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 pénibilité

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tahar

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MessageSujet: pénibilité   Mer 29 Mar 2017 - 23:46

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http://devouzamoi.centerblog.net/
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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 30 Mar 2017 - 10:18

Hein, il a dit ça !  Il est complètement à côté de la plaque. Un enfant gâté sûrement.
Les nazis disaient : "Le travail rend libre! " à l'entrée d'un camp de concentration.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei

On peut dire aussi : "Sois esclave, tu es productif, donc tu existes ! "
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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 30 Mar 2017 - 12:23

Voici le derniers critères de pénibilité : les températures dehors, le stress et les cadences infernales ne sont pas marqués. pffff...........
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F33777
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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 30 Mar 2017 - 12:51

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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 30 Mar 2017 - 13:05

La Poste en est où concernant la pénibilité ?

Documentations pour l'employeur : http://www.juritravail.com/sante-penibilite
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M. X



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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 30 Mar 2017 - 14:48

phénix a écrit:
Hein, il a dit ça !  Il est complètement à côté de la plaque. Un enfant gâté sûrement.
Les nazis disaient : "Le travail rend libre! " à l'entrée d'un camp de concentration.
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Le travail ce n'est certes pas la santé pour tout le monde mais le parallèle est quelque peu osé...

Lu récemment :
Je me suis évadé d'Auschwitz de Rudolf Vrba.
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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 30 Mar 2017 - 18:20

C'est osé, puisque c'est la fameuse limite

http://www.commentcamarche.net/faq/36962-loi-de-godwin-point-godwin
                                                         
Sujet tabou, mais référence pour ne pas reprendre ce chemin là, comme dans les années trente. Cette phrase a été écrite là où on a tué des millions de gens, la déshumanisation complète. Les nazis ont écrit cela, pour "faire travailler et rendre libres" juifs, tziganes, homosexuels, résistants, témoins de Jéhova, handicapés, communistes, et d'autres...", ils les ont rendus libre en fumée, ou dans les charniers.
Alors cette phrase me dérange, surtout que dans certaines conditions, le travail ne rend pas libre, il aliène. Macron ne connait pas certaines pénibilités ; il doit avoir les mains blanches et douces de ceux qui ne touche que le papier, sans le porter. Il n'y a que le fond du pantalon et les manches aux coudes qui sont usés. Mais non, je délire, il doit avoir une série de costumes, pas le temps de les user. spif
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M. X



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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 30 Mar 2017 - 20:54

Pas convaincu, le point Godwin tu y es arrivée​ toute seule.
Il y a des comparaisons inappropriées.
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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 30 Mar 2017 - 23:24

M. X a écrit:
Pas convaincu, le point Godwin tu y es arrivée​ toute seule.
Il y a des comparaisons inappropriées.

Expliques moi ça mieux. J'ai peut-être mal compris ce qu'est le point Godwin, mais j'ai le droit de faire le parallèle avec la phrase de Macron, qui, je répète, cette phrase "Le travail rend libre", a été écrite au fer forgé à la porte d'entrée de plusieurs camps de concentration. Ce qui me déplait. Car les nazis aussi croyaient dire des choses bien, être les sauveurs d'un pays.... mais à quelle prix, avec quelle monstruosité !
Quand Macron veut supprimer le terme de pénibilité, c'est qu'il ne l'a jamais vécu. Il a parfois des raisonnements ou des jugements qui frise le dérapage, le manque de respect des gens pauvres ou qui n'ont pas fait d'étude : les" illétrés", les "va t'habiller en costume si tu veux travailler", ect..... Il est près des riches, et arrogants face aux pauvres. Ce n'est pas un homme de gauche. Suspect
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 6:38

Phenix , tu me dira ou melenchon et hamon , ces " hommes de gauche " ont vecu la penibilite dans leur carrière professionnelle.
Au moins macron a travaillé dans le privé contrairement à d'autres.
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yannguen



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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 8:06

EMMANUEL MACRON «LE MEILLEUR MOYEN DE SE PAYER UN COSTARD, C'EST DE TRAVAILLER»


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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 10:09

papybrossard a écrit:
Phenix , tu me dira ou melenchon et hamon , ces " hommes de gauche " ont vecu la penibilite dans leur carrière professionnelle.
Au moins macron a travaillé dans le privé contrairement à d'autres.

Parcours professionnel de Mélenchon :
Titulaire d'une licence de philosophie, il devient correcteur à l'imprimerie Néo-Typo de Besançon, parallèlement à ses études. Il a également travaillé dans l'entreprise d'horlogerie Maty et dans une station-service. En 1975, il est professeur au lycée du bois de Mouchard. En 1976, il retourne à Lons-le-Saunier, où il est professeur de français dans un lycée technique, puis devient journaliste à La Dépêche du Jura, collabore ponctuellement en qualité de dessinateur à l'hebdomadaire catholique d'information La Voix Jurassienne et dirige La Tribune du Jura, le mensuel de la fédération socialiste du Jura, qui finit par péricliter, à la fin des années 1970. En 1978, à la demande de Claude Germon, maire de Massy qu'il a rencontré lors d'une visite de ce dernier dans le Jura, il s'installe dans l'Essonne où il devient son directeur de cabinet et fonde un bulletin hebdomadaire intitulé À Gauche. De 1993 à 1995, il est directeur politique de l'hebdomadaire du Parti socialiste Vendredi.


