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 timbres non oblitérés

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peteter

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MessageSujet: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 0:40

Bonjour. Ma question s'adresse aux facteurs... (ou toute personne travaillant à la distribution)
Que faites-vous quand vous voyez du courrier avec un ou plusieurs timbres non oblitérés ?
-vous annulez le timbre avec la griffe du bureau ?
-vous annulez le timbre en le rayant avec un stylo ?
-vous décollez le timbre (vol) et vous le réutilisez pour vous ?
-vous triez et/ou distribuez le courrier tel quel ?
-autres....?

Merci pour vos réponses
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lapin7



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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 5:45

si je m'en aperçois au bureau => griffe du bureau
si je m'en aperçois en tournée => coup de stylo
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sanyohan

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 6:52

coup de crayon
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 7:17

Si tu decolles le timbre et si tu le reutilises pour toi , c'est du vol et c'est un motif de licenciement .
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Rango



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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 8:27

Mais pourquoi devrions nous rattraper les disfonctionnements de la Poste ?

Il y en a de plus en plus des timbres non oblitérés. Pourquoi ? Il y a peut être une raison...

De moins en moins de personnels dans les centres de tri...Ils ne peuvent pas tout contrôler..
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Syrene

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 8:36

De tous temps les facteurs ont eu l'obligation de biffer un timbre non oblitéré soit par une croix au stylo ou la griffe du bureau.... c'était déjà comme çà quand je suis entrée à La Poste en 1984, et rien n'a changé à ce sujet;

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
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Rango



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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 8:48

Oui, mais là, on en trouve des quantités monstrueuses...

A croire qu'on tri directement le courrier relevé en boîte sans traitement préalable.
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peteter

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 10:01

papybrossard a écrit:
Si tu  decolles le timbre  et si tu le reutilises  pour  toi , c'est  du vol  et c'est  un  motif  de  licenciement .
Merci pour cette info.
Ca on le sait tous... rabbit
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peteter

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 10:04

Oui Rango.
Je pose cette question car je travaille en PIC et on envoit de plus en plus de courrier non oblitéré (pas assez de personnel à la MTP)
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facteur +



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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 15:52

en quoi un timbre crayonné ne serait pas légalement réutilisable ? s'il n' ya pas une marque postale "officielle", je pense que tout est réutlisable !
de plus , combien de fois a t'on trouvé des timbres décollés près des MTP , et cela n'empeche pas de taxer bon nombre de plis sans timbres.
alors , si un usager veut réutiliser un timbre, il a bien raison .
de plus,la poste n'a qu'a prévoir une organisation fiable
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 21:09

Syrene a écrit:
De tous temps les facteurs ont eu l'obligation de biffer un timbre non oblitéré soit par une croix au stylo ou la griffe du bureau.... c'était déjà comme çà quand je suis entrée à La Poste en 1984, et rien n'a changé à ce sujet;

Mon intention n' est pas de t' embêter!

T' as des preuves de ce qu' on t' a avancé où tu les as crûs sur parole?
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peteter

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 22:50

facteur + a écrit:
en quoi un timbre crayonné ne serait pas légalement réutilisable ? s'il n' ya pas une marque postale "officielle", je pense que tout est réutlisable !
de plus , combien de fois a t'on trouvé des timbres décollés près des MTP , et cela n'empeche pas de taxer bon nombre de plis sans timbres.
alors , si un usager veut réutiliser un timbre, il a bien raison .
de plus,la poste n'a qu'a prévoir une organisation fiable
Il y'a aussi du courrier non affranchi ou insuffisamment affranchi qui passe au travers...(Est-ce que la distri et donc le facteur le taxe à l'arrivé ? Enfin ça c'est un autre débat)
Oui il faut que La Poste emploie plus de personnel pour faire du bon boulot, et pas l'inverse.
C'est sur qu'un pli dont le timbre n'a pas été annulé, le client va le réutiliser. J'aimerais connaitre vos positions, d'où mon topic.
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 22:55

non. C' est pas sûr. Déjà il faut qu' il le remarque, ensuite qu' il le veuille! Le mode de fonctionnement d' être humain (en acte) n' est pas du tout mécanique.
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 22:58

