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 Loi El Khomri... Quelle connerie !!!

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MessageSujet: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Ven 19 Fév 2016 - 20:06

Dix ans avant la loi El Khomri, Hollande fustigeait le «démantèlement du droit du travail»

Au lendemain de sa révélation dans la presse, l'avant-projet de loi El Khomri suscite l'indignation d'une partie de la gauche. Il y a dix ans, face à un texte défendu par Dominique de Villepin, le premier secrétaire du Parti socialiste exprimait une colère similaire.

Un Hollande peut toujours en cacher un autre. Alors que la future loi sur le code du travail portée par la ministre Myriam El Khomri promet d'être beaucoup plus clivante que prévu, certains membres du gouvernement évoquent la possibilité de la faire passer en force, grâce à l'article 49-3 de la Constitution. Une initiative qui met le feu aux poudres au sein de la gauche, et qui promet de relancer le débat sur l'orientation libérale du gouvernement. Une orientation que François Hollande vouait aux gémonies il y a dix ans, alors qu'il s'opposait au projet de loi «pour l'égalité des chances» de Dominique de Villepin, qui contenait notamment le CPE. Qu'il s'agisse de l'usage du 49-3 ou de l'impact du texte sur le droit du travail, la condamnation du premier secrétaire du Parti socialiste était, à l'époque, totale. (...)

La suite:

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2016/02/19/25001-20160219ARTFIG00265-dix-ans-avant-la-loi-el-khomri-hollande-fustigeait-le-demantelement-du-droit-du-travail.php
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Ven 19 Fév 2016 - 21:37

Et avant , il y avait eu le CIP de Balamou
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Ven 19 Fév 2016 - 22:03

ouaip, sauf q'en 94, le CIP avait suscité une sacré bagarre, et qu'après 1 mois de manif et d'actions en tout genre dans tout le pays, avec les jeunes et la travailleurs, le gouvernement avait été obligé de renoncer...
On en est pas là, hélas aujourd'hui et pourtant les lois macron et consorts mériteraient bien le même sort...

Au fait, en 1994, Myriam El Khomri avait 16 ans... Si ça se trouve elle était en tête dans les manifs !!!
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Armag

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 0:30

Aujourd'hui tout est prêt à passer, comme une lettre à la Poste !!
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 14:26

la je me marres on a donné un ministère a une personne qui n'a jamais travaillé!!!!
eh pourquoi elle dit ça à votre avis?????
pour plusieurs raisons dont une et là je m'attends à des réponses négatives
myriam el khomri est marié avec un bordelais et elle a décidé de conserver son nom de jeune fille normal au PS on adores!!!!
eh regardez bien ou écoutez bien toutes les réactions de tout ces syndicats qui ont accompagnés la victoire de hollande et dont un principalement qui se nomme la CGT , syndicat ou j'ai été militant depuis 30 ans, et j'ai donné ma démission depuis 8 jours!!!
en fin de compte j'ai été manipulé depuis 30 ans et là je me reveilles!!
comme tous d'ailleurs vous etes manipulés mais il faut le petit "clic " pour qu'il fasse que vous en rendez compte!!
je me souviens du rapport perruchot sur le financement des syndicats il a été très vite entérré seul SUD qui n'est pas un syndicat
mais une union syndicale ce qui est complètement différent l'a dénoncé lol!!!!!!
pauvre cgt ou deuis thibault ( entre parenthese celui ci vit en suisse (
tout se liquéfie mais ça n'inquietes personne surtout pas dans cette confederation
2500 syndqués en moins par rapport en 2014 et on se pose des des questions dans cette FD qu'est la FAPT????

NON ON SE POSE DES QUESTIONS SEULEMENT POUR LES PLACES!!!
si certains ou certaines sont choqués par mes propos ils ont tout loisir à me contacter par mp
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 15:42

La réponse a cette loi ne doit pas avoir une réponse des seuls syndicats. Non la réponse doit aussi venir des travailleurs. Les syndicats , même SUD, n' ont plus le potentiel de réactivité suffisant à eux seuls. Les combats de centrale entre la CFDT et la CGT, la non représentativité de SUD dans l'ensemble du monde du travail, la politique politicienne de FO , garant du syndicalisme étatique proche de l'UNSA , font que nous n'avons pas une vision collective de la défense des travailleurs. Chacune organisation syndicale défend sa chapelle, chacune fait surtout ce qu'elle peut pour ne pas déstabiliser sa base et garder ses maigres troupes. Donc les travailleurs et les chômeurs doivent s'unirent pour apporter aux OS, la force du collectif et ne pas attendre que les syndicats soient l'épine dorsale du conflit.
Et quand je vois que certains lancent des pétitions contre cette loi, je me demande encore si franchement le combat reste encore une valeur du monde ouvrier et cadre. Franchement une pétition, j'imagine mes oncles, mineurs et sidérurgistes lorrains, se battent à coups de pétition contre le patronat. Rien que d'imaginer cela, j'imagine la claque dans la gueule que j'aurais reçu à cette époque.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 15:45

