AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Préavis de grève lancé par SUD et FO à la demande des agents
Aujourd'hui à 12:50 par Alain75017

» les facteurs distribuent des repas a domicile!
Aujourd'hui à 12:21 par Jean Legrillon

»  PNA
Aujourd'hui à 10:12 par Syrene

» controle medical
Aujourd'hui à 10:09 par Syrene

» Augmentation du prix du timbre
Aujourd'hui à 8:00 par patry

» bulletin du NPA secteur Poste
Hier à 19:46 par olivier

» Vente de quartiers ...
Hier à 17:25 par le_timbré

» greve du 19 OCTOBRE
Hier à 10:11 par Alain75017

» Plan de revalorisation des carrières des fonctionnaires reportée!
Hier à 7:50 par yannguen

» rouleur
Hier à 5:45 par nine

» L'enquête sur la mort d'un prestataire de la Poste est toujours en cours
Lun 16 Oct 2017 - 19:02 par postier-insoumis

» Entretiens individuels après une grève
Lun 16 Oct 2017 - 13:32 par Jean Legrillon

» envois colissimos et conditions générales de ventes
Lun 16 Oct 2017 - 12:01 par youyou

» Rassemblement de soutien à Vincent Fournier (CGT FAPT 78) jeudi 19/10 !
Lun 16 Oct 2017 - 10:38 par Alain75017

» Burn out
Dim 15 Oct 2017 - 19:23 par postier-insoumis

» La fin des DSCC ??
Dim 15 Oct 2017 - 19:19 par Jean Legrillon

» Congé parental mutuelle et tournée
Sam 14 Oct 2017 - 10:40 par Lulu

» Accident
Ven 13 Oct 2017 - 21:53 par postier-insoumis

» Une question ! ...
Ven 13 Oct 2017 - 21:30 par postier-insoumis

» Grève des fonctionnaires le 10/10/2017
Ven 13 Oct 2017 - 20:02 par postier-insoumis

» "Suicides à La Poste : Brisons le tabou" ( lien du site )
Ven 13 Oct 2017 - 19:52 par postier-insoumis

» Une petite video sympa
Ven 13 Oct 2017 - 19:51 par postier-insoumis

» facteur d'équipe devient rouleur à plein temps
Ven 13 Oct 2017 - 19:48 par postier-insoumis

» J'ai besoin de vous !
Ven 13 Oct 2017 - 18:09 par yannguen

» Aménagement de poste
Jeu 12 Oct 2017 - 16:57 par Nnaye

» Quelqu'un a essayé le nouveau "STABY" ?
Jeu 12 Oct 2017 - 13:02 par mimo01

» Veiller sur mes parents
Jeu 12 Oct 2017 - 7:46 par Syrene

» Départ anticipé
Lun 9 Oct 2017 - 9:30 par mag974

» Bonjour
Dim 8 Oct 2017 - 19:43 par agapée63

» Escale et ses déboires?...
Sam 7 Oct 2017 - 23:24 par don diego delavega

» Six heures de tournée, ce bel avenir pour les postiers à l'horizon 2020!
Sam 7 Oct 2017 - 21:11 par Jean Legrillon

» Retraite à points 2018
Ven 6 Oct 2017 - 22:34 par orwe

» Temps d'habillement
Ven 6 Oct 2017 - 21:12 par Jean Legrillon

» facteur d'équipe qui devient rouleur pour remplacer des départs
Jeu 5 Oct 2017 - 19:06 par Lavande

» oups
Jeu 5 Oct 2017 - 15:19 par Azerty84

» Vu sur le site www.sudptt.org
Mer 4 Oct 2017 - 17:28 par Archaic

» GIPA 2017
Mer 4 Oct 2017 - 11:00 par Lavande

» Les horaires collectifs!!!!!!
Mar 3 Oct 2017 - 16:46 par casper

» TPAS 2017-2018
Mar 3 Oct 2017 - 11:34 par max

» Examen de tri
Mar 3 Oct 2017 - 5:50 par nine

» En grève de la faim pour une pause déjeuner indigeste
Lun 2 Oct 2017 - 23:20 par postier-insoumis

» Du changement s'annonce sur la PIC de Rennes.
Lun 2 Oct 2017 - 12:42 par Aragon86

» La tutélaire en retraite ?
Sam 30 Sep 2017 - 18:07 par Alain75017

» nouvelle réglementation seccable
Sam 30 Sep 2017 - 5:43 par nine

» besoin d'infos sur le poste "facteur de services expert"
Ven 29 Sep 2017 - 20:55 par Jean Legrillon

» Vu sur Facebook
Ven 29 Sep 2017 - 20:35 par Aragon86

» Livraison le dimanche
Ven 29 Sep 2017 - 5:48 par nine

» Des copains de SUD PTT Poitiers au tribunal
Jeu 28 Sep 2017 - 23:30 par postier-insoumis

» Tournées réservées : la fin des facteurs titulaires
Jeu 28 Sep 2017 - 19:19 par Newpost

» grève des facteurs de Saint Herblain (44)
Jeu 28 Sep 2017 - 17:21 par ned_ludd

» le 12 septembre, sans hésitation, on y va tous !
Mer 27 Sep 2017 - 21:45 par postier-insoumis

» renseignement sur possibilité d'arnaque sur le 3631
Mer 27 Sep 2017 - 20:51 par postier-insoumis

» Poste de Bellefontaine : l'ancien directeur soupçonné du braquage de sa banque
Mer 27 Sep 2017 - 19:49 par postier-insoumis

» Connaissez-vous Viapost ?
Mer 27 Sep 2017 - 19:43 par postier-insoumis

» pétition pour que les fédérations syndicales fassent opposition à l'accord distri
Mer 27 Sep 2017 - 19:40 par postier-insoumis

» Une employée fait un AVC à La Poste, son collègue est sanctionné !
Mer 27 Sep 2017 - 18:59 par postier-insoumis

» Flop de la grève du 12 septembre 2017
Mer 27 Sep 2017 - 18:54 par postier-insoumis

» Assignés en justice
Mer 27 Sep 2017 - 18:01 par margot

» Nouveau retraité
Mer 27 Sep 2017 - 13:32 par Lavande

» Ordonnances loi travail
Mer 27 Sep 2017 - 12:54 par postier-insoumis

» Tract Sauvage
Dim 24 Sep 2017 - 10:51 par nine

» Taille des VAE
Dim 24 Sep 2017 - 6:00 par casper

» Hello !
Jeu 21 Sep 2017 - 22:52 par 89jeff

» MAJ Factéo
Jeu 21 Sep 2017 - 9:43 par Syrene

» Arrêt maladie après vacation
Mer 20 Sep 2017 - 21:17 par nine

» cld
Mer 20 Sep 2017 - 0:17 par BLUEPEPS

» ambition 2020
Lun 18 Sep 2017 - 17:32 par casper

» Réveiller les moutons
Dim 17 Sep 2017 - 18:06 par Henry Walton JONES

» présentation
Sam 16 Sep 2017 - 15:18 par NESTOUR

» clm urgent répondez svp
Jeu 14 Sep 2017 - 23:36 par EZIO

» Visite de pré-reprise
Jeu 14 Sep 2017 - 20:37 par S.charlotte

» Grève ?
Jeu 14 Sep 2017 - 14:12 par yannguen

» Il faut respecter le code de la route, pour notre sécurité !
Mer 13 Sep 2017 - 19:16 par Alain75017

