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 Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation

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facteur +



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mar 20 Déc 2016 - 19:55

on peut " verdir"son action mais de là ,à ériger l'écologie en religion et d'en faire la base de vie de la société ,il y a de la marge.
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Jean Legrillon



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mar 20 Déc 2016 - 20:15

facteur + a écrit:
l'écologie politique est coercitive.
par ailleurs,elle est peu adaptée aux petits salaires qui n'ont pas les moyens d'etre écolo
on leur impose des règles difficilement financables
logement peu energivore, voiture propre ,taxe sur le gazole.....

un truc de bobo pour les bobos

C'est sur c'est beaucoup moins coercitif de construire des logements sociaux mal isolé et chauffé à l'électricité, cela génère des factures élevés pour les ménages modestes.
Et puis c'est sur les voitures propres cela sert à rien. Il suffit d'avoir 2 voitures avec des plaques pairs et impaires en cas de pic de pollution. ..
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Jean Legrillon



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mar 20 Déc 2016 - 20:24

Pour ta culture facteur +.
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Cela t'évitera de dire des conneries sur l'écologie politique.
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facteur +



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mar 20 Déc 2016 - 21:30

papybrossard a écrit:

C'est sur c'est beaucoup moins coercitif de construire des logements sociaux mal isolé et chauffé à l'électricité,  cela génère des factures élevés pour les ménages modestes.
Et puis c'est sur les voitures propres cela sert à rien. Il suffit d'avoir 2 voitures avec des plaques pairs et impaires en cas de pic de pollution. ..

on trouve contre-exemple partout
les nouveaux batiments BBC ont fait augmenter le prix des maisons a construire empechant les ménages à acceder à la propriété

les  voitures propres sont hors de prix
bannir la  voiture des  villes(polluante ,je te l'accorde)est  certes louable mais la  voiture est vitale pour travailler quand on n'a des horaires décalés ou lorsque petits salaires on est loin d'habiter en ville

c'est donc un débat vain où exemples et contre-exemples cohabitent .
maintenant ,mon avis est que l'écologie devrait etre incitative et non punitive.proposer et non imposer

@papy :merci de traiter mes idées de "conneries" .venant d'un spécialiste du genre sur bon nombre de sujet , c'est un compliment qui m'honore. lol!

blague à part,
échangeons ,débattons mais sans dénigrer  les personnes d'avis différents.cela sera beaucoup plus interessant
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Jean Legrillon



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mar 20 Déc 2016 - 22:06

N'empêche que si les écologistes avaient été écouté il y a 50 ans, les familles modestes qui vivent en hlm auraient aujourd'hui des charges plus faibles et donc des revenus disponible plus important.
Et nous n'aurions pas non plus la circulation alternée et les pics de pollution aujourd'hui.
Alors dire que l'écologie politique c'est pas possible c'est une connerie !
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mar 20 Déc 2016 - 22:42

momo30 a écrit:
Bonjour Side

Là, cela fait un peu cliché. Un peu comme si on disait que les communistes vont mettre les curés dans des camps.

NON. Les Nationalistes français votants du Front National regardent de travers les arabes et les Communistes français ne mettent pas de curé dans les camps!
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facteur +



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 12:21

papybrossard a écrit:
N'empêche que si les écologistes avaient été écouté il y a 50 ans, les familles modestes qui vivent en hlm auraient aujourd'hui des charges plus faibles et donc des revenus disponible plus important.
Et nous n'aurions pas non plus la circulation alternée et les pics de pollution aujourd'hui.
Alors dire que l'écologie politique c'est pas possible c'est une connerie !

je ne dis pas que l'écologie politique n'est pas possible,je dis qu'elle est coercitive.
apres , oui sur les hlm ,tu as raison .mais on peut integrer la question écologique dans les politiques publiques sans que l'écologie dicte de facon autoritaire et punitive son action ,et cela
sans se soucier des conséquences immédiates pour les personnes les moins riches.
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 13:00