Il y a quoi dans cette loi ?
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 15:55

bien sûr, les batailles d'appareil, le nombre de travailleurs qui se syndiquent en chute...
Mais ça n'explique pas tout...
On parlait un peu plus haut de la bagarre contre le CIP en 94, on peut aussi parler de 95, un an plus tard...
A l'époque, souvenez vous pour ceux qui l'ont vécu, on se disait depuis 15/20 ans que les  luttes n'étaient pas au niveau, on citait 74 comme référence...
La désunion syndicale, la concurrence entre appareils syndicaux, la "permanentite" etc tout ça existait déjà...
Je suis d'accord avec vos analyse, infoman et dom, mais ça ne peut suffire à expliquer l'apathie quasi générale...
En même temps, si l'histoire se répétait?
Si après 20 ans de creux de la vague une nouvelle vague de révolte comme en 94/95 surgissait?
Suis pas d'un grand optimisme, mais ma foi, vu ce qu'on a vécu auparavant, où on se disait qu'il n'y aurait plus de grand mouvement social, j'ai encore quand même un tout petit peu envie d'y croire...
Que ça se fasse "avec" les syndicats ou à coté d'eux, ou même sans eux !
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 16:03

papybrossard a écrit:
Il y a  quoi dans  cette loi ?

tu le sais très bien ce que contient ce projet de Loi, tu as eu tout ton temps pour le lire...

un petit exemple (pas pour toi mais pour les membres du forum qui s'interrogent réellement):


L’avant-projet de loi précise les motifs qui peuvent être invoqués pour prononcer des licenciements économiques : difficultés caractérisées notamment par « une baisse des commandes ou du chiffre d’affaires pendant plusieurs trimestres consécutifs », « pertes d’exploitation pendant plusieurs mois », « importante dégradation de la trésorerie ». Peuvent aussi être mises en avant des « mutations technologiques » ou une « réorganisation de l’entreprise nécessaire à la sauvegarde de sa compétitivité ».

On dirait un texte écrit par notre PDG, vous ne trouvez pas ?
...
En clair, si ce projet de Loi était adopté, il permettrait à la Poste d'engager un vaste plan de licenciement économique...


Riboul'
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 16:05

entièrement d'accort avec toi Riboul. Je fait un constat, mais bien sur j’espère que le monde actuel va me donner tord. Que demain la masse se réveillera, arrêtera de consommer comme des beaufs abrutis de publicité et me surprendra, me réveillera dans des manifestations collectives, puissantes et joyeuses et qu'enfin nous serons capable de réenchanter le travail au détriment du capital.
Et qu'enfin des travailleurs, des ouvriers se ré accaparent le syndicalisme et la politique au lieu de laisser les places à des apparatchiks plus soucieux de leurs carrière que d'aider le développement de monde du travail.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 16:06

domditjosé a écrit:
La réponse a cette loi ne doit pas avoir une réponse des seuls syndicats. Non la réponse doit aussi venir des travailleurs. Les syndicats , même SUD, n' ont plus le potentiel de réactivité suffisant à eux seuls. Les combats de centrale entre la CFDT et la CGT, la non représentativité de SUD dans l'ensemble du monde du travail, la politique politicienne de FO , garant du syndicalisme étatique proche de l'UNSA , font que nous n'avons pas une vision collective de la défense des travailleurs. Chacune organisation syndicale défend sa chapelle, chacune fait surtout ce qu'elle peut pour ne pas déstabiliser sa base et garder ses maigres troupes. Donc les travailleurs et les chômeurs doivent s'unirent pour apporter aux OS, la force du collectif et ne pas attendre que les syndicats soient l'épine dorsale du conflit.
Et quand je vois que certains lancent des pétitions contre cette loi, je me demande encore si franchement le combat reste encore une valeur du monde ouvrier et cadre. Franchement une pétition, j'imagine mes oncles, mineurs et sidérurgistes lorrains, se battent à coups de pétition contre le patronat. Rien que d'imaginer cela, j'imagine la claque dans la gueule que j'aurais reçu à cette époque.
sauf que sud ont proposé une grève illimité avec une date et celà ne plait pas à la CGTPS!!!!
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 16:08

papybrossard a écrit:
Il y a  quoi dans  cette loi ?
t'as qu' à la lire retraité a ......... t'as que ça à foutre apparamment!!
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 16:45