» Titres restaurant
Mar 12 Sep 2017 - 21:00 par don diego delavega

» Secabilité
Mar 12 Sep 2017 - 19:26 par albaride

» Poste de technicien SI
Mar 12 Sep 2017 - 16:27 par OsAkwa

» Des solutions pour le traitements d'ordre de réexpéditions ??
Lun 11 Sep 2017 - 21:12 par casper

» Adresse pour envoi arrêt maladie
Lun 11 Sep 2017 - 16:53 par Lavande

» meridienne
Dim 10 Sep 2017 - 9:06 par casper

» Contrat CDD à 30 heures
Sam 9 Sep 2017 - 20:18 par timbré

» méfiez-vous des contrefaçons !
Jeu 7 Sep 2017 - 19:10 par postier-insoumis

» pas de copie de l'entretien d'appréciation
Mer 6 Sep 2017 - 16:48 par bergerac

» congés non valides
Lun 4 Sep 2017 - 18:04 par emiju

» fin des 3 ans du Congé Longue maladie
Lun 4 Sep 2017 - 17:46 par tiga1

» chargé de fonction pour les contractuels
Dim 3 Sep 2017 - 9:14 par aladin27

» Quelles privatisations pendant ce quinquenat?
Sam 2 Sep 2017 - 20:49 par nokamae69

» Code du travail 2017 !
Sam 2 Sep 2017 - 9:36 par yannguen

» SONDAGE : la promotion des fonctionnaires à La Poste
Ven 1 Sep 2017 - 15:01 par Patou69

» la navette pickup
Ven 1 Sep 2017 - 13:15 par casper

» La Poste et ses nouveaux métiers
Ven 1 Sep 2017 - 11:53 par yannguen

» Compte épargne temps les 20%
Ven 1 Sep 2017 - 10:54 par facteur14

» Présentation
Jeu 31 Aoû 2017 - 17:50 par casper

» PAB agressé .
Jeu 31 Aoû 2017 - 17:40 par yannguen

» Recherche Collègues Paris XV jusqu'en 2003
Jeu 31 Aoû 2017 - 11:31 par Invité

» bonjour collègues
Mer 30 Aoû 2017 - 22:02 par Jean Legrillon


Partagez | 
 

  petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Josie Rockeuse 79



Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 27/02/2016

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 18:14

Récapitulatif sur les  HEURES   SUPPLEMENTAIRES  
(tout le monde sait tout çà mais c’est toujours bien de repréciser aussi pour les nouveaux, dans une vue juridique) :

  Les heures supplémentaires (HS) sont réalisées à la demande de l’employeur.

  L’employeur a embauché sur un temps complet ou partiel et responsabilise son facteur sur une tâche à effectuer = sur une tournée complète.

  L’employeur responsabilise chaque facteur sur une tournée entière à effectuer selon un horaire moyen, le même horaire pour tous (voir les fiches de position qui décrivent des horaires moyens pour les travaux internes et externes), et
il arrive que La Poste  donne des suppléments de travail comme une 2ème tournée, des plis électoraux, des annuaires à distribuer… pour lesquels suppléments elle paie plus ou moins correctement en HS.

   Selon le code du travail, UNE HEURE TRAVAILLEE DOIT ETRE PAYEE, or voici comment ça se passe pour le facteur de La Poste :
- si le travail est effectué totalement en dépassant les horaires, le salarié n’est pas payé de ses HS
- si l’entièreté de la tâche n’est pas réalisée = si le salarié rapporte du courrier non distribué parce que le temps de travail est dépassé, le salarié reçoit une demande écrite d’explications qui reste au dossier et qui devance le blâme.

  Ce qui laisse à comprendre que l’employeur se comporte comme s’il embauchait son salarié à la tâche, ce qui n’est pas le cas, le contrat de travail n’indique pas X lettres à distribuer, tel quartier à distribuer… mais un temps de travail, 151,67 H pour du temps complet mensuel.
Le temps de référence « moyen » ou « prévisionnel » n’est qu’indicatif, le dépassement d’horaire doit être PAYE. Décider en début de journée s’il y aura ou non dépassement et combien, pour tout distribuer, ce n’est pas acceptable car c’est toujours du prévisionnel ; mais effectivement rien n’empêche l’employeur et le salarié de conclure un accord qui devrait certainement être écrit ; c’est une « carotte » pour calmer les gens et motiver le facteur, pas étonnant que certains soient payés d’autres non, encore diviser pour régner.

  Or l’employeur dit qu’il ne veut pas payer d’HS mais ne se préoccupe pas des salariés qui reviennent après l’heure, c’est le « LAISSER FAIRE » de l’employeur à son propre profit. Pourquoi ? parce que ça l’arrange et qu’il veut que le travail soit fait et qu’il n’ait pas à payer pour les HS, ce qui est prouvé par les demandes d’explications écrites ou blâmes qui restent au dossier qui sont adressées aux « grandes gueules ». Merci à ces « grandes gueules » qui n’ont pas peur de ramener du courrier malgré les retombées. La hiérarchie prend l’habitude de coller des avertissements ou des blâmes, c’est de la répression automatique mais ça nous sert de preuve juridique pour donc démontrer que l’employeur veut que toute la tournée soit distribuée. A ce propos de demandes d’explications /blâmes et autres méchancetés, les salariés incriminés d’un bureau du 79 faisaient pétitionner en leur faveur tous les collègues le matin même de la demande et ça immunisait ces salariés.
De plus, au moment de l’apparition des sécables, certains directeurs (au moins 1 dans le 79 et je crois avoir lu idem dans le 17) menaçaient de sanctions financières de retenue de 1/30ème ceux qui refuseraient d’emporter distribuer la sécable, les sanctions financières sont pourtant interdites. A garder en mémoire.

 Qu’est-ce que fait l’employeur pour aider son salarié à limiter les dépassements d’horaires? RIEN!
Des mesures sont pourtant prévues : dispense de l’Heure de tri général, aide à la préparation de la tournée par les salariés en réserve dispensés de tournée, et il y a toujours des casiers inadaptés, et quoi d’autre que je ne sais pas ?... Qui en profite vraiment ? Dans le travail, nous sommes inégaux, jeunes, plus âgés, nous on fait le travail, l’employeur doit faciliter le travail. L’appât de la révision de tournée est « incongru » puisque révision annuelle, et révision en saison creuse et tout ce qu’on en sait là-dessus. Et l’employeur renouvelle les CDD de salariés qui ont l’habitude de faire des HS non payées. L’inertie de l’employeur qui ne fait pas stopper les HS et qui n’aide pas ses salariés qui font des HS répétées est de l’intentionnalité de faire faire du TRAVAIL DISSIMULE et NON PAYE.
Tout ce que fait l’employeur, c’est de conseiller aux débutants de venir disons ½ Heure à l’avance, donc ça fait HS, mais HS qu’il ne va pas rémunérer. Donc c’est un comble : l’employeur aide son salarié en lui conseillant de faire des HS qui seront du travail au noir qu’il ne paiera pas. OK c’est pour aider le nouveau à intégrer son poste et rester dans l’emploi, OK le nouveau va s’améliorer, mais quand ça dure des mois et des mois avec des dépassements non payés, c’est pas un oubli, c’est vraiment du travail dissimulé.

