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 Dépassement d'horaire et couverture postale !

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Rango



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MessageSujet: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 11:59

Je m'explique :

Nous avons un DE qui n'arrête pas de souffler le chaud et le froid sur la responsabilité postale en cas d'accident sur le lieu de travail.

Une fois il nous dit : s'il vous arrive quelque chose et que vous êtes en dehors de votre fin de service, sachez que vous ne serez pas couvert...

Après il ajoute : vous serez couvert que si on vous autorise à être en dépassement d'horaire avant de partir en tournée...

Du coup un collègue réplique : Donc en clair, vous nous dites de ramener du courrier afin de rentrer à l'heure...?

Le DE nous regarde d'un air narquois : ce n'est pas ce que je dis...!

C'est quoi le règlement au juste ?
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Gugus



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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 12:27

Bonne question, mon syndicat me dit que je risque rien à rentrer avec du courrier du moment que je fais mon temps de travail.
Cherche t'on à nous pousser à la faute, donc vers la sortie ?
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najda

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 13:24

Oui,écoutez bien en une seule semaine la DE m' a demandée si je voulais prendre ma retraite.nous sommes en réorganisation en avril prochain.
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calix16

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 13:25

Ce n'est pas très complexe je pense. Juste qu'il reste un flou juridique (à mon avis) ou une incertitude sur l'obligation de faire des heures supplémentaires à La Poste.

pour Rango, ce que veut dire le DE, c'est qu'il faut que tu te magnes pour tout faire dans ton temps de travail.....hé oui.

Si tu bosses en dehors des horaires collectifs affichés (heures de fin) tu ne risques rien. Jamais la Poste ne pourra prouver qu'elle t'a interdit de faire des heures supp, à moins qu'elle te l'ait fait savoir par écrit.
Je parle bien des heures après la fin de service. Avant c'est plus discutable, le DE doit interdire aux agents de travailler avant l'heure et n'accepter leurs présences que quelques minutes avant. Pour les accidents de trajet, la sécu veille aux horaires de l'accident.

Pour Gugus, cela dépend de ton statut. Un fonctionnaire aura plus de mal (selon mes connaissances relatives sur le sujet) à s'en sortir. des collègues AFO me disent qu'il faut rentrer avec du produit et demander une autorisation ou une demande écrite de la hiérarchie pour repartir en tournée (ordre de mission).


Pour les salariés, c'est à priori plus simple.
Je ne suis pas complètement certain de ce que j'avance mais pour moi, le fait qu'on soit dans un système de modulation du temps de travail, il me parait compliqué pour un employeur de justifier d'avoir recours régulièrement voire constamment aux heures supplémentaires. Surtout si on vient d'être réorganisé ou qu'on est dans un cycle constant de réorganisation.....C'est à La Poste à veiller à organiser son temps de travail pour que ça rentre dans les clous.

Ensuite, individuellement, ce que proposait mon syndicat dans sa campagne "je rentre à l'heure", c'est d'emporter systématiquement tout le produit, jamais rien laisser au centre et surtout pas la sécable.
Aujourd'hui, je n'en suis pas si sûr, mais c'est une précaution à prendre pour ne pas démontrer aux yeux de LP que c'est prémédité.
Cependant, moi qui teste les mesures d'âge (pas d'heures supp possible), j'explique à mon encadrant que de décaser, et de recaser derrière, ça abîme les lettres et ça fait perdre un temps précieux qui réduit encore mes TE.....
Si LP a prévu une compensation de quelques minutes pour une quinzaine de SIO, et que j'en ai 45.....je ne prends pas la sécable et ou une partie de la tournée. Point barre. Il n'avait qu'à prévoir mieux le temps pour faire_bien_ les choses.

j'ai d'autres arguments "techniques" ou juridiques, mais je préfère les amener au fil du débat si il a lieu.

