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 Pénibilité en PIC

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facteur +



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MessageSujet: Pénibilité en PIC   Ven 19 Déc 2014 - 21:12

(Sujet divisé : "Une nouvelle réforme des retraites...bientôt" )

malheureusement ; la vision que tu fais d'une pic est erronée!
les milliers de bak et k7 a soulever , c'est juste la force manuel.
le tout electrique c'est pour les KUB mais il faut se casser le dos pour récupérer le plis qui s'y trouvent.
les rendements demandés sur les différentes machines n'ont pas été faits selon l'age.
on demande a tous le meme rendement que l'on soit vieux ou jeunes.

malheureusement , quand on est exterieur a ce milieu , on croit que tout y est formidable!
il faut dire que la communication d'entreprise fait tout pour le faire croire.

j'invite tous les personnes qui le peuvent a faire une journée de travail dans une pic (j'ai dit travail , pas visite) et peut etre que leur vision serait différente
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 19 Déc 2014 - 23:45

dans les pics que j'ai visités , il y avait un appareil ( un dépallétiseur) qui prenait les bacs un par un sur le ce30 pour les mettre sur la transitique et le bak était acheminé directement sur le bon chantier sans aucune intervention humaine.
les agents avaient des fenwick qui permettaient le transport des CE ou CV par 3 ou 4 pour les stocker sans les tirer ou pousser.
après évidemment l'agent qui est sur le brin pour reconstituer les CE au départ devait les soulever.
Mais une part importante de la manutention a été simplifiée par rapport à ceux qui ont connu les CTC.

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rasmoquette



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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Sam 20 Déc 2014 - 9:27

bonjour , papybrossard on voit bien que tu ne travailles pas dans une pic , tu as du visiter une pic ultra moderne, dans la pic ou je travaille il y a un manque de place pour circuler , la maladie fréquente d'une pic c'est tendinite et mal de dos quand je vois des jeunes qui souffrent de tendinite à leur age que vont ils devenir dans 10 ans , chez nous les bacs on les prend toujours manuellement et il y a de plus en plus de bacs à manipuler avec moins de personnel .
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phileas

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Sam 20 Déc 2014 - 9:54

Guichetier, j'ai néanmoins visité la PIC de Gonesse et Wissous, ce sont des usines.

Les bacs et le RAC si je me souviens bien, c'est hard. Les horaires de nuit également.

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facteur +



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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Sam 20 Déc 2014 - 11:03

Papy . peux tu me dire le nom de la pic que tu as visité ?
comme tu l'indiques , la logistique peut avoir du matériel adapté (encore que ..) mais cela correspond a moins de 10% du personnel. de plus , les gens qui y travaillent s'occcupe également et manuellement de reconditionner les CE 30 issus des autres pic pour les amener sur les machines avec leur plan de tri specifique;
là , c'est toujours manuellement , que l'alimenteur doit soulever ces K7 pour mettre le produit sur le tapis d'alimentation et là cela va tres vite.
j'ai calculé que sur les plis industrielles, on fait 21 K7 de 5 à 8 kilos en 10 min .
soit plus de 180 K7 a l'heure et 900 kilos tu multiplies cela par 4 à 5 heures de machines , on arrive a pres de 4 tonnes de K7
qui plus est , quand tu n'est pas à la machine , tu t'occupes a vider le RAK des bak pour les mettre sur CE30.
en gros sur 7 H de travail sauf exeption , je suis 6H15 debout et j'en soulève du poids dans ma journée.
alors faire , 4 h comme cela à70 ans , je ne me vois pas faire cela!
mais comme je le disais, tant que l'on ne travaille pas concrètement sur le terrain , on ne peut malheureusement sans rendre compte;
meme notre directeur est étonné du nombre d'inaptitude partielle ou total au travail des machines et du port de Bak
je precise: inaptitude reconnu par les médecins de la poste
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teillet



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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Mer 20 Jan 2016 - 15:33