  Le salarié lui s’adapte et fait des HS avant /après/pendant la journée de travail, certains ne prenaient pas la pause de 20 mn et ne prennent pas la pause méridienne. Tout cela pour tout distribuer ce qui lui a été confié, et s’éviter des sanctions ou un licenciement pour insuffisance.
Mais COMBIEN DE FACTEURS NOTENT-ILS LEURS HEURES SUR LA FICHE DE PRESENCE DANS LA COLONNE « OBSERVATIONS » (il ne reste plus que cet endroit sur cette fiche depuis la brillante idée d’enlever les colonnes H arrivée et H départ) ou sur le CHSCT ou sur un autre cahier dit de l’inspecteur plus ou moins accessible et avec possibilité ou non de noter au vue de la pression morale du grand chef. Ceux qui ne notent pas sur la fiche de présence sont- ils conscients que la fiche de présence  est le DOCUMENT OFFICIEL qui fait foi puisque l’employeur valide tous les jours la fiche de présence, l’employeur valide aussi le cahier CHSCT en notant  « vu » et en signant. Quand au fameux cahier de l’inspecteur du travail, tous les facteurs connaissent-ils son existence ? existe t-il vraiment dans tous les centres ? A t-il une existence légale ? N’est-ce pas encore une invention locale plus ou moins isolée pour calmer la populace et la laisser espérer, je n’ai pas encore vérifié auprès de l’inspection du travail.
Le TMG, invérifiable, taux moyen, avec promesses de paiement quand il dépasse combien ?  115% ? ce serait logique à partir de 100%, jamais aucun paiement pour moi et beaucoup d’autres…

 Donc quand le salarié dépasse les horaires, ça s’appelle HS et selon le Code du Travail le salarié doit en être payé. Si l’employeur dit aux petits nouveaux « vient 1/2H à l’avance » et si la pause n’est pas prise, il faut noter H d’arrivée, H retour et indiquer « pause 20 mn non prise » ou « pause méridienne de 45 mn  non prise » ou « sans pause repas », L’INSPECTEUR DU TRAVAIL PREND EN COMPTE TOUTES CES HEURES. Bien sûr la hiérarchie n’aime pas qu’on écrive sur la fiche de présence et fait des remontrances, mais c’est notre droit d’inscrire nos heures de présence à la fiche de présence, je ne connais personne qui ait eu un blâme pour cela. Dans un bureau du 79, les fiches de présence ont même été ôtées avant le retour des derniers facteurs, l’inspecteur du travail a « apprécié »…

  L’employeur est présent à l’embauche et à la débauche, connaît dès le début et journellement les HS effectuées, ne fait rien pour les empêcher ou les limiter, ça s’appelle « ACCORD IMPLICITE sur les HS ». C’est pour cela que les dépassements d’horaires générés sont des HS légales à rémunérer.

  Ensuite, l’employeur qui donc connaît dès le début et journellement les HS et ne les paie jamais, ne fait rien pour les empêcher ou les limiter, ça s’appelle de l’INTENTIONNALITE DE NE PAS PAYER = de s’enrichir sur le dos du salarié et c’est un délit très grave, et quand tout cela est initié à l’encontre d’énormément de salariés c’est…. l’objet d’un autre post !!!

  Long blabla, mais c’est pour remettre tout le monde droit dans ses chaussures, et en ordre de marche…
Revenir en haut Aller en bas
SideWinder[FireBirdOcean]



Nombre de messages : 4228
Date d'inscription : 03/10/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 18:25

Peut-être de bonnes information mais nos chef ne fonctionnent pas comme des rouages mécaniques. A l' instar de ces derniers, ils ont un pouvoir de décision physique.
Revenir en haut Aller en bas
arnaclaposte



Nombre de messages : 1975
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 18:29

Merci Josie Rockeuse 79 ; effectivement même si c'est un peu long   c'est vrai et il faut savoir que la Poste ne respecte pas le code du travail bien souvent , mais a tendance à raconter un peu n'importe quoi , à diviser , à inventer des règles à elle qui ne sont pas légales .

D'ailleurs en gros tout ce que tu dis c'est ce qu' Inspecteur du Travail m'avait dit , mais je raconterai tout ça une autre fois !
Bravo pour ta synthèse  
Revenir en haut Aller en bas
Josie Rockeuse 79



Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 27/02/2016

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 18:48

Il y a des règles de base: le code du travail.
Quand on n'a plus de solutions à l'amiable, il faut faire autre chose et le juridique est le seul recours.
Mais cher Side, c'est vrai il faut chercher des solutions dans plusieurs directions.
Revenir en haut Aller en bas
SideWinder[FireBirdOcean]



Nombre de messages : 4228
Date d'inscription : 03/10/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 19:02

Tu as la transgression aussi.
Revenir en haut Aller en bas
P'tite cricri d'amour 79



Féminin Nombre de messages : 12
Localisation : Poitou charentes
Emploi/loisirs : Factrice, aime cuisiner jardiner
Humeur : excellente
Date d'inscription : 21/02/2016

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 19:23

Alors, qui est prêt à bouger pour se faire payer ses heures supplémentaires ?
Merci d’écrire un petit mot sur ce forum, pour que l’on puisse se dénombrer, pour savoir sur qui compter et connaître les bureaux concernés. Est-ce que chaque région est impactée ?
Les facteurs qui ne prennent pas leur pause méridienne ont eux aussi droit au paiement de leurs heures travaillées.
Merci de vous manifester.
Nous recherchons des gens fiables et déterminés pour agir ensemble. Soyons solidaires afin que nous puissions ensemble lancer une grande action pour le paiement de nos heures supplémentaires.
Une heure travaillée doit être payée sinon c’est du travail dissimulé, dixit l’inspecteur du travail du 79.
Revenir en haut Aller en bas
Homme de Lettres



Masculin Nombre de messages : 63
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 19:24

P'tite cricri d'amour 79 a écrit:

Merci d’écrire un petit mot sur ce forum, pour que l’on puisse se dénombrer, pour savoir sur qui compter et connaître les bureaux concernés. Est-ce que chaque région est impactée ?

Dans le 04 toutes les HS sont payées.
Revenir en haut Aller en bas
P'tite cricri d'amour 79



Féminin Nombre de messages : 12
Localisation : Poitou charentes
Emploi/loisirs : Factrice, aime cuisiner jardiner
Humeur : excellente
Date d'inscription : 21/02/2016

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 19:24

ok pour tout le 04 ? et les autres ?
Revenir en haut Aller en bas
SideWinder[FireBirdOcean]

avatar

Nombre de messages : 4228
Date d'inscription : 03/10/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 19:26

Ca me parait dur de FAIRE décider quelque chose à une direction quand elle ne le veut absolument pas!!