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najda

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 13:26

3 fois
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calix16

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 13:27

najda a écrit:
Oui,écoutez bien en une seule semaine la DE m' a demandé trois fois si je voulais prendre ma retraite.nous sommes en réorganisation en avril prochain.

ben il est cool, ce De. il se préoccupe de toi.
Par contre, il ne doit pas avoir assez de tournées dépourvues de titulaire pour le nombre de tournées qu'il veut supprimer..... Twisted Evil
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 15:00

Gugus a écrit:
Bonne question, mon syndicat me dit que je risque rien à rentrer avec du courrier du moment que je fais mon temps de travail.
Cherche t'on à nous pousser à la faute, donc vers la sortie ?

Change de syndicat!

Si c' est de la part du syndicat c' est involontaire mais c' est très con!

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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 15:09

Rango a écrit:
Je m'explique :

Nous avons un DE qui n'arrête pas de souffler le chaud et le froid sur la responsabilité postale en cas d'accident sur le lieu de travail.

Une fois il nous dit : s'il vous arrive quelque chose et que vous êtes en dehors de votre fin de service, sachez que vous ne serez pas couvert...


Après il ajoute : vous serez couvert que si on vous autorise à être en dépassement d'horaire avant de partir en tournée...

Du coup un collègue réplique : Donc en clair, vous nous dites de ramener du courrier afin de rentrer à l'heure...?

Le DE nous regarde d'un air narquois : ce n'est pas ce que je dis...!


C'est quoi le règlement au juste ?

Oui! Certain connards de cadres supérieurs adorent rabâcher les évidences!

Jusque là ça parait logique. Mais essaye de demander une autorisation tu verras qu' elle sera refusée!

Il ne l' a pas dit mais très probablement sous-entendu.

Le règlement ce sont les heures de services sans ramener de courrier dont le délai d' acheminement se termine le jour même ou est dépassé.

Il aurait pu tout simplement vous dire que vous n' oserez jamais ramener de courrier même après l' heure de fin car vous avez qu' il y aura réclamation! Mais ils peuvent pas le dire aussi clairement. Sinon ça peut engendrer de l' abstinence sur certaines choses.
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 15:13

calix16 a écrit:


Ensuite, individuellement, ce que proposait mon syndicat dans sa campagne "je rentre à l'heure", c'est d'emporter systématiquement tout le produit, jamais rien laisser au centre et surtout pas la sécable.
Aujourd'hui, je n'en suis pas si sûr, mais c'est une précaution à prendre pour ne pas démontrer aux yeux de LP que c'est prémédité.



Ca ne change rien. Le courrier si tu le ramènes il est pas distribué! Emporter le produit est juste fait pour être plus à l' aise psychologiquement pour sortir au directeur qu' il n' y pas refus mais juste pas le temps de le distribuer! Ca n' a aucune valeur la faute reste exactement la même! Peut-être que le syndicat espère plus de tolérance de la part du directeur s' il constate que tu l' a quand même emporté! Mais ce genre de philosophie trouve très vite ses limites!
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calix16

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 17:31

Je pense que beaucoup de tes interventions, Side, sont basées sur une conviction profonde dont tu devrais t'échapper.
Article 5 dernier § du règlement intérieur de La Poste : Les personnels sont tenus de réaliser les opérations confiées à LP dans le respect des horaires de travail de leur service  ET conformément aux directives des personnels d'encadrement.

Ce sont les opérations confiées à LP et non à l'agent. Nous, au moins les salariés ne sommes pas à la tâche et les fonctionnaires doivent aussi respecter leurs horaires.....c'est écrit. Donc il reste les directives du personnel habilités (3.1 et plus) pas les FQ.

Si il y a deux fois plus de courriers et de colis, tu dois accepter que tu fais une mauvaise interprétation du texte puisque dans le respect de tes horaires tu ne pourras faire ce travail. C'est trop dangereux
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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 18:43

Alors donc je vais de nouveau te poser les questions suivantes :

Quel est ton métier?