@papybrossard a presque toujours l'art de répondre en minimisant ou en extrapolant pour pas dire "broder", les problèmes à la Poste...
Et quand il est à court d'arguments ou de réponses claires , il ne répond plus , passe à un autre sujet alors que des inscrits lui pose des questions claires comme @facteur+...
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Mer 20 Jan 2016 - 17:46

teillet a écrit:
@papybrossard a presque toujours l'art de répondre en minimisant ou en extrapolant pour pas dire "broder", les problèmes à la Poste...
Et quand il est à court d'arguments ou de réponses claires , il ne répond plus , passe à un autre sujet alors que des inscrits lui pose des questions claires comme @facteur+...
Excuse moi mon cher. C'est un message de décembre 2014.... il est possible que je ne l'ai point vu.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Mer 20 Jan 2016 - 17:57

facteur + a écrit:
Papy . peux tu me dire le nom de la pic que tu as visité ?
comme tu l'indiques , la logistique peut avoir du matériel adapté (encore que ..) mais cela correspond a moins de 10% du personnel. de plus , les gens qui y travaillent s'occcupe également et manuellement de reconditionner les CE 30 issus des autres pic pour les amener sur les machines avec leur plan de tri specifique;
là , c'est toujours manuellement , que l'alimenteur doit soulever ces K7 pour mettre le produit sur le tapis d'alimentation et là cela va tres vite.
j'ai calculé que sur les plis industrielles, on fait 21 K7 de 5 à 8 kilos en 10 min .
soit plus de 180 K7 a l'heure et 900 kilos tu multiplies cela par 4 à 5 heures de machines , on arrive a pres de 4 tonnes de K7
qui plus est , quand tu n'est pas à la machine , tu t'occupes a vider le RAK des bak pour les mettre sur CE30.
en gros sur 7 H de travail sauf exeption , je suis 6H15 debout et j'en soulève du poids dans ma journée.
alors faire , 4 h comme cela à70 ans , je ne me vois pas faire cela!
mais comme je le disais, tant que l'on ne travaille pas concrètement sur le terrain , on ne peut malheureusement sans rendre compte;
meme notre directeur est étonné du nombre d'inaptitude partielle ou total au travail des machines et du port de Bak
je precise: inaptitude reconnu par les médecins de la poste

Le mieux c'est de te procurer la norme afnor X35-109 et voir si tu rentres dans les limites acceptables de port manuel de charges par une personne .
Si ce n'est pas le cas , en referer à ton preventeur, ton mtlp, tes représentants aux chsct et ton encadrant .
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road runner

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Mer 20 Jan 2016 - 19:04

facteur + a écrit:
Papy . peux tu me dire le nom de la pic que tu as visité ?
comme tu l'indiques , la logistique peut avoir du matériel adapté (encore que ..) mais cela correspond a moins de 10% du personnel. de plus , les gens qui y travaillent s'occcupe également et manuellement de reconditionner les CE 30 issus des autres pic pour les amener sur les machines avec leur plan de tri specifique;
là , c'est toujours manuellement , que l'alimenteur doit soulever ces K7 pour mettre le produit sur le tapis d'alimentation et là cela va tres vite.
j'ai calculé que sur les plis industrielles, on fait 21 K7 de 5 à 8 kilos en 10 min .
soit plus de 180 K7 a l'heure et 900 kilos tu multiplies cela par 4 à 5 heures de machines , on arrive a pres de 4 tonnes de K7
qui plus est , quand tu n'est pas à la machine , tu t'occupes a vider le RAK des bak pour les mettre sur CE30.
en gros sur 7 H de travail sauf exeption , je suis 6H15 debout et j'en soulève du poids dans ma journée.
alors faire , 4 h comme cela à70 ans , je ne me vois pas faire cela!
mais comme je le disais, tant que l'on ne travaille pas concrètement sur le terrain , on ne peut malheureusement sans rendre compte;
meme notre directeur est étonné du nombre d'inaptitude partielle ou total au travail des machines et du port de Bak
je precise: inaptitude reconnu par les médecins de la poste

Oui mais à force les aptes ne vont ils pas devenir à leur tour inaptes ?

Pareil que toi, facteur+, j'occupe très rarement des positions assises, si ce n'est pour vérifier ma cadence au tri manuel ou vidéocodage, cadence que je n'ai pas car j'y suis très rarement.

Bref on tourne en rond.

