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 CHSCT et frais de procédure

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 8:53

En analysant un peu plus ces newletters , c'est surtout sur les recours abusifs des chsct sur lesquels elle gagne au tribunal . (Expertise ou autre ).
Souvent les dossiers prud'hommes sont assez bien montés par les permanents syndicaux avec l'aide d'avocat .
Par contre les secrétaires de chsct se sentent investis de nouveaux pouvoirs sans avoir de connaissances juridiques suffisantes sur le fond et la forme .
Ils se font donc régulièrement boulés et condamnés à payer les frais .
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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 9:45

Fallait commencer par là Papy. Je ne savais pas que le CHSCT rétablissait la moyenne. Moi je ne parlais que des prud' hommes.
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kiki01

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 10:06

papybrossard a écrit:

Par  contre  les secrétaires  de chsct se sentent  investis de nouveaux  pouvoirs  sans  avoir  de  connaissances  juridiques  suffisantes sur  le  fond et la  forme .
Ils  se font  donc  régulièrement  boulés et condamnés  à  payer les frais .

Bonjour,

Ah bon, tu crois ???? Et ils paient les frais avec quel argent ???? Celui du CHSCT ???

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 14:21

Ben le chsct n'ayant pas d'argent c'est le mandaté par le chsct qui paye.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 14:22

D'ailleurs avec les nouvelles lois le chsct sera obligé de payer les expertises si le juge estime qu'elle n'avait pas lieu d'être .
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yannguen



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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 15:09

kiki01 a écrit:
papybrossard a écrit:

Par  contre  les secrétaires  de chsct se sentent  investis de nouveaux  pouvoirs  sans  avoir  de  connaissances  juridiques  suffisantes sur  le  fond et la  forme .
Ils  se font  donc  régulièrement  boulés et condamnés  à  payer les frais .

Bonjour,

Ah bon, tu crois ???? Et ils paient les frais avec quel argent ???? Celui du CHSCT ???

BONJOUR KIKI01

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kiki01

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 15:17

papybrossard a écrit:
Ben le chsct n'ayant  pas  d'argent  c'est  le mandaté  par le chsct qui paye.

N'importe quoi !!! Tu as vu jouer cela où ???

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kiki01

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 15:21

papybrossard a écrit:
D'ailleurs  avec  les  nouvelles  lois le chsct sera obligé  de  payer  les  expertises  si le juge estime qu'elle  n'avait  pas  lieu d'être .

Cette nouvelle loi, si elle voit le jour, s'appliquera au 01 janvier 2017 il me semble.

Et cela changera quoi puisque comme tu l'as si bien dit, le CHSCT n'a pas d'argent.

Ou alors cela voudrait dire que chaque CHSCT à partir de 2017 aura un budget d'attribué... Mais attribuer par qui ??

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Lavande

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 15:55

Donc si j'ai bien compris les frais de procédure sont toujours payés par La Poste ?

Papy, t'es de mauvaise humeur ou quoi ?

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kiki01

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 16:18

Bonjour Lavande,

oui, concernant les chsct à la poste...

Si les représentants du personnel du chsct votent à la majorité des membres présents une résolution pour une demande d'expertise, la poste peut contester cette résolution devant les tribunaux.

Soit elle perd, et l'expertise a lieu, payée par la poste.

Soit elle gagne, et l'expertise n'a pas lieu. Mais dans ce cas, et sauf erreur, je n'ai jamais vu la poste demander quelques choses pour les frais éventuels d'avocat...

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 17:53

kiki01 a écrit:
papybrossard a écrit:
Ben le chsct n'ayant  pas  d'argent  c'est  le mandaté  par le chsct qui paye.

N'importe quoi !!! Tu as vu jouer cela où ???

dans toutes les procédures ou le chsct a été débouté et colligé de payer les depens.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 17:56

Lavande a écrit:
Donc si j'ai bien compris les frais de procédure sont toujours payés par La Poste ?

Papy, t'es de mauvaise humeur ou quoi ?


normalement l'employeur paie l'ensemble des frais (les siens et ceux du chsct ) sauf si le cshct est condamné par le juge a les payer et cela arrive fréquemment.
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kiki01

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 18:23

Ok, mais il me semble que le CHSCT est considéré comme "une personne morale à part entière" et que la responsabilité individuelle de ses membres ne peut pas être recherchée... Alors qui paie ? Toujours la même question !!!

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 18:36

pour prester en justice le chsct est obligé de prendre une délibération ou elle désigne le membre chargée de la représenter.
c'est lui qui paye.
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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 19:08

Je connais un bureau à Paris où une expertise a été votée contre une restructuration, la direction a attaqué en justice, elle a perdu. Elle a payé les avocats des 2 parties et l'expertise qui a eu lieu après et la restructuration retardée de 9 mois. Mais ça ne lui a pas suffit elle a fait appel du jugement et.....elle a encore perdu, elle a encore payé les frais des avocats du syndicat.
C'est un jugement en appel alors ça peut servir à d'autres.
Sinon pour l'instant les chsct n'ayant pas de budget c'est la poste qui paie.
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kiki01

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 19:11

A Papy:

On ne va pas y passer la nuit mais j'ai un très gros doute sur ce que tu avances...

Il y a suffisamment de cassations qui précisent que tous les frais, même si l'action est jugée irrecevable, sont payés par l'employeur...

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: CHSCT et frais de procédure   Dim 11 Sep 2016 - 20:45

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Sauf si c'est hors de leur compétence ou si c'est abusif .
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Lavande

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MessageSujet: CHSCT et frais de procédure   Lun 12 Sep 2016 - 13:09

"Frais de justice
Sauf exception, le CHSCT ne dispose d’aucun budget propre. En conséquence, le juge peut
décider que c’est à l’employeur de payer les frais résultant de l’action en justice du CHSCT.
En matière de frais de justice, le coût de la justice pour le CHSCT est ainsi à relativiser car le
tribunal condamne de façon générale « aux dépens » (paiement des frais de justice) la partie
qui a perdu le procès. Il peut aussi condamner la même partie au remboursement des frais
engagés par l’autre au regard du déséquilibre des situations économiques. Ainsi, en l’absence
d’abus, l’employeur doit prendre en charge les frais de procédure du CHSCT, même quand
celui-ci n’obtient pas gain de cause. La jurisprudence justifie sa décision par le fait que
le CHSCT ayant la personnalité morale peut ester en justice mais qu’il n’a pas de ressources
propres: l’employeur doit donc financer son action (Cass. soc., 2 déc. 2009, no 08-18.409).
Ainsi, lorsque l’employeur conteste le bien fondé d’une expertise demandée par le CHSCT, il
doit supporter les frais de cette procédure quand bien même le recours à l’expertise serait
infondé (Cass. soc., 12 janv. 1999, n° 97-12.794).
De plus, comme toute personne morale, le CHSCT peut demander à bénéficier de l’aide
juridictionnelle.
Remarque
Cette prise en charge des frais de justice n’intervient que pour autant que le CHSCT justifie des frais
par lui engagés. À défaut, le juge en a une appréciation souveraine en fonction des éléments de
faits dont il dispose (Cass. soc., 24 juin 2008, n° 07-16.636).
De plus, l’employeur peut contester le montant des honoraires d’avocats. Les juges admettent
que commet un abus, le CHSCT qui accepte sans discussion un montant anormalement élevé
d’honoraires. La condamnation de l’employeur à payer les frais d’honoraires est alors limitée à une
somme fixée par le juge."

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CHSCT et frais de procédure
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