Si tu es facteur, es-tu FE, FQ, Rouleur ou titulaire d' une tournée?

Ramènes-tu souvent du courrier en quantité importante?

Si tu réponds pas à ces trois questions, la débat ne servira à rien!

Mais si tu réponds la vérité, je parie que selon les réponses que tu vas me donner, je vais déterminer la subtilité qui te sauve du licenciement pour faute grave!

Et maintenant, une réponse ARC-EN-CIEL va suivre.
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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 18:59

calix16 a écrit:
Je pense que beaucoup de tes interventions, Side, sont basées sur une conviction profonde dont tu devrais t'échapper.
Article 5 dernier § du règlement intérieur de La Poste : Les personnels sont tenus de réaliser les opérations confiées à LP dans le respect des horaires de travail de leur service  ET conformément aux directives des personnels d'encadrement.

Ce sont les opérations confiées à LP et non à l'agent. Nous, au moins les salariés ne sommes pas à la tâche et les fonctionnaires doivent aussi respecter leurs horaires.....c'est écrit. Donc il reste les directives du personnel habilités (3.1 et plus) pas les FQ.

Si il y a deux fois plus de courriers et de colis, tu dois accepter que tu fais une mauvaise interprétation du texte puisque dans le respect de tes horaires tu ne pourras faire ce travail. C'est trop dangereux

Ca m' étonnerait que je doive m' en échapper! Faire ça équivaudra à prendre la porte (non pas sans mal pour aller un peu dans ton sens mais de ton point de vue ça semble être jamais). Par ailleurs, si refus de rupture conventionnelle, ça me démontre ce qu' il reste à faire.

Arrêtez de faire comme la CGT et de prendre un morceau de règlement comme si son respect ne pouvait pas entrainer de transgression. Y a rien de mieux pour avoir de très mauvaise surprise, à savoir tout type de sanction existantes.

Il est marqué que c' est le personnel donc les agents qui doivent le réaliser. Donc si c' est pas fait, le premier qui devait le faire se retrouve à la porte au bout d' un certain temps (Je pense que c' est moins vrai si ils font faire le boulot par quelqu' un d' autre). Généralement il y a des prémices genre blâmes et avertissements. C' est heureux.

Respecter ses horaires n' empêche pas la faute grave.

Ou est-ce que le texte te marques que si tu as deux fois plus de colis et de courrier, tu peux déroger à la règle en ramenant le travail. Nul part. Or, il est bien marqué qu' on doit le faire ce travail. Donc en interprétant littéralement le texte je suis désolé, mais c' est pas en notre faveur. De plus, si tu n' as pas tout passé, t' as pas respecté l' article que tu as écris car il stipule qu' il faut tout passer dans les temps! Une règle souvent impossible à suivre! DONC FAUTE!


Dernière édition par SideWinder[FireBirdOcean] le Dim 25 Oct 2015 - 19:09, édité 1 fois
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 19:04

Après s' il est objectivement démontré qu' il est impossible de respecter la règle, là je dis d' accord! Là respecter ses horaires suffira! Mais ça se démontre pas objectivement. En effet, les notions de rapidité et de quantité sont relatives! Impossible de prouver l' impossibilité totale de pas pouvoir écouler le travail. Impossible de prouver objectivement une dangerosité non plus! C' est de l' administratif, pas de la science de laboratoire.
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Armag

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 19:42

Reconnaitre un dépassement d'horaires est une chose.
Si le remplaçant termine la tournée avant l'heure prévue . donc avant le titulaire, la requête devient alors, difficile!
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 19:47

On se situe sur une base subjective! Donc est forcément mal barré dès le départ.
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calix16

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 21:11

Est-ce la peur qui te rend têtu ainsi ?

je ne continuerai pas le débat pour l'instant, en tous cas avec toi. tu restes buté sur des notions, en effet subjectives.