Le problème avec l'écologie, ce sont les taxes en tous genres.
Ça rebute beaucoup de gens.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 13:28

facteur + a écrit:
papybrossard a écrit:
N'empêche que si les écologistes avaient été écouté il y a 50 ans, les familles modestes qui vivent en hlm auraient aujourd'hui des charges plus faibles et donc des revenus disponible plus important.
Et nous n'aurions pas non plus la circulation alternée et les pics de pollution aujourd'hui.
Alors dire que l'écologie politique c'est pas possible c'est une connerie !

je ne dis pas que l'écologie politique n'est pas possible,je dis qu'elle est coercitive.
apres , oui sur les hlm ,tu as raison .mais on peut integrer la question écologique dans les politiques publiques sans que l'écologie dicte de facon autoritaire et punitive son action ,et cela
sans se soucier des conséquences immédiates pour les personnes les moins riches.

Tu as du mal lire le programme! ! Ou vois tu des actions autoritaires et punitives ?????
Tu nous ressort que les poncifs des anti ecolos.

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facteur +



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 13:57


je sais pas ,par exemple
-la taxation du gazole par exemple pour la mettre au meme niveau que l'essence
-la limitation de l'accès au ville pour les plus pauvres par la création de péages urbain sous couvert de limitation de la pollution comme à londres ou les places de parking en centre-ville
-les bonus-malus punissant de fait les francais les moins riches qui malheureusement choisissent un produit selon leur capacité financière
-le refus du gaz de schiste permettant de reduire la facture energétique des francais
-la taxe "pique-nique"(heureusement abandonnée)sur les couverts en plastique


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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 14:08

l'écologie est une problématique de nanti.
les gens modestes veulent vivre voire survivre.
l'écologie doit passer après la satisfaction des besoins premiers(se nourrir,se chauffer ,aller au travail...)
malheureusement,l'écologie fait passer d'autres objectifs avant celles-ci
par ce que c'est une idéologie fabriquée par une minorité , pour obtenir satisfaction,comme on n' arrive pas à convaincre la majorité,on utilise la culpabilisation ,les taxes et les règlementations de tous genres
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 17:40

Le problème facteur + c'est que tu ne connais pas ton histoire économique.

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Un premier petit lien pour te faire comprendre pourquoi il existe des véhicules diesel en France.

La vérité est : pourquoi payer le diesel moins cher ( subventionné par rapport aux autres carburants ) alors qu'il est le plus polluant ?
Tu trouveras des réponses dans ce lien, mais les lobby y sont pour quelque chose.
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 18:00

je ne veux pas rentrer dans le débat si l'écologie est utile ou non (car je pense plutot que oui)mais savoir si une politique doit se mettre en place par la contrainte et contre les francais les plus modestes
Ce que je sais ,c'est que l'augmentation du prix du gazole va pénaliser les plus modestes qui n'ont pas les moyens de changer de voiture.peu importe les raisons historiques


c'est ce que je regrette chez les écolo ,c'est de contraindre car ils n'ont pas réussi à convaincre. et cela peu importe les conséquences chez les plus modestes
c'est en cela que je les trouve dangereux
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 18:02

La taxe pique nique c'est une idée de jean louis borloo!
C'est bizarre je ne l'ai jamais vu chez europe écologie !
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 20:49

parce que l'écologie ne se résume pas à EELV
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 21:35

side : je suis un vieux de la vieille ..... je suis rentré à la poste en 1973 ..... et j' ai PLUS perdu sous un GVT de gauche que de droite ( et je ne pense pas être le seul ) ...... comprenne qui pourra .....
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Mer 21 Déc 2016 - 22:51

facteur + a écrit:
parce que l'écologie ne se résume pas à EELV

Mdr. Je te parle du programme de jadot et des verts et tu me prends des exemples de choses faites par des gens de droite pour me dire que le programme des verts cest de la merde.
Tu es un vrai bouffon qui ne connait rien a la politique.
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M. X



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 6:44

papybrossard a écrit:
facteur + a écrit:
parce que l'écologie ne se résume pas à EELV

Tu es un vrai bouffon qui ne connait rien a la politique.