Le courrier non affranchi ou pas assez doit être taxé avant d' atterrir dans les mains du facteur! Il n' est pas de son job ni de son devoir de la taxer!
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peteter

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 11 Fév 2016 - 23:18

Si le client destinataire ne remarque rien, ou alors décide de ne pas réutiliser le timbre, alors tant mieux pour La Poste Smile Mais ils ne doivent pas être très nombreux, vu ce que je voit très régulièrement ( timbres de prêt-à-poster découpé et recollé sur une enveloppe vierge, timbres de machine à affranchir découpé et réutilisé sur une autre enveloppe, timbres dont il manque une grosse partie... On sent bien des clients qui veulent envoyer du courrier "gratis")

Oui du courrier taxé doit l'être au départ et non à l'arrivé, tout comme l'oblitération de timbres
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momo30

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 12 Fév 2016 - 9:54

Bonjour Peteter

"( timbres de prêt-à-poster découpé et recollé sur une enveloppe vierge, timbres de machine à affranchir découpé et réutilisé sur une autre enveloppe, timbres dont il manque une grosse partie..."

Ils oublient que nos machines (MTP) sont capables de déceler ce genre de fraude.
Et en plus comme disait ma grand-mère ce sont des économies de bout de chandelle.
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peteter

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 12 Fév 2016 - 11:52

Bonjour Momo.
Oui effectivement, tout affranchissement suspect est décelé par la machine. C'était pour dire que certaines personnes sont prêtes à frauder pour ne pas payer de timbres, alors le client "honnête" qui ne veut pas réutiliser le timbre "vierge" il ne doit pas y'en avoir des masses.
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momo30

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 12 Fév 2016 - 13:59

Quand j'ai débuté, les anciens appelait cela les "nono" (pour NON Oblitérés) ou les "russes" (là par contre je n'ai jamais su l'origine). Je vous garantis qu'à cette époque la griffe horizontale n'était pas loin.
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titi62



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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 12 Fév 2016 - 15:08

Syrene a écrit:
De tous temps les facteurs ont eu l'obligation de biffer un timbre non oblitéré soit par une croix au stylo ou la griffe du bureau.... c'était déjà comme çà quand je suis entrée à La Poste en 1984, et rien n'a changé à ce sujet;

Pour information  il est strictement interdit de marquer un timbre "de collection" avec un coup de stylo ou autre.
C'est une faute grave de l'agent !
Le destinataire peut porter plainte contre La poste si par exemple c'est un Philatéliste, je l'ai appris en CAP DOSC de La Poste.

Et comment 85% des timbres son maintenant de collection ....
Il n'y a que éventuellement "la Marianne" qui peut être marqué et encore vu que "la date du timbre à date" à une valeur juridique c'est compliqué !

Perso je ne touche à rien !

Par contre je vois de plus en plus de lettre avec des faux timbres, les gens découpent proprement les Mariannes des post réponse.
C'est pratiquement indétectable, moi j'ai l'oeil !
J'ai toujours marqué l'enveloppe d'un "T" pour taxer à l'arriver, mais je n'ai jamais eu de retour de taxe non payé par le destinataire donc je pense que ça passe à chaque fois
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peteter

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 12 Fév 2016 - 15:48

Merci pour ta contribution très intéressante...
Et tu dis taxer les enveloppes, et ne pas avoir de retour. Donc ça passe mais c'est que le client destinataire paye la taxe. (ou tu pense que le facteur ne fait rien pour ?)
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 12 Fév 2016 - 18:49

Si tu taxes et que tu te trompes tu crées une injustice.
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patry



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MessageSujet: Timbres   Sam 13 Fév 2016 - 16:51

Une question technique :
Le montant d'une taxe est la somme du manque d'affranchissement et du prix de la seconde tranche d'une lettre prioritaire, soit le tarif 50g avant le 02/01/2016.
La tranche 50g n'existe plus il faut donc prendre le tarif 100g comme taxe de base, ça fait une coquette somme.
Quelqu'un est-il au courant d'un nouveau mode de calcul, perso je n'ai rien vu.
Merci.
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Lavande

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Sam 13 Fév 2016 - 18:59

Les envois non ou insuffisamment affranchis sont passibles d’une taxe d’insuffisance d’affranchissement égale au montant simple de l’affranchissement manquant à laquelle s’ajoute la taxe fixe de traitement. Le montant de cette taxe fixe s’élève à 1,60 €.