Faute grave, c'est si tu refuses de faire du travail ou si tu sabotes l'organisation, mais si tu fais ton travail normalement La Poste ne peut pas te punir. Au pire tu as une demande d'explication....et tu t'expliques.
Un rouleur qui rentre plus tôt n'est pas un critère valable.
Il ne fait pas le même boulot. C'est tout.

Démonter et démontrer que LP bidouille ces cadences c'est plus facile que d'ouvrir un carton marqué ouverture facile dessus. Par contre LP ne peut t'opposer ses normes et cadences pour te considérer comme pas bon. Pour s'en défendre il faut juste pas culpabiliser.
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calix16

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 21:21

ton paragraphe en bleu me fait penser que tu es un peu stressé par le sujet.
Bien évidemment si tu as du boulot par-dessus tête, un lundi avec des colis à ne plus pouvoir plus la sécable plus la pub, tu n'as pas besoin de texte pour comprendre que tu ne peux pas le faire. POINT. et l'encadrant n'a pas de texte pour t'obliger à le faire dans les temps. Certes il a un texte pour te demander de faire le tout en heures supplémentaires et tu ne peux A PRIORI pas refuser. Mais dans le contexte postal, je répète que l'on a plusieurs issue de secours, qu'il faut mettre petit à petit en oeuvre et collectivement.


Sinon je suis facteur titulaire d'une tournée qui dépasse depuis 5 ans, je ne ramène pas trop le courrier car j'aime mon métier, mes clients et ....pour mes collègues.
Mais j'ai 55 ans et là je ramène, je harcèle mon encadrement pour qu'il me trouve la bonne solution...et c'est eux qui sont emmerdés. Moi aussi car c'est ingérable, au bout de trois jours c'est la congestion et les plaintes s'accumulent....mais au moins en foutant le bordel, la solution va arriver vite.
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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 22:05

calix16 a écrit:
l'encadrant n'a pas de texte pour t'obliger à le faire dans les temps.

Bah si...

C' est d' ailleurs toi-même qui l' a cité.

Article 5 dernier § du règlement intérieur de La Poste : Les personnels sont tenus de réaliser les opérations confiées à LP dans le respect des horaires de travail de leur service...
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calix16

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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 22:28

Tu es butté comme pas permis.
Ce n'est dans aucun texte :

Qu'il faut arriver avant l'heure,
qu'il ne faut pas prendre sa pause de 20 min, ou la réduire
qu'il faut courir dans la rue
qu'il faut sauter comme un cabri hors et dans sa voiture,
qu'il faut rouler sur les trottoirs
qu'il faut s'acharner sur le levier de vitesse.
qu'il faut regarder le nom du client suivant en roulant
qu'il faut se tordre pour récupérer un colis,
qu'il faut prendre à la main deux caissettes de courrier en deux voyages pour charger sa voiture plutôt que d'utiliser son chariot,
qu'il faut....qu'il faut
qu'il ne faut pas bouffer un morceau pendant la tournée, boire un coup ou dix en été, qu'il ne faut pas aller pisser, voire plus si nécessaire....répondre au sourire de Mme B. et demander comment va son chien, .......

réaliser les opérations confiées à LP.....ça ne veut pas dire tout le boulot, ça veut dire ce qui concerne la distribution postale, pas de vendre des bijoux ou des cartons en fin d'année.
Si le conseil d'administration de la Caisse des Dépôts demande à LP de réaliser un K€ de CA sur le timbre Croix Rouge la S 36, Ce n'est pas SideWinder qui doit se le taper tout seul...dans le respect de son horaire de travail.