En plus il y a des tensions entre aptes et inaptes surtout après les publications de résultats RAP ou REP.
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teillet



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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Mer 20 Jan 2016 - 21:53

@papybrossard :çà ne répond toujours pas à la question de @facteur+ ...quelle PIC ou les PIC as-tu visités pour avancer une maintenance tout automatisé ,et surtout tranquille , des employés comme tu le prétends..?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Mer 20 Jan 2016 - 22:54

teillet a écrit:
@papybrossard :çà ne répond toujours pas à la question de @facteur+ ...quelle PIC ou les PIC as-tu visités pour avancer une maintenance tout automatisé ,et surtout  tranquille ,  des employés comme tu le prétends..?
J'ai beau relire mes messages , je ne vois pas où j'ai écris un le mot tranquille . ...

Faut apprendre à lire . ....et surtout éviter d'interpréter les mots dans le seul sens qui t'intéresse .
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teillet



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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Jeu 21 Jan 2016 - 9:29

@papybrossard:-çà ne répond toujours pas à la question..?
"Peux-tu me dire le nom de la PIC que tu as visité" ? -c'est du mot pour mot ...
alors j'attends ...
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Jeu 21 Jan 2016 - 17:49

Mais parce que je n'ai pas envie d'y répondre et que je ne vois pas pourquoi je t'obeirais ?
Sache que c'était une grosse pic , pas une piquette qui va être transformée en ppdc.

Aller , pour t'aider : 8 mtipf, 1 mtigf, 3 mtp, 5 ttf, 1 depalettiseur .
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teillet



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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Jeu 21 Jan 2016 - 20:48

@papybrossard :-Merci ...Pourquoi mon insistance , parce que lorqu'on défini un lieu ou des évènements, on peut ètre mis à témoin sur la véracité des propos , en l'occurence ici; la pénibilité sur la PIC ..
Mais , je te rassures mon opinion est faite sur tes commentaires et je me dispenserais de plus...
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Jeu 21 Jan 2016 - 22:19

C'est sur que la penibilite est plus dure maintenant dans les pics que il y a 30 ans dans les ctc où il fallait tirer des centaines de sac7 sur des chariots gares.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Jeu 21 Jan 2016 - 22:54

papybrossard a écrit:
C'est  sur que  la penibilite  est plus dure  maintenant  dans les  pics que il y a  30 ans dans les ctc où  il fallait  tirer des centaines  de sac7 sur des chariots  gares.
papy, il est vrai que la mécanisation des CTC et des PICs a créer des pathologies différentes que celles connues par les anciens.
nous sommes plus dans des pathologies des membres supérieurs alors qu'avant avec les sacs nous avions les pathologies des membres supérieurs et du rachis lombaire.
une des différences importantes c'est qu'avant il y avait des collectifs de travail et relationnels qui permettaient des pauses avec l'entraide, donc plus de temps de repos pour l'ossature. Alors que l'obligation de présence machine et de la permanence de maintient de l'activité ne permet plus ces temps de pauses d'où une fatigue plus importante des agents sur machine.
il n'est pas raisonnable de comparer les conditions actuelles et les anciennes, il y a trop d'éléments constitutif à analyser pour comparer.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Pénibilité en PIC   Jeu 21 Jan 2016 - 22:59

Donc c'était mieux avant . ...
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rasmoquette



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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 13:15

avant dans les ctc c'était plus physique maintenant c'est des gestes répétitifs donc beaucoup de tendinite
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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 13:38

En PIC il faut être plus rapide sous peine de harcèlement moral invérifiable. Tu dois badger pour aller pisser. C' est de l' espionnage. Saquage arbitraire invérifiable. Stress tout le monde s' en fout. Pathologie psychologique. Les métiers restent physiques quand même du fait qu' il faille se dépêcher. Il restera toujours des charges lourdes à porter.
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teillet



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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 13:59

Je confirme : la grosse différence rapport il y a 20 ou 30 ans , c'est que la productivité à changer , tout est border-line ,de la PIC au facteurs , tu trimes voir tu dépasses tes horaires avec des cadences infaisables diminués par des réorg. fantaisistes des vérifs en vues de supprimer à tout prix des emplois...
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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 16:54

papybrossard a écrit:


Le mieux  c'est  de te procurer la norme  afnor  X35-109 et voir si tu rentres dans les limites  acceptables de port manuel  de  charges  par une  personne .
Si ce n'est  pas  le  cas , en referer à  ton preventeur, ton mtlp, tes représentants  aux chsct  et ton encadrant .

je ne connais pas du tout cette norme. peux tu mettre un lien.

sur la charge de travail , tout le monde sait ce qu'il en ait meme la Direction car les faits cités sont vérifiés mais que faire?

le patron a une masse salariale fixée et il n'en déroge pas.
d'ailleurs le probleme des pics n'est pas en soit la quantité de personnel mais bien l'aptitude de ceux présents.

le travail est prévu pour des gens en bonnes conditions physiques or plus l'age avancant et plus le travail doit etre adapté. malheureusement , ce n'est pas le cas , une personne apte de 60 ans devra faire la meme quantité de travail qu'une personne de 20 ans et avec les memes moyens techniques. est ce logique ?