Par contre, il y a plein de cas où je peux ne pas faire ce qu' elle veut.
Revenir en haut Aller en bas
road runner

avatar

Masculin Nombre de messages : 2156
Humeur : bip bip vrrrrrrrrrrrrrr
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 19:29

Est ce que le Code du Travail s'applique aux fonctionnaires ?

De plus les fonctionnaires n'ont pas de contrat de travail. Ils ne sont pas forcément rattachés à des horaires, à un bureau, contrairement aux salariés. Facile  donc d'envoyer paître une forte tête dans un autre bureau pour une raison x ou y.

Bref c'est très compliqué.
Revenir en haut Aller en bas
Homme de Lettres



Masculin Nombre de messages : 63
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 19:30

Le code du travail s'applique au droit privé (CDD, CDI). Pour les fonctionnaires c'est le droit administratif.
Revenir en haut Aller en bas
calix16

avatar

Nombre de messages : 767
Date d'inscription : 31/07/2014

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 20:38

Un inspecteur du travail ne considère que les salariés de droit privé, il ne veut rien savoir de ce qu'il se passe pour les fonctionnaires.

je crois que pour les fonctionnaires, il y a obligations d'avoir une "lettre de mission" c'est à dire un écrit de la hiérarchie qui dicte le travail à fournir et le temps supplémentaire à effectuer.

d'autre part, la modulation du temps de travail est cadrée, elle oblige à définir un temps de prévenance pour les modifications du temps de travail qui est de 7 jours a minima et qui définit le temps de travail de tous les agents.

Revenir en haut Aller en bas
savane

avatar

Nombre de messages : 1871
Date d'inscription : 29/08/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 21:06

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Ca me parait dur de FAIRE décider quelque chose à une direction quand elle ne le veut absolument pas!!

Par contre, il y a plein de cas où je peux ne pas faire ce qu' elle veut.

Pareil, je dirais meme que c'est une bonne manière d agir individuellement quand les moutons te disent que tu as raison mais n en font pas autant!
Revenir en haut Aller en bas
arnaclaposte

avatar

Masculin Nombre de messages : 1975
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 22:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Josie Rockeuse 79



Féminin Nombre de messages : 6
Localisation : Deux Sèvres
Emploi/loisirs : à bicyclette ! ... et en solex
Humeur : colère après avoir lu certaines informations
Date d'inscription : 27/02/2016

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 22:30

On a tous le même employeur: La Poste
 On fait tous le même job: facteur
 On est payé sur le même nombre d'heures mensuelles: 151,67
   Mais les tribunaux ne sont pas les mêmes
   Mais les conventions collectives ne sont pas les mêmes, celle des fonctionnaires un peu favorable, ce qui est parfaitement admis et qui n'est pas source de conflits.
 Certes l'inspecteur du travail fait appliquer le droit du travail dans le secteur privé, mais les règles de base du droit privé sont en général des règles à minima par rapport au droit public. Et quand le droit privé avance à La Poste, le droit public avance aussi, et vice-versa.

Alors on avance comment pour les heures supplémentaires non payées?
* On n'avance pas que pour une seule catégorie de personnel.
* Déjà on avance comme on peut!!! et parfois par des chemins différents.
* On avance pour soi et pour les autres, parce qu'on aime bien aussi que les autres avancent pour nous, et parce qu'en avançant on fait avancer l'entreprise qui nous nourrit.

 Donc avançons ensemble, mais le voulez-vous?
Revenir en haut Aller en bas
arnaclaposte

avatar

Masculin Nombre de messages : 1975
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Dim 28 Fév 2016 - 22:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Josie Rockeuse 79  : Il y a déjà le règlement intérieur qui s'applique aux privés comme aux fonctionnaires : surtout l'article 5 .
Revenir en haut Aller en bas
Syrene

avatar

Féminin Nombre de messages : 3744
Age : 58
Localisation : Savoie
Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 29 Fév 2016 - 8:27

casper a écrit:
Syrene a écrit:
Ca veut rien dire Casper, les portes sont ouvertes pour la prise de service de celui ou ceux qui prennent plus tôt.... ici on ouvre à 7h15, (ouverture par les cadres et/ou encadrants qui eux commencent à 7h15) les agents courriers prennent leur service à 7h30, et les facteurs à 7h45, en principe leur badge font qu'ils ne peuvent pas ouvrir la porte avant leur heure (ils sont programmés) mais tu en as toujours qui arrivent à contourner, en rentrant par la porte ou le camion décharge  (le camion arrivant à 7h15). Mais bon très peu ici et ça se compte en minutes puisque avant 7h15 il n'y a personne au centre. Et seul un cadre peut ouvrir ou fermé, ici pas de clés juste un code et un badge qui selon sa programmation te donne droit ou non d'entrer, et seuls les membres du codir ont ce code pour la première ouverture.

Parce que chez vous y'en a qui arrivent avant les facteurs? si les cadres ouvrent à 7h15 c'est donc qu'elles sont fermées avant? Neutral

Bien sur qu'elles sont fermées avant puisque seuls les cadres et encadrants peuvent ouvrir... ceci dit quand j'arrive à 7h10 7h15 il y a déjà une dizaine de facteurs qui font le pied de grue devant le trottoir, et bien ils attendent jusqu'à ce que leur badge leur permettent d'ouvrir....

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
Revenir en haut Aller en bas
Syrene

avatar

Féminin Nombre de messages : 3744
Age : 58
Localisation : Savoie
Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 29 Fév 2016 - 8:38

[quote="Josie Rockeuse 79"]Récapitulatif sur les  HEURES   SUPPLEMENTAIRES  
(tout le monde sait tout çà mais c’est toujours bien de repréciser aussi pour les nouveaux, dans une vue juridique) :

 ...................
Mais COMBIEN DE FACTEURS NOTENT-ILS LEURS HEURES SUR LA FICHE DE PRESENCE DANS LA COLONNE « OBSERVATIONS »............. /quote]


Mais parce que la colonne "observations" n'est pas prévue pour çà, il faut exiger un autre document, cette colonne est réservé à celui qui contrôle les feuilles de présence pour annoter les pourquoi des absences par exemple ou les anomalies (genre noté en RCY, mais en fait travaillé ou vice-versa, mis sur la T 015 alors qu'il est sur la T 021, ASA, Absence injustifiée, etc....) et qu'on est obligé de mettre du blanc sur toutes les autres annotations pour pouvoir y mettre ce qu'on a à y mettre, et que d'autre part ces feuilles de présence vont au CSRH et qu'ils ne prennent pas en compte les heures inscrites, mais seulement les signatures ou absences de signatures et les annotations qui expliquent ces absences de signatures.

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
Revenir en haut Aller en bas
Syrene

avatar

Féminin Nombre de messages : 3744
Age : 58
Localisation : Savoie
Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 29 Fév 2016 - 8:42

Josie Rockeuse 79 a écrit:
On a tous le même employeur: La Poste
 On fait tous le même job: facteur
 On est payé sur le même nombre d'heures mensuelles: 151,67
   Mais les tribunaux ne sont pas les mêmes
   Mais les conventions collectives ne sont pas les mêmes, celle des fonctionnaires un peu favorable, ce qui est parfaitement admis et qui n'est pas source de conflits.
 Certes l'inspecteur du travail fait appliquer le droit du travail dans le secteur privé, mais les règles de base du droit privé sont en général des règles à minima par rapport au droit public. Et quand le droit privé avance à La Poste, le droit public avance aussi, et vice-versa.