Allons Side, un effort.
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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 22:39

calix16 a écrit:
ton paragraphe en bleu me fait penser que tu es un peu stressé par le sujet.
Bien évidemment si tu as du boulot par-dessus tête, un lundi avec des colis à ne plus pouvoir plus la sécable plus la pub, tu n'as pas besoin de texte pour comprendre que tu ne peux pas le faire. POINT. et l'encadrant n'a pas de texte pour t'obliger à le faire dans les temps. Certes il a un texte pour te demander de faire le tout en heures supplémentaires et tu ne peux  A PRIORI  pas refuser. Mais dans le contexte postal, je répète que l'on a plusieurs issue de secours, qu'il faut mettre petit à petit en oeuvre et collectivement.


Sinon je suis facteur titulaire d'une tournée qui dépasse depuis 5 ans, je ne ramène pas trop le courrier car j'aime mon métier, mes clients et ....pour mes collègues.
Mais j'ai 55 ans et là je ramène, je harcèle mon encadrement pour qu'il me trouve la bonne solution...et c'est eux qui sont emmerdés. Moi aussi car c'est ingérable, au bout de trois jours c'est la congestion et les plaintes s'accumulent....mais au moins en foutant le bordel, la solution va arriver vite.

Au début tu ne ramènes pas trop. Et après tu dis ramener. Et donc c' est selon quelle fréquence (récurrence?) et quelle quantité (Un sac de dépôt? Une botte?)

La solution dont tu parles a le plus de chance d' arriver si tu ramènes souvent de la quantité qui leur parait importante (donc ce sera plutôt massif)...Le harcèlement par rapport à ça c' est poids plume (peu probable d' avoir une solution sérieuse avec ça)! Seul problème, c' est qu' ils peuvent choisir comme solution la faute grave pour travail non fait (dans le courrier massif il trouve quasiment toujours du courrier en retard)! Quelle autre soluce choisiraient-ils puisque qu' il faut supprimer des postes?

Ceux qui finissent avant et après l' heure sont aussi en faute (au niveau des horaires) mais la direction s' en fout. Le travail est fait. Donc ceux-là ils prennent pas de gros risques mais ceux qui finissent après sont lésés.
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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 22:49

calix16 a écrit:
Tu es butté comme pas permis.  
Ce n'est dans aucun texte :

Qu'il faut arriver avant l'heure,
qu'il ne faut pas prendre sa pause de 20 min, ou la réduire
qu'il faut courir dans la rue
qu'il faut sauter comme un cabri hors et dans sa voiture,
qu'il faut rouler sur les trottoirs
qu'il faut s'acharner sur le levier de vitesse.
qu'il faut regarder le nom du client suivant en roulant
qu'il faut se tordre pour récupérer un colis,
qu'il faut prendre à la main deux caissettes de courrier en deux voyages pour charger sa voiture plutôt que d'utiliser son chariot,
qu'il faut....qu'il faut
qu'il ne faut pas bouffer un morceau pendant la tournée, boire un coup ou dix en été, qu'il ne faut pas aller pisser, voire plus si nécessaire....répondre au sourire de Mme B. et demander comment va son chien, .......


réaliser les opérations confiées à LP.....ça ne veut pas dire tout le boulot, ça veut dire ce qui concerne la distribution postale, pas de vendre des bijoux ou des cartons en fin d'année.
Si le conseil d'administration de la Caisse des Dépôts demande à LP de réaliser un K€ de CA sur le timbre Croix Rouge la S 36, Ce n'est pas SideWinder qui doit se le taper tout seul...dans le respect de son horaire de travail.

Allons Side, un effort.

Tu dis trop de choses hors de propos! J' ai tout mis en rouge. Pourquoi me parles-tu de cela? Reste avec moi. Tu réagis comme la CGT en changeant de sujet là.

Pour ce qui est écrit en orange, on est d' accord! D' ailleurs dans mes propos je ne tiens compte que de ça! Donc...Il faut distribuer ses objets dans les temps! C' est bien ce que je disais. Et c' est bien ce qui est écrit! Donc je le répète, si tu ramènes c' est qu' une partie du boulot n' est pas fait même en ayant respecté les heures! L' une des deux conditions n' est pas respectée...Théoriquement ça fait faute!