(Courrier Colis Entreprise principaux tarifs à partir du 1er janvier 2016)



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bisous

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Dim 14 Fév 2016 - 10:27

l'affranchissement n'est pas obligatoire pour l envoi en france
le fait de marquer avec un stylo un timbre non oblitéré n'est pas valable le timbre peut etre réutilisé.
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patry



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MessageSujet: Timbre   Dim 14 Fév 2016 - 10:34

lavande a écrit:
Les envois non ou insuffisamment affranchis sont passibles d’une taxe d’insuffisance d’affranchissement égale au montant simple de l’affranchissement manquant à laquelle s’ajoute la taxe fixe de traitement. Le montant de cette taxe fixe s’élève à 1,60 €.

(Courrier Colis Entreprise principaux tarifs à partir du 1er janvier 2016)




Merci c'est bien ça et c'est une coquette somme !!!!!
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peteter

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Dim 14 Fév 2016 - 12:43

bisous a écrit:
l'affranchissement n'est pas obligatoire pour l envoi en france
le fait de marquer avec un stylo un timbre non oblitéré n'est pas valable le timbre peut etre réutilisé.  

Tu as un texte là-dessus ?
(vu que des facteurs annulent le timbre avec un stylo)
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Dim 14 Fév 2016 - 13:44

c'est plutot l'inverse; y a t'il un texte qui interdit un timbre biffé ?
ce qui n'est pas interdit me semble etre autorisé , non ?
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peteter

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Dim 14 Fév 2016 - 14:32

Exact...

On attend un texte de Syrène... ou Bisous, si elles en ont un...
Vu que les 2 ont l'air sure d'elle et qu'elles se contredisent
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kiki01

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Dim 14 Fév 2016 - 15:35

Pas trouvé de textes récents sur le sujet...

Par contre, dans l'instruction N° 500-56 de 1982 (le fameux petit livre vert dont les "anciens" se souviennent certainement), il est bien écrit à l'article 57 concernant les "figurines" non oblitérées que: "les figurines sont annulées par l'apposition de la griffe horizontale du bureau ou par tout autre moyen disponible y compris le barrement par un trait de crayon à bille".

Sauf pour les correspondances philatéliques où d'autres règles s'appliquent.

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peteter

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Dim 14 Fév 2016 - 15:49

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manou



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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Mer 17 Fév 2016 - 19:07

Moi je biffe le timbre ,qu'il soit de collection ou pas . Pas de griffe du bureau.
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momo30

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 18 Fév 2016 - 8:25

manou a écrit:
Moi je biffe le timbre ,qu'il soit de collection ou pas . Pas de griffe du bureau.

Bonjour Manou

Si tu étais collectionneur et que tu recevais une saucière taguée, quelle serait ta réaction?
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Syrene

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 18 Fév 2016 - 9:45

Peu importe. D ailleurs un vrai collectionneur prefere des timbres neufs qui n ont jamais ete colle. Sauf cas de timbres rares. Mais ce n est pas le probleme du facteur.

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manou



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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 18 Fév 2016 - 14:57

Bonjour Momo30,
perso ,je suis anti collection de quelque nature que ce soit . Que le bureau nous fournisse une griffe et là on en reparlera
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momo30

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 18 Fév 2016 - 15:19

manou a écrit:
Bonjour Momo30,
perso ,je suis anti collection de quelque nature que ce soit . Que le bureau nous fournisse une griffe et là on en reparlera

Re Manou

Et un assistant pour l'apposer!
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globule

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 18 Fév 2016 - 15:35

une bonne collection de pièces d'or ou de billets de 500€ est plus agréable que de vulgaires timbres...
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momo30

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 18 Fév 2016 - 15:42

Je collectionne les pendules anciennes un peu plus encombrant et bruyant (la plupart est en état) que les pièces ou les billets mais quel plaisir de les réparer.
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 18 Fév 2016 - 18:15

Moi les trains , miniatures biensur , les timbres , et les disques 78T .