Infoman a écrit:
papybrossard a écrit:
Il y a  quoi dans  cette loi ?
t'as qu' à la lire retraité a ......... t'as que ça à foutre apparamment!!
con n'est pas une insulte mais bon heureusement qu'il existes la confrérie de connards dans certaines régions et j'y ai meme participé !! bonjour la liberté d'expression sur ce forum
valls va bientot le fermer mdr!!!!!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 17:17

Infoman a écrit:
sauf que sud ont proposé une grève illimité avec une date et celà ne plait pas à la CGTPS!!!!
[/quote]

oui mais c'est la que l'on constate trois choses:
SUD n'est pas capable de mobiliser grand monde, sans les autres centrales, donc SUD peut s’enorgueillir d'appeler à la gréve tout en sachant que cela ne sert à rien.
Que les toutes les OS s'empressent de caresser leurs maigres troupes pour les garder comme adhérents avec paiement
Que les OS ne sont rien avec les travailleurs si ces derniers ne veulent pas se bouger. Ce qui est plus que regrettable, car pour éviter 1 ou 2 mois de gréve, c'est toute une vie que les travailleurs se bousillent.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 17:26

Faire grève 1 ou 2 mois ne garantit pas que ta vie ne sera pas d' autant plus bousillé! Elle ne le sera peut-être qu' autant. Et il y a peu de chance que ça l' améliore ne serait-ce qu' à court terme.

Par contre, si tu ne la fais pas, la vie sera bousillé ni plus ni moins qu' à l' instant ou tu décides de ne pas faire la grève!

Donc, la configuration n' est pas telle que tu le vois. Tu l' as trop simplifiée.

En plus, pour motiver de futurs adhérents à se syndiquer, ce ne sera pas par les discours, mais par une autre configuration administrative qui n' existera jamais en France. Tu m' étonnes, Elton.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 17:32

ok Side, mais ne rien faire c'est aussi la satisfaction que tu donnes au patronat d'avoir de plus en plus de moutons bêlants.
Et des moutons bêlants, tu en trouves pleins les magasins et en plus ils geignent de ne pas pouvoir consommer encore plus d'inutilités.
Faire gréve ou ne pas faire gréve ? effectivement la question est complexe à résoudre, c'est pour cela que le débat reste entier. Moi je propose une solution, la gréve et la décroissance. Ais-je tord ? ais-je raison ?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 17:52

ce n'est plus infoman , c'est insultman ! pour ceux qui ont besoin d'info.

Temps de travail assoupli

La durée maximale de travail pendant une journée reste fixée à dix heures, mais un accord collectif peut porter ce seuil à douze heures « en cas d’activité accrue ou pour des motifs liés à l’organisation de l’entreprise », à condition de ne pas aller au-delà.

De même, la durée maximale de travail pendant une semaine est fixée à quarante-huit heures mais les services du ministère du travail peuvent, ponctuellement, élever ce plafond à soixante heures, en cas de « circonstances exceptionnelles et pour la durée de celles-ci ». En outre, les salariés peuvent, si un accord collectif le prévoit, être amenés à travailler quarante-six heures par semaine, au maximum, pendant seize semaines. Et voir leur temps minimal de repos quotidien provisoirement réduit. Enfin, les entreprises de moins de cinquante personnes pourront, même en l’absence d’un accord collectif, proposer à leurs salariés de passer au forfait jour (un dispositif dérogatoire aux trente-cinq heures fondé sur le nombre de jours effectués dans l’année et non pas sur le nombre d’heures).

Un nouveau régime pour les heures supplémentaires

Toute heure de travail effectuée au-delà de trente-cinq heures par semaine constitue une heure supplémentaire qui « ouvre droit à une majoration salariale ou, le cas échéant, à un repos compensateur ». Le montant du « coup de pouce » donné à la rémunération peut être fixé par un accord à un taux qui ne doit pas être inférieur à 10 %. En l’absence d’accord, la majoration est de 25 % pour les huit premières heures supplémentaires, 50 % ensuite. Les accords de branche ne pourront plus « verrouiller » le pourcentage de majoration applicable aux entreprises du secteur concerné (comme c’est le cas, à l’heure actuelle, dans la métallurgie, par exemple).

Indemnités prud’homales plafonnées

Les dédommagements accordés par les prud’hommes aux travailleurs du privé victimes d’un licenciement abusif seront plafonnés en vertu d’un barème fondé sur l’ancienneté. Si le salarié est employé depuis moins de deux ans dans son entreprise, il percevra, au maximum, trois mois de salaire en cas de licenciement « sans cause réelle et sérieuse ». La somme montera à six mois de salaire s’il s’y trouve depuis deux à cinq ans ; à neuf mois de salaire s’il y est depuis cinq à dix ans ; à douze mois de salaire si son ancienneté est comprise entre dix et vingt ans ; à quinze mois de salaire au-delà de vingt ans de présence dans l’entreprise. Toutefois, le juge pourra s’affranchir de cette grille (et octroyer des sommes plus élevées) dans l’hypothèse où le patron a commis une faute d’une « particulière gravité » (« harcèlement moral ou sexuel », « licenciement discriminatoire »...).