Pas mal dans le genre échange respectueux..., tu es très fort pour attiser mais ne vient pas te plaindre après...
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globule

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 7:40

papybrossard a écrit:
jadot et des verts
Encore des bobos qui mangent bio et qui partent en vacances deux fois par an dans leur résidence secondaire et aux sports d'hiver, avec le polo Lacoste jeté sur les épaules pour faire sportif dans le vent, en véhicule 4x4 qui pollue et consomme un max mais qui déduisent des impôts leur contribution offerte à Greenpeace pour se donner bonne conscience.Une écologie de pensée et une écologie politique ne se conjuguent pas ensemble.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 9:55

M. X a écrit:
papybrossard a écrit:
facteur + a écrit:
parce que l'écologie ne se résume pas à EELV

Tu es un vrai bouffon qui ne connait rien a la politique.

Pas mal dans le genre échange respectueux..., tu es très fort pour attiser mais ne vient pas te plaindre après...

Desolé mr x , mais il y a aussi de quoi s'énerver.
Quand je demande dans un débat ou on me critique sur mon appartenance à EELV , quels sont les éléments concrts qui permettent de dire ce qui est dit et que l'on me ressort des projets de loi de Jean louis borloo , effectivement c'est une vrai méconnaissance de la politique française.
Et le message de globule au dessus ne fait qu' accentuer ces poncifs sur les verts.
Alors allez dans les meeting, les réunions publiques et vous verrez que vos stéréotypes ne tiennent pas la route.
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Lavande

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 10:01

Dans les discussions autour de la politique, on garde son calme, sinon ça part vite en engueulade...
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facteur +



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 12:13

papybrossard a écrit:
facteur + a écrit:
parce que l'écologie ne se résume pas à EELV

Mdr. Je te parle du programme de jadot et des verts et tu me prends des exemples de choses faites par des gens de droite pour me dire que le programme des verts cest de la merde.
Tu es un vrai bouffon qui ne connait rien a la politique.

je ne t'ai jamais parlé de l'action des verts en particulier et jamais dit que "c'est de la merde"

je te dis juste que l'écologie est par nature coercitive car minoritaire dans l'opinion(notamment chez les plus modestes)
jadot étant écologiste ,on a de quoi etre inquiet quand on a des petits revenus
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François84

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 12:46


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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 16:06

facteur + a écrit:
papybrossard a écrit:
facteur + a écrit:
parce que l'écologie ne se résume pas à EELV

Mdr. Je te parle du programme de jadot et des verts et tu me prends des exemples de choses faites par des gens de droite pour me dire que le programme des verts cest de la merde.
Tu es un vrai bouffon qui ne connait rien a la politique.

je ne t'ai jamais parlé de l'action des verts en particulier et jamais dit que "c'est de la merde"

je te dis juste que l'écologie est par nature coercitive car minoritaire dans l'opinion(notamment chez les plus modestes)
jadot étant écologiste ,on a de quoi etre inquiet quand on a des petits revenus

Oui tu as raison, les écologistes sont juste la pour appauvrir le peuple tandis que les autres ( et tout le prouve depuis de nombreuses années ) sont la pour l'enrichir.
Et je pense que ton ami fillon va faire en sorte de les enrichir encore plus.
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facteur +



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 16:51

papybrossard a écrit:

Et je pense que ton ami fillon va faire en sorte de les enrichir encore plus.


fillon, hollande,valls,macron et cie ne sont pas du tout ma tasse de thé ,je peux te rassurer!
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casper

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 18:00

L'écologie punitive est un non sens , le but est que ce soit apolitique et universel
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Jeu 22 Déc 2016 - 23:13

l’écologie politique ne peut être par essence même apolitique.
regardez la définition
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faire de l’écologie politique cela ne signifie pas seulement trier ses déchets et manger bio.( même si l’économie circulaire c'est toujours mieux que l’économie productrice de déchets et que le bio est meilleur pour limiter les pollutions par les pesticides ).

