrrrrrrrrrr

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Sam 23 Mai 2015 - 15:40

papybrossard a écrit:

la musique  aussi  est un bien  culturel .  Tous les  "disquaires" ont disparus et la musique  existe  encore .
Et internet a permis  a de nouveaux  talents  de se faire  connaître .
Il ne faut  pas  toujours  voir l'avenir  en noir .

Puisses-tu avoir raison !!

Ce que tu dis est vrai, sur la musique, à la différence notable, il me semble qu'internet permet de favoriser la création artistique musicale, on le voit avec des artistes qui s'autoproduisent grâce aux réseaux sociaux, mais pour ce qui est de la création littéraire, rien de semblable ne semble s'amorcer.

250 librairies ferment chaque année en france... Il n'en reste qu'un peu plus de 2000 aujourd'hui, qui quasiment toutes rencontrent des problèmes...
Bien sûr ces problèmes ne sont pas à mettre exclusivement sur le compte d' Amazon ou de la fnac.com etc...
C'est avant tout parce que les gens lisent moins d'année en année que les libraires rencontrent des difficultés.
C'est aussi parceque les habitudes évoluent et que nombre de lecteurs commandent de plus en plus sur la toile, même s'ils ont un libraire près de chez eux...
Je trouve celà triste. J'ai du mal à me projeter dans un monde où il n'y aurait plus la moindre porte de librairie qui fait "dreling" quand tu l'ouvres...
C'est peut être une mentalité du passé, qui sait, mais je cite alors ce bon vieux Georges:
Brassens a écrit:
"pardonnez moi prince si je suis foutrement moyennageux"
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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 9 Juil 2015 - 19:07

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 27 Avr 2017 - 8:28

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casper

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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   Jeu 27 Avr 2017 - 8:55

les pickup à la poste ça marche fort.
Concernant les livres, c'est le foutoir car selon les endroits , pas les mêmes applications.........
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MessageSujet: Re: tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?   

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tarifs postaux pour les livres.... ça bouge ?
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