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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 17:43



Dernière édition par yannguen le Ven 22 Jan 2016 - 17:53, édité 1 fois
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Rango



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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 17:51

Il parait qu'en PIC c'est pas pénible du tout !

Du moins, c'est ce que nous disent des collègues de PIC, fraîchement débarqués à la distribution. Ils mesurent à leur juste valeur, une journée de boulot bien chargée, sous une pluie froide et rentrée à 2hr sans avoir mangé.
Ils se demandent dans quel enfer ils ont atterri !?

Ils avaient fait une immersion distribution, un jour faible avec soleil et le titulaire qui faisait le boulot.

Grossière erreur ! Ils aurait fallu qu'ils viennent pendant un jour de flotte et un boulot à chier...!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 18:04

Merci yannguen , car je ne sais pas mettre les pièces jointes en ligne .
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 18:11

yannguen a écrit:
Voilà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
salut camarade yannguen, tes renseignements sont biens mais ils ne sont plus d'actualités. En effet le nouvelles normes NF X 35-109 sont maintenant d'une édition 2011, seule valable pour les calcul de manutention mécanique. De plus dans ton premier lien, les poids ne suffisent pas pour donner une indication, ils sont bien à considérer comme valeur maximale, mais il manque des valeurs correctives comme le type,conditions, paramètres du mouvement, ainsi que l'organisation et environnement du travail.
Il est possible d'acheter cette norme à l'Afnor, pour la somme de 75 euros HT.
amicalement
Dom
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 18:20

Rango a écrit:
Il parait qu'en PIC c'est pas pénible du tout !

Du moins, c'est ce que nous disent des collègues de PIC, fraîchement débarqués à la distribution. Ils mesurent à leur juste valeur, une journée de boulot bien chargée, sous une pluie froide et rentrée à 2hr sans avoir mangé.
Ils se demandent dans quel enfer ils ont atterri !?

Ils avaient fait une immersion distribution, un jour faible avec soleil et le titulaire qui faisait le boulot.

Grossière erreur ! Ils aurait fallu qu'ils viennent pendant un jour de flotte et un boulot à chier...!

c'est exactement ce qui remonte des agents de PIC en situations de fermeture et qui intègrent la distribution. l'ensemble de tous les critères mis ensemble , isolement en distribution, conditions atmosphériques, conditions de travail, dépassement horaire inconnus en PIC, management différents aussi .
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champy

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 18:22

papybrossard a écrit:
Merci  yannguen ,  car je  ne  sais  pas  mettre  les pièces  jointes  en ligne .



hum, les documents fournis ne constituent pas en soi la norme nf x35-109

celle ci est un document plus fourni (de memoire , une quarantaine de pages) qui est vendu pour un coût de 45 euros et non photocopiable car soumis a copyrigth

je rejoins papy sur le fait que c'est un document indispensable , notamment a tout membre de chsct , pour pouvoir intervenir sur la manutention :il s'agit d'une véritable bible
tout y est mais il ya bien sûr necessité de l'etudier et de l'assimiler

par exemple , une fois qu'on l'a bien comprise , et qu'on connaît l'obligation de sécurité de résultat pour l"employeur , on voit qu'un chsct peut demander un sam pour l'alimentation des mtipf
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champy

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 18:23

domditjosé a écrit:

Il est possible d'acheter cette norme à l'Afnor, pour la somme de 75 euros HT.
amicalement
Dom

ou 75 euros , effectivement , c'est pas moi qui ai payé
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 18:28

Champy, tu as raison, on devrait trouver déja un SAM, voir une table élévatrice mobile pour prendre le courrier dans les Kub. La table élévatrice est plus facile à manipuler et engendre un coup moindre à l'achat ce qui ne permet pas à l'employeur de se réfugier derrière le cout .
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 18:35

champy a écrit:
domditjosé a écrit:

Il est possible d'acheter cette norme à l'Afnor, pour la somme de 75 euros HT.
amicalement
Dom

ou 75 euros , effectivement , c'est pas moi qui ai payé
effectivement, en tant que membres de CHSCT, tu peux demander à l'employeur de le fournir à l'intention du CHSCT pour aider aux études de manutention.
Il n'est pas souhaitable de le diffuser pour deux raisons, la premiére c'est le copyrigth , effectivement et la deuxiéme c'est que l'achat des normes permet aux partenaires de l'AFNOR d'être indépendant des groupes de pression
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momo30

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 20:33

Mais pu.....rée vous vous croyez au club med. Laissez faire les machines et bientôt elles n'auront plus besoin de vous. Continuez à donner ce genre d'idées au patronage pour le cas, peu probable, où il n'y aurait pas pensé. Quoique vous connaissant.....
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Ven 22 Jan 2016 - 22:34

momo30 a écrit:
Mais pu.....rée vous vous croyez au club med. Laissez faire les machines et bientôt elles n'auront plus besoin de vous. Continuez à donner ce genre d'idées au patronage pour le cas, peu probable, où il n'y aurait pas pensé. Quoique vous connaissant.....

?????
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Sam 23 Jan 2016 - 13:36

domditjosé a écrit:
papybrossard a écrit:
C'est  sur que  la penibilite  est plus dure  maintenant  dans les  pics que il y a  30 ans dans les ctc où  il fallait  tirer des centaines  de sac7 sur des chariots  gares.
papy, il est vrai que la mécanisation des CTC et des PICs a créer des pathologies différentes que celles connues par les anciens.
nous sommes plus dans des pathologies des membres supérieurs alors qu'avant avec les sacs nous avions les pathologies des membres supérieurs et du rachis lombaire.
une des différences importantes c'est qu'avant il y avait des collectifs de travail et relationnels qui permettaient des pauses avec l'entraide, donc plus de temps de repos pour l'ossature. Alors que l'obligation de présence machine et de la permanence de maintient de l'activité ne permet plus ces temps de pauses d'où une fatigue plus importante des agents sur machine.
il n'est pas raisonnable de comparer les conditions actuelles et les anciennes, il y a trop d'éléments constitutif à analyser pour comparer.

C'est vrai il ne faut pas comparer.

Pourtant tu le fais aussi dans ce message

Sujet: Re: Ils triaient le courrier dans les trains Lun 10 Nov 2014 - 19:16

une chose qui est sur, c'est quand je vois les collègues actuellement, je me demande comment ils auraient tirés la toile alors qu'ils geignent en permanence avec tout le matos qu'il y a maintenant.
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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Sam 23 Jan 2016 - 16:44

papybrossard a écrit:
Merci  yannguen ,  car je  ne  sais  pas  mettre  les pièces  jointes  en ligne .

c'est simple tu fais un copier/coller c'est à dire un clic droit sur la ligne en haut à gauche qui commence par www.
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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Sam 23 Jan 2016 - 16:53

et la pénibilité au 44 Bd Vaugirard ? tout le monde s'en fiche !!!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Sam 23 Jan 2016 - 17:48

yannguen a écrit:
papybrossard a écrit:
Merci  yannguen ,  car je  ne  sais  pas  mettre  les pièces  jointes  en ligne .

c'est simple tu fais un copier/coller c'est à dire un clic droit sur la ligne en haut à gauche qui commence par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les liens je sais faire , mais c'est les pièces jointes . Car la norme je l'avais en fichier .
Merci en tout cas .
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MessageSujet: Re: Pénibilité en PIC   Sam 23 Jan 2016 - 18:01

papybrossard a écrit:
yannguen a écrit:
papybrossard a écrit:
Merci  yannguen ,  car je  ne  sais  pas  mettre  les pièces  jointes  en ligne .

c'est simple tu fais un copier/coller c'est à dire un clic droit sur la ligne en haut à gauche qui commence par www.

Les liens  je sais  faire ,  mais  c'est  les pièces  jointes .  Car la norme  je l'avais  en fichier .
Merci  en tout  cas .

il faut passer par un site hébergeur !
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Pénibilité en PIC
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