Alors on avance comment pour les heures supplémentaires non payées?
* On n'avance pas que pour une seule catégorie de personnel.
* Déjà on avance comme on peut!!! et parfois par des chemins différents.
* On avance pour soi et pour les autres, parce qu'on aime bien aussi que les autres avancent pour nous, et parce qu'en avançant on fait avancer l'entreprise qui nous nourrit.

 Donc avançons ensemble, mais le voulez-vous?

Les fonctionnaires ne sont pas soumis au code du travail, plus favorable? c'est kif kif!! parce que les fonctionnaires eux sont soumis au devoir d'obéissance, et c'est pas mieux!!

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
Revenir en haut Aller en bas
Josie Rockeuse 79



Féminin Nombre de messages : 6
Localisation : Deux Sèvres
Emploi/loisirs : à bicyclette ! ... et en solex
Humeur : colère après avoir lu certaines informations
Date d'inscription : 27/02/2016

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 29 Fév 2016 - 18:45

Bonjour Syrène,

   D'accord, pas d'accord, je crois qu'on est d'accord toutes les deux entre  "un peu favorable" et "Kif/kif", en tout cas j'accepte bien volontiers la rectification.

   Tu apportes la version de La Poste sur la colonne "observations" des fiches de présence. Donc pour l'employeur cette colonne sert à ses propres annotations d'absences ou d'anomalies ou autres, merci de le faire savoir. La Poste a sciemment supprimé les colonnes d'heures sur la fiche de présence mais n'a pas proposé un autre support pour tout le monde. Noter les heures dans cette colonne est une "solution débrouillardise" à défaut d'autre chose, de même les annotations intempestives des heures travaillées sur les feuilles du CHSCT. Mais d'ailleurs que veut dire "observations"? rien de très précis, alors cela peut s’interpréter dans le sens de l'employeur qui utilise cette colonne pour certains motifs compréhensibles, mais cela n'interdit pas au facteur de s'en servir pour noter ses heures parce qu'il n'a rien d'autre à disposition.
  Toutefois, je me demande si c'est très légal que l'employeur puisse "mettre du blanc" sur les annotations qui ne lui conviennent pas dans la colonne observations de la fiche de présence : cette fiche est un document OFFICIEL.
  En tout cas, Syrène, tes remarques sont très intéressantes et constructives. Tu écris: "il faut exiger un autre document", alors là, ta solution est si simple et en même temps si évidente que je me demande pourquoi ça n'a pas été fait, alors on va se tourner vers les syndicats pour qu'effectivement ils EXIGENT que les colonnes d'heures soient remises sur la fiche de présence.
Revenir en haut Aller en bas
calix16

avatar

Nombre de messages : 767
Date d'inscription : 31/07/2014

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 29 Fév 2016 - 22:28

C'est une des ambiguités postales :

Souvent La Poste encourage l'utilisation des feuilles de présence pour noter ses heures de début et fin de servie....or elle n'y est pas obligée puisque nous sommes dans des horaires collectifs.

donc, à priori, on ne peut imposer à LP de le faire...
Revenir en haut Aller en bas
P'tite cricri d'amour 79



Féminin Nombre de messages : 12
Localisation : Poitou charentes
Emploi/loisirs : Factrice, aime cuisiner jardiner
Humeur : excellente
Date d'inscription : 21/02/2016

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 1 Mar 2016 - 18:52

L'employeur est tout à fait de mauvaise foi et nuit à son personnel lorsqu'il supprime des fiches de présence les colonnes "heures de début " et "heures de fin", empêchant ainsi matériellement les facteurs de mentionner les heures réellement accomplies de travail.

L'horaire collectif signifie que tous les facteurs doivent commencer et finir leur tournée aux heures précises indiquées sur les positions de travail. Avant et après cet horaire, le temps de travail accompli doit aussi être pris en compte et rémunéré ; l'employeur ne peut se cacher derrière des horaires collectifs pour s'exonérer du paiement des dépassements d'horaires et donc du paiement des heures supplémentaires accomplies ; toute heure travaillée doit être payée sinon c'est du travail dissimilé !
Revenir en haut Aller en bas
lae



Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 30/04/2014

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 1 Mar 2016 - 19:10

bonsoir entretien d appreciation prevu pour demain a 14 H . fIN DE SERVICE A 14 H BIEN SUR LA PHRASE QUI TUE SOMMES NOUS COMPENSER . REPONSE NIET........OBLIGATOIRE OU PAS? MERCI
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 1 Mar 2016 - 20:06

lae a écrit:
bonsoir entretien d appreciation prevu pour demain a 14 H . fIN DE SERVICE A 14 H BIEN SUR LA PHRASE QUI TUE SOMMES NOUS COMPENSER . REPONSE NIET........OBLIGATOIRE OU PAS? MERCI


obligatoire ou pas... vaste débat, dont on a moult fois débattu sur le forum.
2 choses à savoir:

la date de l'entretien doit être planifiée à l'avance avec l'agent et se dérouler pendant le temps de travail.

ref: BRH 82 du 1/09/2004 et instruction 2007 du 01/09/2007

donc tu peux demander à ton supérieur de revoir la date et l'heure à la limite...

http://grondin.tuxfamily.org/index.php?title=BRH_82_du_1er_septembre_2004
Revenir en haut Aller en bas
arnaclaposte

avatar

Masculin Nombre de messages : 1975
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 2 Mar 2016 - 7:35

Si certains collègues ont des exemples concrets d'actions en justice qui ont permis le paiement des heures supplémentaires  ; ils sont les bienvenus .

Connaître la jurisprudence de tel ou tel cas permet de gagner presqu'à coup sûr !

Ainsi , perso , après conseil de discipline et mise à pied sans salaire de trois mois dont un ferme sans salaire ; grâce à la jurisprudence d'un cas semblable le Tribunal Administratif n'est pas allé plus loin et a condamné la Poste à me rembourser et me rétablir dans mes droits et de plus à me verser 1000 €uros au titre de l'article 700.
Revenir en haut Aller en bas
Syrene

avatar

Féminin Nombre de messages : 3744
Age : 58
Localisation : Savoie
Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 2 Mar 2016 - 8:55

lae a écrit:
bonsoir entretien d appreciation prevu pour demain a 14 H . fIN DE SERVICE A 14 H BIEN SUR LA PHRASE QUI TUE SOMMES NOUS COMPENSER . REPONSE NIET........OBLIGATOIRE OU PAS? MERCI

obligatoire:

"• En cas de refus par l’agent de participer à l’entretien d’appréciation, le n+1 remplit l’entretien d’appréciation. Le refus correspondant à un manquement à une obligation de service, il faut le mentionner sur le document d’appréciation. Ses objectifs lui sont transmis avec un courrier lui rappelant son refus d’être apprécié"


Mais si l'entretien se déroule en dehors des heures de service, ou par le fait prolonge la durée de travail au delà de ces heures, tu dois être compensé