Manou , je te vois bien faire l’Hermite sur le plateau des 1000 vaches .
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manou



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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 18 Fév 2016 - 19:25

Pas mon genre de faire l'hermite Ancien , en fait je préfère collectionner les bons danseurs de salsa .Ça dure juste le temps d'une danse et après on n'en parle(presque)plus !👗👠
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momo30

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Jeu 18 Fév 2016 - 19:51

manou a écrit:
Pas mon genre de faire l'hermite Ancien , en fait je préfère collectionner les bons danseurs de salsa .Ça dure juste le temps d'une danse et après on n'en parle(presque)plus !👗👠

rere Manou

Ce n'est pas , effectivement, une collection mais plutôt un tableau de chasse. Ton côté masculin sans doute.
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don diego delavega

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 0:17

titi62 a écrit:
Syrene a écrit:
De tous temps les facteurs ont eu l'obligation de biffer un timbre non oblitéré soit par une croix au stylo ou la griffe du bureau.... c'était déjà comme çà quand je suis entrée à La Poste en 1984, et rien n'a changé à ce sujet;

Pour information  il est strictement interdit de marquer un timbre "de collection" avec un coup de stylo ou autre.
C'est une faute grave de l'agent !
slt tu as un texte qui le stipule? ça m'interesse
surtout que ça fait 19ans que je travaille à la poste en tant que facteur et autre et je n'en ai jamais entendu parler!
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orwe



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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 6:06

Sans connaître les textes,même si les choses ont bien changé, l'indication de la date de l'envoi reste primordiale..Aucun courrier correctement oblité ne devrait être acheminé.Pour les timbres de collection, les biffer signifie une détérioration volontaire de correspondance.Tout cela est avant tout une affaire de déontologie.
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 7:23

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 10:52

C'est l'extrait dont Kiki01 parlait Merci Globule
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globule

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 13:31

aujourd’hui 'hui on rentre moins dans ces considérations à savoir satisfaire les collectionneurs par exemple , donc on reste dans le flou concernant la réglementation , tout est axé sur le fric et un moment donné ça causera notre perte ,ce n'est qu'une question de temps.On préfère nous briefer sur l'installation de la TNT avant le 05/04 plutôt que de rentrer dans les points de réglementations à la distri qui sont importants pour certains "clients"...


Dernière édition par globule le Ven 19 Fév 2016 - 13:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 13:36

Et poursuoi satisfaire seulement des collectioneurs? Un timbre non oniitere doit etre biffe. C est dans le reglement. Point

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 13:40

son timbre perd de la valeur (pas que monétaire) selon certaines circonstances ,marqué par un stylo par exemple...Demain tu collectionne une voiture ancienne avec des tags fait à la bombe sur la carrosserie et bien ça fait le même effet que sur un timbre avec le stylo...
Tout comme les mortuaires ,on ne taxe jamais un mortuaire pas assez affranchi ,y a pas besoin de réfléchir ça coule de source...


Dernière édition par globule le Ven 19 Fév 2016 - 13:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 13:44

Sans doute. Mais on a pas a rentrer dans ces vondideratns. Si il veut un timbre sans defaut il a qu a l acheter neuf.

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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 13:46

non car la flamme d'oblitération du timbre a une grande valeur...et certains sont uniques surtout le premier jour.

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je ne suis pas collectionneur mais avant , tout ça était expliqué au facteur !!!aujourd'hui on m'explique que gagner du fric est mieux pour mon bien-être postal et les chiffres parlent...


Dernière édition par globule le Ven 19 Fév 2016 - 13:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: timbres non oblitérés   Ven 19 Fév 2016 - 13:53

De moins en moins de flammes d obliteration. J en sais quelque chose je suis aussi collectioneuse. Et quand il y a la flamme c est qu il est oblitere. Pas besoin de biffer

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