Licenciements économiques : des règles clarifiées

L’avant-projet de loi précise les motifs qui peuvent être invoqués pour prononcer des licenciements économiques : difficultés caractérisées notamment par « une baisse des commandes ou du chiffre d’affaires pendant plusieurs trimestres consécutifs », « pertes d’exploitation pendant plusieurs mois », « importante dégradation de la trésorerie ». Peuvent aussi être mises en avant des « mutations technologiques » ou une « réorganisation de l’entreprise nécessaire à la sauvegarde de sa compétitivité ». Un accord de branche peut fixer la durée de la baisse de commandes ou du chiffre d’affaires, qui ne peut cependant être inférieure à deux trimestres consécutifs, ou la durée des pertes d’exploitation (au moins un trimestre). A défaut d’accord, ces durées sont respectivement fixées à quatre trimestres consécutifs et un semestre.

Accords « offensifs » en faveur de l’emploi

Jusqu’à présent, les entreprises avaient la possibilité de conclure avec les représentants du personnel un accord (dit « défensif ») pour moduler, temporairement, le temps de travail et la rémunération des salariés, en cas de difficultés conjoncturelles. Elles pourront désormais faire de même, dans un but « de développement de l’emploi » — par exemple si elles veulent conquérir de nouveaux marchés (accord dit « offensif »). Le « deal » ficelé avec les syndicats primera sur le contrat de travail.

Si un salarié refuse ces changements, il pourra être congédié, en vertu des règles applicables au licenciement « pour motif personnel » (et non plus pour des raisons économiques, comme c’était le cas jusqu’à maintenant dans les accords « défensifs ») ; il aura, cependant, droit à des indemnités liées à la rupture de son contrat de travail et sera éligible à l’assurance-chômage.

Des référendums en entreprise

Pour être valable, un accord d’entreprise devra désormais être approuvé par des syndicats ayant recueilli au moins 50 % (et non plus 30 %) des suffrages exprimés lors des élections professionnelles. Toutefois, une autre option est prévue dans l’hypothèse où le texte a été paraphé par des organisations de salariés représentant au moins 30 % des voix (mais pas la moitié) : le personnel pourra être consulté ; si le oui l’emporte, l’accord entrera en vigueur et les syndicats majoritaires ne pourront pas faire jouer leur droit d’opposition.
Des droits sociaux tout au long de la carrière

Le texte donne un contenu au compte personnel d’activité. Ce dispositif, qui intègre le compte personnel de formation et le compte pénibilité, permettra à tous les actifs, quel que soit leur statut, de conserver leurs droits sociaux tout au long de leur vie professionnelle.


Évidemment c'est chaud sur beaucoup de points
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 18:09

papybrossard a écrit:
ce n'est plus infoman , c'est insultman ! pour ceux qui ont besoin d'info.

Temps de travail assoupli

La durée maximale de travail pendant une journée reste fixée à dix heures, mais un accord collectif peut porter ce seuil à douze heures « en cas d’activité accrue ou pour des motifs liés à l’organisation de l’entreprise », à condition de ne pas aller au-delà.

De même, la durée maximale de travail pendant une semaine est fixée à quarante-huit heures mais les services du ministère du travail peuvent, ponctuellement, élever ce plafond à soixante heures, en cas de « circonstances exceptionnelles et pour la durée de celles-ci ». En outre, les salariés peuvent, si un accord collectif le prévoit, être amenés à travailler quarante-six heures par semaine, au maximum, pendant seize semaines. Et voir leur temps minimal de repos quotidien provisoirement réduit. Enfin, les entreprises de moins de cinquante personnes pourront, même en l’absence d’un accord collectif, proposer à leurs salariés de passer au forfait jour (un dispositif dérogatoire aux trente-cinq heures fondé sur le nombre de jours effectués dans l’année et non pas sur le nombre d’heures).

Un nouveau régime pour les heures supplémentaires

Toute heure de travail effectuée au-delà de trente-cinq heures par semaine constitue une heure supplémentaire qui « ouvre droit à une majoration salariale ou, le cas échéant, à un repos compensateur ». Le montant du « coup de pouce » donné à la rémunération peut être fixé par un accord à un taux qui ne doit pas être inférieur à 10 %. En l’absence d’accord, la majoration est de 25 % pour les huit premières heures supplémentaires, 50 % ensuite. Les accords de branche ne pourront plus « verrouiller » le pourcentage de majoration applicable aux entreprises du secteur concerné (comme c’est le cas, à l’heure actuelle, dans la métallurgie, par exemple).