l’écologie politique c'est autre chose . c'est avant tout se dire que l'homme n'est pas au centre du monde mais qu'il est un animal parmi les autres. et donc l’écologie politique ne peut pas être de droite car la droite défend des valeurs judéo-chrétiennes où l'homme est au dessus des autres et qu'il doit dominer la nature et les animaux.

lorsque vous aurez compris cela , vous comprendrez mieux la politique et pourquoi l’écologie est de gauche.
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facteur +



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 12:04


on se moque de savoir si l'écologie est de droite ou de gauche
elle est par nature totalitarisme si on veut l'appliquer par la contrainte et non l'adhésion.
or c'est un fait,l'écologie parce que minoritaire dans les esprits ne peut s'appliquer que par la contrainte

es tu persuadé que les gens polluent par envie ,ignorance ou simplement mépris de la nature?
moi, je pense que l'écologie se developpera quand les besoins premiers de l'homme seront assouvis et alors naturellement ,il se tournera vers le mieux disant écologique

résorber la misère sociale est la première de nos priorités


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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 12:41

C'est la ou tu prouves que tu n'as rien compris. L'écologie politique est le premier vecteur d'éradication de la misère sociale, plus que l'extrême gauche ou le communisme parce qu'elle base la société sur un modèle différents du modèle capitaliste.
Mais bon, tu ne peux pas comprendre car tu trouves ton fondement politique dans ce système capitaliste en raisonnant toujours dans l'antagonisme patrons / salariés.
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 13:09

papybrossard a écrit:
C'est la ou tu prouves que tu n'as rien compris.  L'écologie politique est le premier vecteur d'éradication de la misère sociale,  plus que l'extrême gauche ou le communisme parce qu'elle base la société sur un modèle différents du modèle capitaliste.

Mais bon,  tu ne peux pas comprendre car tu trouves ton fondement politique dans ce système capitaliste en raisonnant toujours dans l'antagonisme patrons / salariés.  

dans un message précédent ,tu me voyais "filloniste" maintenant communiste
ce qui n'est pas le cas non plus meme si je trouve l'idéologie plus belle

ce qui m'ennuie ce n'est pas d'etre comme tu essayes de tourner le débat pour ou contre l'écologie mais de savoir si on doit l'exercer par la contrainte ou pas (quitte ,à mon avis ,à "embeter" au moins à court terme les moins riches des francais)
quelle est ta position ?
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 17:23

biloute 59 a écrit:
side : je suis un vieux de la vieille .....  je suis rentré à la poste en 1973 .....  et j' ai PLUS perdu sous un GVT de gauche  que de droite ( et je ne pense pas être le seul )  ......  comprenne qui pourra .....

On te comprendra quand tu aura établi la liste de ce que tu as perdu sous un gouvernement de gauche et sous un autre de droite!
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 17:31

papybrossard a écrit:
C'est la ou tu prouves que tu n'as rien compris.  L'écologie politique est le premier vecteur d'éradication de la misère sociale,  plus que l'extrême gauche ou le communisme parce qu'elle base la société sur un modèle différents du modèle capitaliste.
Mais bon,  tu ne peux pas comprendre car tu trouves ton fondement politique dans ce système capitaliste en raisonnant toujours dans l'antagonisme patrons / salariés.  

Ah parce que les mesures vertes n' ont pas de conséquences capitalistes? Quand tu seras capable de te laver rien qu' en te léchant et à remplacer ta voiture thermique par une bicyclette, tu pourras commencer à parler d' écologie. C' est quoi ta voiture? ais-tu des voyages en hélicoptère? Prends-tu l' avion? Le bateau?

L' écologie n' est pas du tout un vecteur d' éradication de la misère. Il faut investir dans des appareils écologiques hors de prix pour ne pas utiliser l' énergie de la centrale nucléaire. Et je te parle pas des isolations digne d' une forteresse imposé à la construction.

L' écologie est une philosophie commerciale.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 18:21

les autrichiens, qui viennent d’élire un président écologiste, vont surement être ravi d'apprendre qu'ils vont devoir se lécher pour se laver maintenant.

bande de bouffons !
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 18:34

Une vidéo qui va réjouir papy....et pour pas cher.