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
Revenir en haut Aller en bas
casper

avatar

Nombre de messages : 8680
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 2 Mar 2016 - 12:29

Bonjour Syrène, oui chaque bureau vit en autarcie avec ses propres règles édictées par le terrain.
Revenir en haut Aller en bas
arnaclaposte

avatar

Masculin Nombre de messages : 1975
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Jeu 3 Mar 2016 - 6:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Les agents du centre courrier de Morlaix ont arrêté depuis lundi les heures supplémentaires, quitte à ne pas terminer leur tournée. En cause, la réorganisation interne de mai."
Revenir en haut Aller en bas
SideWinder[FireBirdOcean]

avatar

Nombre de messages : 4228
Date d'inscription : 03/10/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Jeu 3 Mar 2016 - 13:11

S' ils le font tous ensemble et en même temps ça va...
Revenir en haut Aller en bas
Nico35135



Nombre de messages : 183
Date d'inscription : 20/12/2013

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Ven 4 Mar 2016 - 15:22

Délai de prévenance : CDI, CDD = 7 jours; fonctionnaires = 24 heures
Feuille de présence : les annotations atm peuvent être écrite dans la case signature de plus les anomalies genre changement de tournée peuvent être barrée proprement et corrigé, de plus si les agents sont présents la case observations elle sert à quoi hein parce que des anomalies y en a pas tous les jours. L'employeur doit contrôler le respect des horaires soit le début et la fin donc la feuille de présence doit être présente au début et à la fin. Sinon go chsct et ça passe chez nous en tout cas article 5 du règlement intérieur : les agents doivent effectués les missions confiées à la Poste DURANT SES HEURES DE SERVICE; article 6 le travail doit être effectif (pas de calendriers, on est une entreprise de service en contact avec une clientèle donc on exagère pas dans la parlote, l'apéro etc).
On commence à l'heure, on finit à l'heure les + de 55 ans peuvent refuser de faire des heures supplémentaires demander un écrit et que le délai de prévenance soit observé sinon refus. Demande d'explication écrire tout ce qu'il a été dit auparavant en rajoutant que le cdi et sa subordination à l'employeur et le fonctionnaire et son devoir d'obéissance (il faut lire en entier les articles) n'est valable quand l'ordre est légal.
Si tous les jours on rentre avec du courrier trop régulièrement soit c'est un problème d'organisation, soit c'est un problème d'agent donc le chef il bouge ses fesses et il contrôle.
Si c'est un désordre ponctuel, le lendemain il se peut que l'excédent passe.
Par contre ne pas ramener toujours le même courrier engagement distribution 48h la Poste, le courrier qui n'a pas été fait le lendemain doit etre distribué et on laisse une autre portion de voie.
Revenir en haut Aller en bas
tony

avatar

Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : centre courrier
Emploi/loisirs : facteur
Humeur : mauvaise
Date d'inscription : 06/09/2009

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 7 Mar 2016 - 14:06

IL n'y a pas réellement de durée quantifiée au niveau du délai de prévenance, la loi parle d'un délai de prévenance suffisant et là c'est juste de l'interprétation, en tout cas des heures supp le jour pour le jour ça ne marche.
Revenir en haut Aller en bas
Syrene

avatar

Féminin Nombre de messages : 3744
Age : 58
Localisation : Savoie
Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 7 Mar 2016 - 15:16

Nico35135 a écrit:
Délai de prévenance : CDI, CDD = 7 jours; fonctionnaires = 24 heures
Feuille de présence : les annotations atm peuvent être écrite dans la case signature de plus les anomalies genre changement de tournée peuvent être barrée proprement et corrigé, de plus si les agents sont présents la case observations elle sert à quoi hein parce que des anomalies y en a pas tous les jours. L'employeur doit contrôler le respect des horaires soit le début et la fin donc la feuille de présence doit être présente au début et à la fin. ............................................

Et bien nous si on met des annotations dans la colonne "observations" autre que celles prévues par le CSRH, ça ne se passe pas , les feuilles de présence sont là pour attester ou non de la présence d'un agent par sa signature ou absence de signature , pas de ses horaires. D'ailleurs puisqu'on les envoie au CSRH, après avoir controlé seulement si signature ou pas alors même si quelqu'un a noté quelque chose qui concerne pas ce pour quoi est faite cette colonne, au CSRH ils en tiennent pas compte. (c'est bien pourquoi pour ceux qui le veulent et qui ne l'ont pas, parce que l'IT ne l'a pas rendu obligatoire de façon généralisée mais seulement sur certains sites ou départements, c'est pourquoi donc il faut un autre document que ces feuilles de présence faites pour signer, un autre document pour marquer ses heures réellement faites)
Et dans la colonne signature ne doivent figurer que les signatures des agents présents, et rien d'autre, si pas de signature on met dans la colonne observation le pourquoi,
Les feuilles de présence chez nous sont en place du lundi matin au samedi midi, agrafées par équipe pour la semaine. C'est moi qui les dépose dans les corbeilles ( 1 par équipe) prévues à cet effet le lundi matin, après avoir enlevé celles de la semaine précédente.

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
Revenir en haut Aller en bas
yannguen



Masculin Nombre de messages : 8387
Localisation : Auvergne
Emploi/loisirs : Informatique,jardinage,voyages,tir
Humeur : Nul ne possède tout le savoir, sachons cependant le partager avec autrui !!!!!
Date d'inscription : 02/05/2010

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 7 Mar 2016 - 15:36

Syrene ça n'atteste de rien, j'ai connu des collègues qui s'émargeaient entre eux!
Revenir en haut Aller en bas
Nico35135



Nombre de messages : 183
Date d'inscription : 20/12/2013

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 7 Mar 2016 - 17:43

Délai de prévenance a été fixé par les OS signataire de l'accord donc chez nous CDD, CDI :7 jours, 24 h fonctionnaires. Que le csrh n'en tiennent pas compte on s'en fout. C'est noté suffit de faire une photo avec facteo ou photocopie.
L'employeur doit contrôler que ses agents font leurs heures fini-parti c'est de l'arrangement. Nous le CHSCT a fait respecter l'article 5 du règlement intérieur ( c'est le boulot de la Poste après tout) car ça occasionne des troubles psycho.
Revenir en haut Aller en bas
P'tite cricri d'amour 79



Féminin Nombre de messages : 12
Localisation : Poitou charentes
Emploi/loisirs : Factrice, aime cuisiner jardiner
Humeur : excellente
Date d'inscription : 21/02/2016

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 7 Mar 2016 - 21:36

Salariés et syndicats doivent effectivement "EXIGER" le retour des COLONNES des HEURES sur la FICHE DE PRESENCE.

Par simplification administrative, il vaut mieux que tout soit noté sur la même fiche : nom prénom, émargement, heures d’arrivée et de départ, observations.

Tout logeait avant sur la même fiche, ça devrait encore loger.
Si on doit encore noter ailleurs, il y aura encore de la PRESSION… AU SECOURS…
A LA GREVE… !!!
Revenir en haut Aller en bas
arnaclaposte

avatar

Masculin Nombre de messages : 1975
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 8 Mar 2016 - 5:43

Et pourquoi pas réclamer une pointeuse ?  Humm

Mon fils bosse dans un garage , parfois pour arranger des clients il bosse entre midi et deux , eh bien il badge et du coup il est payé en heures sups !