Indemnités prud’homales plafonnées

Les dédommagements accordés par les prud’hommes aux travailleurs du privé victimes d’un licenciement abusif seront plafonnés en vertu d’un barème fondé sur l’ancienneté. Si le salarié est employé depuis moins de deux ans dans son entreprise, il percevra, au maximum, trois mois de salaire en cas de licenciement « sans cause réelle et sérieuse ». La somme montera à six mois de salaire s’il s’y trouve depuis deux à cinq ans ; à neuf mois de salaire s’il y est depuis cinq à dix ans ; à douze mois de salaire si son ancienneté est comprise entre dix et vingt ans ; à quinze mois de salaire au-delà de vingt ans de présence dans l’entreprise. Toutefois, le juge pourra s’affranchir de cette grille (et octroyer des sommes plus élevées) dans l’hypothèse où le patron a commis une faute d’une « particulière gravité » (« harcèlement moral ou sexuel », « licenciement discriminatoire »...).

Licenciements économiques : des règles clarifiées

L’avant-projet de loi précise les motifs qui peuvent être invoqués pour prononcer des licenciements économiques : difficultés caractérisées notamment par « une baisse des commandes ou du chiffre d’affaires pendant plusieurs trimestres consécutifs », « pertes d’exploitation pendant plusieurs mois », « importante dégradation de la trésorerie ». Peuvent aussi être mises en avant des « mutations technologiques » ou une « réorganisation de l’entreprise nécessaire à la sauvegarde de sa compétitivité ». Un accord de branche peut fixer la durée de la baisse de commandes ou du chiffre d’affaires, qui ne peut cependant être inférieure à deux trimestres consécutifs, ou la durée des pertes d’exploitation (au moins un trimestre). A défaut d’accord, ces durées sont respectivement fixées à quatre trimestres consécutifs et un semestre.

Accords « offensifs » en faveur de l’emploi

Jusqu’à présent, les entreprises avaient la possibilité de conclure avec les représentants du personnel un accord (dit « défensif ») pour moduler, temporairement, le temps de travail et la rémunération des salariés, en cas de difficultés conjoncturelles. Elles pourront désormais faire de même, dans un but « de développement de l’emploi » — par exemple si elles veulent conquérir de nouveaux marchés (accord dit « offensif »). Le « deal » ficelé avec les syndicats primera sur le contrat de travail.

Si un salarié refuse ces changements, il pourra être congédié, en vertu des règles applicables au licenciement « pour motif personnel » (et non plus pour des raisons économiques, comme c’était le cas jusqu’à maintenant dans les accords « défensifs ») ; il aura, cependant, droit à des indemnités liées à la rupture de son contrat de travail et sera éligible à l’assurance-chômage.

Des référendums en entreprise

Pour être valable, un accord d’entreprise devra désormais être approuvé par des syndicats ayant recueilli au moins 50 % (et non plus 30 %) des suffrages exprimés lors des élections professionnelles. Toutefois, une autre option est prévue dans l’hypothèse où le texte a été paraphé par des organisations de salariés représentant au moins 30 % des voix (mais pas la moitié) : le personnel pourra être consulté ; si le oui l’emporte, l’accord entrera en vigueur et les syndicats majoritaires ne pourront pas faire jouer leur droit d’opposition.
Des droits sociaux tout au long de la carrière

Le texte donne un contenu au compte personnel d’activité. Ce dispositif, qui intègre le compte personnel de formation et le compte pénibilité, permettra à tous les actifs, quel que soit leur statut, de conserver leurs droits sociaux tout au long de leur vie professionnelle.


Évidemment c'est chaud sur beaucoup de points
eh arretes stp si tu t'emmerdes en retraite reprends le taf et fais nous pas chier !!!
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 18:15

domditjosé a écrit:

sauf que sud ont proposé une grève illimité avec une date et celà ne plait pas à la CGTPS!!!!

oui mais c'est la que l'on constate trois choses:
SUD n'est pas capable de mobiliser grand monde, sans les autres centrales, donc SUD peut s’enorgueillir d'appeler à la gréve tout en sachant que cela ne sert à rien.
Que les toutes les OS s'empressent de caresser leurs maigres troupes pour les garder comme adhérents avec paiement
Que les OS ne sont rien avec les travailleurs si ces derniers ne veulent pas se bouger. Ce qui est plus que regrettable, car pour éviter 1 ou 2 mois de gréve, c'est toute une vie que les travailleurs se bousillent. [/quote]
entierement ok avec toi
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 18:21

papybrossard a écrit:



Pour être valable, un accord d’entreprise devra désormais être approuvé par des syndicats ayant recueilli au moins 50 % (et non plus 30 %) des suffrages exprimés lors des élections professionnelles. Toutefois, une autre option est prévue dans l’hypothèse où le texte a été paraphé par des organisations de salariés représentant au moins 30 % des voix (mais pas la moitié) : le personnel pourra être consulté ; si le oui l’emporte, l’accord entrera en vigueur et les syndicats majoritaires ne pourront pas faire jouer leur droit d’opposition.




enfin, un point qui me semble positif


un accord signé par 50% des O.S
fini ceux qui n'avait pas le courage de signer mais qui en ne faisant pas valoir leur droit de véto, laissait de fait un accord s'appliquer
après le reférendum d'entreprise , je suis plus partagé
ex SMART où le personnel d'exécution parce que minoritaire en nombre subirait les décisions de cadres majoritaires ( votant plus pour la cfdt et cgc )qui se moquent royalement de faire travailler plus longtemps l'ouvrier sur la chaine de montage
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 18:25

ribouldingue a écrit:
papybrossard a écrit:
Il y a  quoi dans  cette loi ?

tu le sais très bien ce que contient ce projet de Loi, tu as eu tout ton temps pour le lire...

un petit exemple (pas pour toi mais pour les membres du forum qui s'interrogent réellement):


L’avant-projet de loi précise les motifs qui peuvent être invoqués pour prononcer des licenciements économiques : difficultés caractérisées notamment par « une baisse des commandes ou du chiffre d’affaires pendant plusieurs trimestres consécutifs », « pertes d’exploitation pendant plusieurs mois », « importante dégradation de la trésorerie ». Peuvent aussi être mises en avant des « mutations technologiques » ou une « réorganisation de l’entreprise nécessaire à la sauvegarde de sa compétitivité ».

On dirait un texte écrit par notre PDG, vous ne trouvez pas ?
...
En clair, si ce projet de Loi était adopté, il permettrait à la Poste d'engager un vaste plan de licenciement économique...


Riboul'

j'en profite pour indiquer la source que brossar a omis de préciser:

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/02/18/droit-du-travail-ce-que-contient-l-avant-projet-de-loi-de-myriam-el-khomri_4867746_4355770.html
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 18:59

domditjosé a écrit:
ok Side, mais ne rien faire c'est aussi la satisfaction que tu donnes au patronat d'avoir de plus en plus de moutons bêlants.
Et des moutons bêlants, tu en trouves pleins les magasins et en plus ils geignent de ne pas pouvoir consommer encore plus d'inutilités.
Faire gréve ou ne pas faire gréve ? effectivement la question est complexe à résoudre, c'est pour cela que le débat reste entier. Moi je propose une solution, la gréve et la décroissance. Ais-je tord ? ais-je raison ?

Ne rien faire, c' est complexe aussi.

Car bien des fois c' est faire qui donne la satisfaction au patronat. Par exemple les grèves d' une journée où la poste gagne de l' argent à chaque épisode.

La décroissance c' est une création de chômage. Tu supprimes des emplois de vendeur et de caissier et de technicien ERDF/Orange.

Des moutons qui bêlent dans les magasins? J' en ai l' impression quand je soupçonne que l' article acheté est très temporaire.

En général quand quelqu' un fait grève c' est plus pour s' exprimer que pour parier que celle-ci fera mouche. Heureusement puisqu' il perdrait tous ses paris.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 19:00

Tu as aussi pas mal d' exemple où ne rien faire n' arrange pas du tout le patronat. Mais pour que les grandes pontes le ressentent, ça doit être "pas fait" en masse.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 19:43

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Tu as aussi pas mal d' exemple où ne rien faire n' arrange pas du tout le patronat. Mais pour que les grandes pontes le ressentent, ça doit être "pas fait" en masse.

J'adore ton entêtement concernant sur la possibilité de non collectif. Pas toujours d'accord,mais solidaire. Je préconise même la décroissance à titre individuel pour ne plus perdre son fric pour les lobbys commerciaux et de l'utiliser pour le plaisir, ou éviter de trop travailler pour avoir besoin d'inutile.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 20:01

La décroissance, à mon sens, c' est consommer le moins possible. Tu vas bien sûr commencer par les choses qui te paraissent inutiles. Peut-être même aller au-delà.