Sinon pour les dernières choses que tu as dites (avant la couleur orange), théoriquement on a quand même pas le droit de le faire car des textes indiquent que tu n' as pas le droit de faire autre chose que les tâches prévue, pendant le temps de travail (sauf pendant pause et coupure méridienne)...Mais je ne respecte pas cette règle car mon petit doigt me dit que ça représente pas un gros risque de licenciement. Mais bref Nous ne parlons pas de ça.

J' oubliais. En vert. Quels efforts tu veux que je fasse? Celui d' interpréter le texte selon mes humeurs plutôt que littéralement?


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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 22:55

Tu me penses vraiment CON au point de penser que j' incluais dans le boulot les carnets de timbres et autres niaiseries qui ne concernent pas la distri. Il faut vraiment me prendre pour un imbécile pour penser que je met au même niveau les objectifs (facultatif) et les obligations (obligatoire).

(CENSURE)


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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 23:38

calix16 a écrit:
Est-ce la peur qui te rend têtu ainsi ?

je ne continuerai pas le débat pour l'instant, en tous cas avec toi. tu restes buté sur des notions, en effet subjectives.

Faute grave, c'est si tu refuses de faire du travail ou si tu sabotes l'organisation, mais si tu fais ton travail normalement La Poste ne peut pas te punir. Au pire tu as une demande d'explication....et tu t'expliques.

Tiens regarde :

La logique littérale. Tu me prends pour une poule mouillé doublé d' un idiot! Super...

C' est parce que t' es pas assez carré pour ça.

Le règlement est écrit de tel façon à ce qu' on ne puisse pas donner comme raison, au fait de ramener du courrier, une forte quantité de boulot. Car il n y  a aucun seuil chiffré d' indiqué au delà duquel on aurait droit d' en ramener. C' est ça qui plombe certain facteur (apparemment t' en fais partie)...Donc la subjectivité, crée ta situation...Il est donc normal de se focaliser dessus.

Non non... Y a pas que ça!! Houlà houlà làlà

Euh si elle peut te punir si il est pas entièrement fait (surtout en ramenant beaucoup et souvent). La demande d' explication sont souvent les premiers prémices au licenciement. J' en parlais tout à l' heure. Mais bon, tu te fais lourder en plusieurs mois je pense.
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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Dim 25 Oct 2015 - 23:49

Franchement, je n' ai pas ma place sur ce genre de forum! Si on a pas le droit de démontrer que certains textes ne sont pas en notre faveur, à quoi cela rime-t-il putain? Tout de suite t y interprète de la peur, de l' entêtement! Vous devriez déceler une logique du premier degré! Le règlement intérieur et la loi c' est pas un recueil de procédés stylistiques putain!!
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MessageSujet: Re: Dépassement d'horaire et couverture postale !   Lun 26 Oct 2015 - 0:05

La requête de désinscription auprès des administrateurs est l' équivalent d' une lettre de démission à la direction.

Comme certains se vantent de solidarité et de collectif en ayant des façons de voir dont l' application est soumise à risque (le pire c' est qu' ils l' appliquent pas forcément eux-mêmes), ça ne m' interresse plus. PATRONS et SYNDICATS passent leur temps à envoyer la base dans le mur. L' un oblige à faire des trucs qu' on devrait pas faire. L' autre conseil de pas faire des trucs qu' on devrait faire. LOL...
L' un veut des adhérents, l' autre des primes! LOL

Bref c' est n' importe quoi!!! N' importe quoi!!!

Je part trois jours et je vais encore avoir des réponses à côté...Comme le font les patrons et les syndicats! Ces connards nous prennent pour des polochons et nous déplument! C' est tout ce qu' ils font! Nous sommes seulement des balles de ping pong! Personne ne s' occupe de nous. Y a que l' individuel qui marche maintenant!
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