Dans ce pays chaque boîte se fait son petit arrangement , ça facilite les magouilles : le MEDEF  (où la Poste cotise ) est champion dans ce domaine ! carton rouge
Revenir en haut Aller en bas
Jean Legrillon

avatar

Masculin Nombre de messages : 5163
Age : 43
Humeur : Il y a des gens qui veulent connaître la vérité et ceux qui préfèrent l'imaginer
Date d'inscription : 15/02/2014

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 8 Mar 2016 - 7:42

Parce que les os refusent l'annualisation du temps de travail .
Revenir en haut Aller en bas
yannguen



Masculin Nombre de messages : 8387
Localisation : Auvergne
Emploi/loisirs : Informatique,jardinage,voyages,tir
Humeur : Nul ne possède tout le savoir, sachons cependant le partager avec autrui !!!!!
Date d'inscription : 02/05/2010

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 8 Mar 2016 - 7:44

Tu sais arnac même avec des pointeuses les magouilles existent. Mon épouse qui travaillait dans une autre administration en avait. Souvent elle m'a rapporté que ses collègues se dépointaient entre eux et bien d'autres choses !
Revenir en haut Aller en bas
Syrene

avatar

Féminin Nombre de messages : 3744
Age : 58
Localisation : Savoie
Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 8 Mar 2016 - 7:59

yannguen a écrit:
Syrene ça n'atteste de rien, j'ai connu des collègues qui s'émargeaient entre eux!

Ben c'est pas normal; et si c'était fait normalement ça atteste bien de leur présence ou non, c'est quand même à ce que je sache la règle qui prévaut, et pas l'exception hors règles, c'est pas parce que tu as des gens qui font n'importe quoi (à tous niveaux) que tout le monde doit le faire . Sinon autant les supprimer les feuilles de présence,

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
Revenir en haut Aller en bas
Syrene

avatar

Féminin Nombre de messages : 3744
Age : 58
Localisation : Savoie
Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 8 Mar 2016 - 8:01

Nico35135 a écrit:
Délai de prévenance a été fixé par les OS signataire de l'accord donc chez nous CDD, CDI :7 jours, 24 h fonctionnaires. Que le csrh n'en tiennent pas compte on s'en fout. C'est noté suffit de faire une photo avec facteo ou photocopie.
L'employeur doit contrôler que ses agents font leurs heures fini-parti c'est de l'arrangement. Nous le CHSCT a fait respecter l'article 5 du règlement intérieur ( c'est le boulot de la Poste après tout) car ça occasionne des troubles psycho.

Le noter oui, et je trouve ça normal, mais pas sur les feuilles de présence qui ne sont pas faites pour çà, demander un document spécial

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
Revenir en haut Aller en bas
Syrene

avatar

Féminin Nombre de messages : 3744
Age : 58
Localisation : Savoie
Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 8 Mar 2016 - 8:02

P'tite cricri d'amour 79 a écrit:
Salariés et syndicats doivent effectivement "EXIGER" le retour des COLONNES des HEURES sur la FICHE DE PRESENCE.

Par simplification administrative, il vaut mieux que tout soit noté sur la même fiche : nom prénom, émargement, heures d’arrivée et de départ, observations.

Tout logeait avant sur la même fiche, ça devrait encore loger.
Si on doit encore noter ailleurs, il y aura encore de la PRESSION… AU SECOURS…
A LA GREVE… !!!

Non, parce que les documents ne vont pas dans les mêmes services, donc feuilles de présence au CSRH sans heures notées, et feuilles d'heures à celui ou celle qui saisit les heures excédentaires, en principe l'encadrant, parfois la RRH

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
Revenir en haut Aller en bas
tony

avatar

Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : centre courrier
Emploi/loisirs : facteur
Humeur : mauvaise
Date d'inscription : 06/09/2009

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 8 Mar 2016 - 14:51

arnaclaposte a écrit:
Si certains collègues ont des exemples concrets d'actions en justice qui ont permis le paiement des heures supplémentaires  ; ils sont les bienvenus .

Connaître la jurisprudence de tel ou tel cas permet de gagner presqu'à coup sûr !

Ainsi , perso , après conseil de discipline et mise à pied sans salaire de trois mois dont un ferme sans salaire ; grâce à la jurisprudence d'un cas semblable le Tribunal Administratif n'est pas allé plus loin et a condamné la Poste à me rembourser et me rétablir dans mes droits et de plus à me verser 1000 €uros au titre de l'article 700.


Oui j'ai un fait un dossier important ladessus(pénal+civil), dès lors qu'il y a accord implicite de l'employeur sur les dépassements horaires, il doit payer.

Faut être très procédurier et faire des demandes régulièrement par courrier recommandé, s'il ne répond pas et refuse de payer, il faut saisir les Prud'hommes et apporter la preuve des dépassements en notant tout sur un carnet par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
Josie Rockeuse 79



Féminin Nombre de messages : 6
Localisation : Deux Sèvres
Emploi/loisirs : à bicyclette ! ... et en solex
Humeur : colère après avoir lu certaines informations
Date d'inscription : 27/02/2016

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 8 Mar 2016 - 18:40

Il me semble important de rappeler ce qui suit sur les horaires collectifs :  

     La Poste se réclame des HORAIRES COLLECTIFS et organise le temps de travail par cycles pour assurer le service public 6 jours sur 7, mais pour cela elle s’appuie sur des « horaires moyens ».
     Dans la réalité,  PAR ACCORD IMPLICITE, puisqu’on lui confie une charge de travail et parce qu’il travaille sur un horaire moyen, le facteur rentre après avoir distribué sa tournée, certains facteurs dépassent les horaires prévus, d'autant plus que les tournées sont variantes.
     L’inspecteur du travail, lui, n’est pas d’accord avec l’argument d’horaires collectifs qu’il déclare «juridiquement infondé» puisque les annotations sur la fiche de présence d’heures de retour différentes d’un salarié à l’autre sont  la « preuve évidente » que l’horaire de travail du personnel « ne peut pas être collectif » - courrier à Albertville février 2011, idem : La Rochelle août 2009 et mai 2011, Saint Vincent de Tyrosse  mars 2012.
     Parce que les heures d’arrivée et de départ n’étaient pas portées sur la fiche de présence, l’inspecteur du 73 a demandé de "contraindre chacun de vos contractuels à renseigner sur la fiche de présence les durées quotidiennes de travail effectuées" au D.E. Albertville mai 2010.
     Mais la France c’est où ? pas que dans le 73 ! Alors, et le droit des autres facteurs?  
               TOUS LES MÊMES DROITS …ET DEVOIRS.
     Quand l’inspecteur vient, il réclame les fiches de présence sur 3 mois en général et les bulletins de salaires correspondants.
     Alors, il faut commencer à noter pour pouvoir agir ensuite.      