Mais les achats inutiles comme utiles, forment des emplois. Je ne peux pas être favorable à la décroissance. Après si c' est en vue que les enfants de Chine ne travaillent pas, j y suis favorable. Mais comment je fais si le tissu vient de Chine. C' est utile. Comment je fais si j' achète des TN3 et des modèles réduits. C' est inutile. Mais j' aime ces produits.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 21:32

qu'est ce que l'utile ? ensuite dans l'utile qu'est ce qui existe qui peut être partagé?
Le besoin doit rester naturel et non une contrainte qui oblige à travailler plus que de raisons pour avoir l'inutile.
c'est un choix, le partage du non nécessaire, l'achat par l'occasion, le refus du crédit sauf pour la maison.. pas de chaines envers les banques.
C'est aussi une conception de la décroissance.
en ce moment je suis absent de chez moi, j'ai deux couples d'amis qui résident ici pour aller faire du ski de fond et se balader, et bien ils sont chez moi à titre gracieux, c'est de la décroissance, pas d’Hôtel, pas de camping car et moi en échange je suis logé en Bretagne et sur Paris gratos quand je le veux.
Voila pour moi une conception de la décroissance
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 22:02

Je ne te dis pas qu' il faut absolument consommer dans l' unique but de consommer. Mais je pense que toute personne censé accueille ses amis. C' est rarement dans un état d' esprit de décroissance que cela se fait. Et d' ailleurs pourquoi parler de décroissance? On devrait pas plutôt parler d' économie (au sens économe du terme)? Car le fin mot de cette histoire de décroissance, c' est l' économie. Donc l' argent. L' argent que tu économises. Tu portes juste le nom de l' éplucheur de concombre. En fait tu parles tout simplement d' économiser de l' argent.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Sam 20 Fév 2016 - 22:17

ahaha oui on peut considérer cet aspect. Cependant dans cette forme d'économie, cela me permet d'être libre pour me mettre en gréve ou pas. Donc de pouvoir me libérer sans contrainte pour lutter contre les réformes débiles. Ou de pouvoir me libérer pour des missions humanitaires pendant des semaines de congés sans soldes.
Pour la proposition de la nouvelle connerie de loi, je peux monter sur Paris, sans difficultés de logement de bouffe et de salaire et manifester sans contrainte.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Dim 21 Fév 2016 - 17:50

J'attends que hollande change, à nouveau, d'avis.
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casper

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Dim 21 Fév 2016 - 17:54

Pas de souci , il a refait un gouvernement encore plus incohérent qu'avant (guerre ayrault/ écolos+ royal), désaccord macron /el khomri, fabius et baylet qui s'arrangent pour reprendre le journal de ce dernier.......
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Dim 21 Fév 2016 - 23:29

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domditjosé

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 11:36

et bien heureusement que l'idée de la réforme de la loi sur le travail ne vient pas d'eux.

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MessageSujet: Gerard Filoche chez Jean-jacques Bourdin sur la loi de la connerie !   Lun 22 Fév 2016 - 12:17

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Le blog de G. Filoche :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai appelé RMC pour parler de La POSTE et ses turpitudes notamment en ce qui concerne les heures supplémentaires non payées .
J'ai réussi à avoir un assistant à qui j'ai expliqué tout ça , mais hélas on ne m'a pas rappelé pour passer à l'antenne , ;mais je sais que c'est possible car je suis déjà passé en direct .
Je vais tenter à nouveau , sans relâche , car La Poste n'est pas trop dénoncée dans les médias ,, mais on devine pourquoi !
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 15:42

Filoche est sympa mais que fait -il au PS?
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 17:09

Filoche Président en 2017 !!!
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 17:27

@ Casper !
Moi aussi je pensais comme toi , mais ce matin J.J Bourdin lui a posé la question ; il répondu en gros que les vraies valeurs du PS c'est lui et quelques autres qui les incarnent alors que Hollande , Valls ou Macron n'ont rien à y faire !
C'est un raisonnement qui se tient ....
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 17:36

les minorités actives dans les partis politiques, c'est comme dans les syndicats...
ça existe, et ça leur est utile, car la majorité peut dire "voyez, on est démocratiques, chacun peut exprimer son opinion librement" mais les appareils veillent à les cantonner à une ... minorité qui ne prendra jamais le contrôle.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 17:38

nul doute qu'en cas de 49-3, ils voteront la censure du gouvernement. ils faut qu'ils assument jusqu'au bout ces " frondeurs" mais sont ils assez courageux? j'en doute ,la gamelle est trop bonne!
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 17:41

Comment la droite accueille la loi El Khomri

Contrairement à la gauche et aux syndicats, la droite salue la loi El Khomri, et plus d'un ténor républicain se déclare prêt à la voter.