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 22:03

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:

biloute 59 a écrit:
side : je suis un vieux de la vieille .....  je suis rentré à la poste en 1973 .....  et j' ai PLUS perdu sous un GVT de gauche  que de droite ( et je ne pense pas être le seul )  ......  comprenne qui pourra .....

On te comprendra quand tu aura établi la liste de ce que tu as perdu sous un gouvernement de gauche et sous un autre de droite!


de tête : pas d' augmentation du point d' indice par rapport à l' inflation , mais une prime de 2000 francs ( si je ne m' abuse ) pour solde de tout compte , ce qui fait que tu as perdu x milliers de francs sur TOUTE ta carrière , par rapport à une augmentation du point d' indice .... ( dans les années 80 ..... 90 .....)
mise en place du 1 % solidarité ..... etc, etc .......
désolé de te décevoir , mais sous la droite , dès que ne faisions grève , une bonne partie de nos revendications étaient satisfaites .....

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biloute 59

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 22:04

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:

papybrossard a écrit:
C'est la ou tu prouves que tu n'as rien compris.  L'écologie politique est le premier vecteur d'éradication de la misère sociale,  plus que l'extrême gauche ou le communisme parce qu'elle base la société sur un modèle différents du modèle capitaliste.
Mais bon,  tu ne peux pas comprendre car tu trouves ton fondement politique dans ce système capitaliste en raisonnant toujours dans l'antagonisme patrons / salariés.  

Ah parce que les mesures vertes n' ont pas de conséquences capitalistes? Quand tu seras capable de te laver rien qu' en te léchant et à remplacer ta voiture thermique par une bicyclette, tu pourras commencer à parler d' écologie. C' est quoi ta voiture? ais-tu des voyages en hélicoptère? Prends-tu l' avion? Le bateau?

L' écologie n' est pas du tout un vecteur d' éradication de la misère. Il faut investir dans des appareils écologiques hors de prix pour ne pas utiliser l' énergie de la centrale nucléaire. Et je te parle pas des isolations digne d' une forteresse imposé à la construction.

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 23:11

Side tu parles du transport aerien. Cest effectivement une question interessante.
Premierement je n'ai jamais vu dans le programme des verts la suppression du transport aerien.
Deuxiemement sur les moyennes distances l'aerien est beaucoup plus polluant que le train (tgv).
La seule question interessante dans ce comparatif c'est pourquoi le kerosen est il detaxé ?
Pourquoi l'etat (cad nous les francais) subventionne le transport le plus polluant au detriment du moins polluant , permettant ainsi aux compagnies aerienne de faire des tarifs beaucoup plus bas que la sncf ?

Si quelquun a la reponse .
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 23:19

Un petit lien pour mieux comprendre

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Ven 23 Déc 2016 - 23:22

Apres si vous trouvez normal que l'etat subventionne ce qui pollue au detriment de ce qui pollue moins, je ne peux pas faire grand chose pour vous.
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Sam 24 Déc 2016 - 13:22

exactement on detaxe tous les carburants(gazole,essence ....)
car la TVA est injuste par nature
et on laisse les citoyens choisirent le carburant qu'il souhaite.
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vinz83



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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Sam 24 Déc 2016 - 14:29

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déjà , si chacun faisait un petit geste !!
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globule

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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   Sam 24 Déc 2016 - 15:42

biloute 59 a écrit:



 de tête : pas d' augmentation du point d' indice par rapport à l' inflation , mais une prime  de 2000 francs ( si je ne m' abuse ) pour solde de tout compte , ce qui fait que tu as perdu x milliers de francs sur TOUTE ta carrière , par rapport à une augmentation du point d' indice .... ( dans les années 80 ..... 90 .....)
mise en place du 1 % solidarité ..... etc, etc .......
désolé de te décevoir , mais sous la droite , dès que ne faisions grève , une bonne partie de nos revendications étaient satisfaites .....

la csg  mise en place par Roccard à 1,1% augmentée de 7,5% sous Jospin...
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MessageSujet: Re: Cela va plaire à Fillon et aux fanatiques de la privatisation   

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