     Bien évidemment les courriers dont il est fait référence ne sont pas confidentiels et ont été envoyés en copie aux syndicats.
Revenir en haut Aller en bas
Jean Legrillon

avatar

Masculin Nombre de messages : 5163
Age : 43
Humeur : Il y a des gens qui veulent connaître la vérité et ceux qui préfèrent l'imaginer
Date d'inscription : 15/02/2014

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 8 Mar 2016 - 19:39

Il me semble la rockeuse que depuis il y a eu une cour de cassation sur le sujet et que la poste a gagné sur les horaires collectifs . Donc les demandes de l'it sont depuis peanuts .
Revenir en haut Aller en bas
tony

avatar

Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : centre courrier
Emploi/loisirs : facteur
Humeur : mauvaise
Date d'inscription : 06/09/2009

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 9 Mar 2016 - 4:05

Est ce que tu aurais l'arrêt de de la Cour de Cassation, j'ai connaissance seulement d'un seul jugement au pénal perdu par un syndicat concernant les horaires collectifs.
Revenir en haut Aller en bas
Jean Legrillon

avatar

Masculin Nombre de messages : 5163
Age : 43
Humeur : Il y a des gens qui veulent connaître la vérité et ceux qui préfèrent l'imaginer
Date d'inscription : 15/02/2014

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 9 Mar 2016 - 6:11

tony a écrit:
Est ce que tu aurais l'arrêt de de la Cour de Cassation, j'ai connaissance seulement d'un seul jugement au pénal perdu par un syndicat concernant les horaires collectifs.

tu as raison. c'est un jugement du tribunal de Villeurbanne du 11/09/2012.
et pour une fois c'est un jugement très compréhensible et qui apporte un éclairage important à ce débat.
si quelqu'un peut le mettre en ligne .
Revenir en haut Aller en bas
arnaclaposte

avatar

Masculin Nombre de messages : 1975
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 9 Mar 2016 - 7:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas encore trouvé le jugement , je verrai plus tard pour les recherches , (un retraité overbooké ).
Revenir en haut Aller en bas
tony

avatar

Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : centre courrier
Emploi/loisirs : facteur
Humeur : mauvaise
Date d'inscription : 06/09/2009

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 9 Mar 2016 - 10:33

arnaclaposte a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas encore trouvé le jugement , je verrai plus tard pour les recherches , (un retraité overbooké ).

De toute façon mettre en place des heures individuelles, c'est pas forcément la situation.
Revenir en haut Aller en bas
madame la farceuse

avatar

Féminin Nombre de messages : 6452
Date d'inscription : 06/05/2011

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 9 Mar 2016 - 21:20

les horaires collectifs n'empêchent pas LP de payer les heures supp.....

Et comme elle ne paie pas les heures réellement faites, ben pas de travail dissimulé, c'est mettre son patron dans l' illégalité et donc respect des horaires.....




Revenir en haut Aller en bas
kiki01

avatar

Masculin Nombre de messages : 4937
Localisation : En France
Emploi/loisirs : Postier
Humeur :
Date d'inscription : 02/11/2010

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 9 Mar 2016 - 21:52

papybrossard a écrit:
tony a écrit:
Est ce que tu aurais l'arrêt de de la Cour de Cassation, j'ai connaissance seulement d'un seul jugement au pénal perdu par un syndicat concernant les horaires collectifs.

tu as raison. c'est un jugement du tribunal de Villeurbanne du 11/09/2012.
et pour une fois c'est un jugement très compréhensible et qui apporte un éclairage important à ce débat.
si quelqu'un peut le mettre en ligne .

Tu es trop fort, papy, tu avances "des choses", et tu demandes aux autres de faire des recherches....

Donc, tu ne sais pas réellement de quoi tu parles, car autrement, tu nous aurais fourni le texte...

_________________
Le mal triomphe par l'inaction des "gens bien"...
Revenir en haut Aller en bas
Jean Legrillon

avatar

Masculin Nombre de messages : 5163
Age : 43
Humeur : Il y a des gens qui veulent connaître la vérité et ceux qui préfèrent l'imaginer
Date d'inscription : 15/02/2014

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 9 Mar 2016 - 22:44

Kiki . Bien sûr que j'ai le texte . Mais je ne sais pas faire les pièces jointes .
Je suis pas très doué en informatique .
Revenir en haut Aller en bas
kiki01

avatar

Masculin Nombre de messages : 4937
Localisation : En France
Emploi/loisirs : Postier
Humeur :
Date d'inscription : 02/11/2010

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Jeu 10 Mar 2016 - 10:16

OK Papy !
Par contre, sur le texte, tu dois bien avoir une "référence" à nous donner. Cela faciliterait les recherches.
Sinon, tu peux me l'envoyer par mail si tu as conservé mon adresse !

_________________
Le mal triomphe par l'inaction des "gens bien"...
Revenir en haut Aller en bas
arnaclaposte

avatar

Masculin Nombre de messages : 1975
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Lun 21 Mar 2016 - 5:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
M. X



Nombre de messages : 2746
Date d'inscription : 14/01/2012

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mer 1 Juin 2016 - 19:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
gribouille

avatar

Féminin Nombre de messages : 566
Age : 50
Emploi/loisirs : facteur
Date d'inscription : 09/06/2011

MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   Mar 7 Juin 2016 - 22:26

bonsoir
pour l'entretien d'appreciation en dehors des heures c'est compensé !!
pour les heures supp apres plussieurs demandes il a fallu apporter un agenda ou je note tout: mes heuresarrivée et départ, nombre d'objet, tmj du jour, pause prise ou non soucis particulier :objet non flashé (colis etranger encombrant ...)
les heures d'arrivée et de depart en plus noté sur la feuille de presence
courrier avec ces preuves envoye a la diretion et l'inspection du travail j'ai eu la reponse évasive deux mois plus tard "accompagnement sur ma tournée" !!! rien sur les hs ..... affaire a suivre
tres tres difficile en cas de depassement qui la sont regulier depuis la reorg la reponse orale c'est calculé sur deux ans donc attendez deux ans pour voir si vous rentrerez dans les temps avant la prochaine reorg !!!!
la bonne blague !!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires   

Revenir en haut Aller en bas
 
petite enquête entre facteurs sur les dépassements horaires
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Petite soirée entre collègues {feat Callum Hogdson}
» Accident d’une petite voiture entre deux gros camions
» Séparation difficile entre maman et bébé 2 ans
» Contrat de développement territorial - CDT - Paris Est entre Marne et Bois - Enquête publique
» Lequel choisir ? Petite contradiction a priori entre deux textes

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum des postiers :: POSTIERS ET SES METIERS :: Postiers au Courrier-
Sauter vers:  
Liens syndicalisés
Liste des sites internet qui ont syndicalisé le Forum des Postiers CGT Villeurbanne PPDC / SUD Postaux Paris / SUD PTT 31 / CNT PTT / SUD PTT 44 / UNSA Postes paris / SUD PTT 69 / SUD PTT 36-37 / CGT FAPT 74 / CGT FAPT PIC Lesquin / SUD PTT Manche /FO Poste 38 / FO com Poste 06 / CGT PFC Moissy / CGT FAPT PIC Val de Loire / CGT FAPT 83 / CNT Martigues CC-T1 / SUD PTT Pays d'Auge / / ANR 55 / Etincelle Poste Paris / Postiers du calvados / Tribune de Nice Thiers PPDC / / Si nous avons oublié un site, contactez-nous !