http://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/comment-la-droite-accueille-la-loi-el-khomri-22-02-2016-2020242_1897.php
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 19:51

arnaclaposte a écrit:
@ Casper !
Moi aussi je pensais comme toi , mais ce matin J.J Bourdin lui a posé la question ; il répondu en gros que les vraies valeurs du PS c'est lui et quelques autres qui les incarnent alors que Hollande , Valls ou Macron n'ont rien à y faire !
C'est un raisonnement qui se tient ....
Il Avale des couleuvres depuis mitterand en 1983 .....
Les incarner dans le formol sans aucune pression sur le gouvernement c'est aussi utile que pisser sur un feu de guarrigue Wink
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 19:59

arnaclaposte a écrit:
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Le blog de G. Filoche :
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J'ai appelé RMC pour parler de La POSTE et ses turpitudes notamment en ce qui concerne les heures supplémentaires non payées .
J'ai réussi à avoir un assistant à qui j'ai expliqué tout ça , mais hélas on ne m'a pas rappelé pour passer à l'antenne , ;mais je sais que c'est possible car je suis déjà passé en direct .
Je vais tenter à nouveau , sans relâche , car La Poste n'est pas trop dénoncée dans les médias ,, mais on devine pourquoi !

Je te dis pas la facture téléphonique tout ça pour dire un truc dans une radio qui n' a aucune portée. ils sont présents pour se faire du beurre sur les coups de téléphone. Numéro indigo, crystal et compagnie. Super cher! Je peux te dire qu' Orange gagne énormément d' argent du coup avec ce mécontentement. Ce genre de subtilité est une réalité. A ma connaissance, je suis tout seul à le dire!!
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 20:08

Mon pauvre gars , tu crois qu'on est des bébés qui sortent du ventre de la mère , j'ai déjà eu trois fois l'antenne et ça a quand même de l'impact car le jour où je passais plein de clients me disaient qu'un facteur avait  parlé et dénoncé des pratiques dégueulasses de la Poste et la direction régionale en a entendu des échos.
Si tu te crois meilleur avec tes commentaires fumeux.
Quand au prix :http://www.nonsurtaxe.com/coordonnees-numero-de-telephone-non-surtaxe-de-RMC_1249_12%20Rue%20d%20oradour%20sur%20glane%20%20%2075015%20Paris.php
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 20:15

non surtaxé ça veut pas non plus dire gratuit ma pauvre fille!

Ce n' est pas parce que la direction régionale en a entendu parler que ça a de l' impact. J' en veux pour preuve avec toutes ces réorganisations. Je parie que les tiennes restent les mêmes...Mais puisqu' il y a des échos le problème est résolu. C' est ce que je dois comprendre! Ma pauvre fille tu viens de dépenser ton argent en ne changeant rien. Ca aurait plus de dignité de le reconnaître. Et ce serait un tort de penser que je sous-entends qu' il ne faut rien dire sur RMC...Je dis juste que ça porte pas à conséquence contrairement à ce tu es prêtes à affirmer...ma pauvre fille.

Ma pauvre fille je ne suis pas le meilleur mais énormément de monde est beaucoup plus nul que moi! Il n' est pas du tout dit que tu sois "meilleure" que moi...ma pauvre fille. Je t' attends au tournant la première connerie objective que tu dis je vais faire comme tes amis les clebards je te lâcherai pas tel un nonoss!!!
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 20:28

Mon pauvre gars quel que soit le forum tu déblatères , mais rien de concret !
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 20:35

arnaclaposte a écrit:
Mon pauvre gars quel que soit le forum tu déblatères , mais rien de concret !
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En tout cas rien que tu ne comprennes apparemment. Si t' as deux neurones c' est pas de ma faute...
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 21:40

Ne te crois point si important que les autres te paraissent insignifiants.”


Confucius
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 21:42

T' es pas capable de les inventer de toi-même tes citations ?
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kiki01

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 21:46

Bonsoir,

le projet de loi El Khomri: peut être enfin un vrai mouvement unitaire face à cette "Khonri" ????

Nous verrons bien enfin si nous sommes en fait des "larves" ou bien des "rebelles"...

_________________
Le mal triomphe par l'inaction des "gens bien"...
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 21:48

Je n'aurais jamais su dire aussi bien que Confucius , et pour te faire plaisir voici un joli poème :

Le pauvre gars

Il était une fois un gars si laid, si laid
Et si bête ! qu'aucune fille ne voulait
Lui faire seulement l'aumône d'un sourire ;
Or, d'avoir trop longtemps souffert l'affreux martyre
De ne pas être aimé lorsque chante l'amour,
Le pauvre gars s'en vint à mourir un beau jour...
On l'emmena dormir au fond du cimetière,
Mais, son âme, un Avril, s'échappa de la terre
Et devint une fleur sur sa tombe, une fleur
Qu'une fille cueillit et mit près de son coeur.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   Lun 22 Fév 2016 - 21:48

Ne crois pas tes actes si importants que les autres te paraissent être des moutons blancs.
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MessageSujet: Re: Loi El Khomri... Quelle connerie !!!   

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Loi El Khomri... Quelle connerie !!!
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