Parcours professionnel de Hamon :
Benoît Hamon est né le 26 juin 1967 à Saint-Renan dans le Finistère.
Très rapidement engagé auprès du Parti socialiste, il obtient une licence d’histoire à l’université de Brest avant de s’engager comme assistant parlementaire.
En parallèle, il est l’un des fondateurs du Mouvement des jeunes socialistes en 1993.
Il devient en 1997 l’un des bras droits de Martine Aubry, ministre sous Jospin.
Il cofonde aussi le NPS (Nouveau Parti socialiste) avec Arnaud Montebourg et devient l'une des figures importantes de l'aile gauche du parti.
Il s'est d'ailleurs positionné en faveur du Non en 2005 pour le référendum sur la Constitution européenne.
Le 16 mai 2012, à l'issue de l'élection de François Hollande comme président de la République, il est nommé ministre de l’Économie sociale et solidaire.
La même année, Benoît Hamon est élu député de la 11e circonscription des Yvelines mais doit abandonner ce mandat en raison de son entrée dans le gouvernement Ayrault.
Lorsque Manuel Valls est nommé à Matignon en avril 2014, il devient ministre de l'Éducation nationale.
Mais il est évincé du gouvernement le 25 août, soit 147 jours plus tard, avec Arnaud Montebourg, pour non solidarité avec le gouvernement.
Il est d'ailleurs le seul ministre de l'Éducation nationale à avoir raté une rentrée scolaire !
Aujourd'hui, il est conseiller municipal à Trappes (78) et a mis fin à la suppléance de Jean-Philippe Mallé en reprenant son mandat parlementaire fin septembre 2014.
Il remporte la primaire socialiste pour la présidentielle de 2017 face à Manuel Valls au second tour en rassemblant 58,65 % des voix.


Donc Mélenchon a travaillé ailleurs qu'en politique, mais cela n'empêche pas Hamon, qui a toujours travaillé dans la politique, d'avoir un discours près des gens, de tous les gens !


Dernière édition par phénix le Ven 31 Mar 2017 - 10:13, édité 1 fois
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Lavande

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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 10:12

Moi je trouve qu'il est beau Macron avec son costard...  Very Happy
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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 10:15

Lavande a écrit:
Moi je trouve qu'il est beau Macron avec son costard...  Very Happy

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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 12:37

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Lavande

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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 13:24

phénix a écrit:
La Poste en est où concernant la pénibilité ?

Documentations pour l'employeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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yannguen



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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 13:34

Ah bon ! Alors il n'y a que 538 facteurs en France, mais quelle honte cette boîte!
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yannguen



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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 13:39

Lavande a écrit:
Moi je trouve qu'il est beau Macron avec son costard...  Very Happy

l'habit ne fait pas le moine!
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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 13:52

tahar a écrit:
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Sauf que la phrase est sortie de son contexte, et je ne prend pas la défense de Macron que j'excècre, mais il a ajouté:

""Après, il y a des tâches qui sont pénibles mais il ne faut pas tout écraser derrière ça. Le travail, quand vous êtes dans des entreprises qui se sont peu modernisées, où le travail industriel demeure difficile, n'est pas le même que celui que je fais, celui d'un cadre derrière son bureau, ou même d'un salarié posté dans une entreprise ultra-modernisée."

Donc quand on cite ce que quelqu'un a dit, on a juste l'honnêteté de le citer jusqu'au bout.

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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 14:49

yannguen a écrit:
Ah bon ! Alors il n'y a que 538 facteurs en France, mais quelle honte cette boîte!
Sur 70000, il y a bien 538 facteurs pénibles .... dont une grande partie est sur ce forum. Après les 69 462 autres sont de super collegue de travail.
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yannguen



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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 18:21

papybrossard a écrit:
yannguen a écrit:
Ah bon ! Alors il n'y a que 538 facteurs en France, mais quelle honte cette boîte!
Sur 70000, il y a bien 538 facteurs pénibles .... dont une grande partie est sur ce forum.  Après les 69 462 autres sont de super collegue de travail.


Moi je dis que tous ces facteurs ont le droit à la pénibilité, car eux sortent par tout les temps durant l'année avec des sacoches de plus en plus  remplies, pendant que les De, RH et toute la clique sont bien à labrits.
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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 18:40

Oui, il y a 80 % de la tournée dehors par tous les temps.
Il y a le port de charges lourdes, liasses, sacs, caissettes, pubs....
Il y a pousser, tirer, des conteneurs, des "crapaux", des chariots, des sacs (qui pèsent parfois plus de 25 kilos).
Il y a un geste répétitif durant toute la vacation, trier dans les casiers, poser dans la boîte aux lettres.
Lever le bras plus haut que les épaules des centaines de fois au tri.
Sortir de sa voiture des centaines de fois avec une torsion des lombaires.
Il y a des postures inconfortables tout le temps, toujours debout, à piétiner. Des postures accroupies pour ramasser les lettres qui tombent.
Il y a le stress.
Il y a les changements continuels d'organisation qui sont anxiogènes, et la dégradation des conditions de travail par la suppression de postes, et l'augmentation des charges de travail, ce qui génère un harcèlement institutionnel.  yes !    pendu
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 20:04

yannguen a écrit:
papybrossard a écrit:
yannguen a écrit:
Ah bon ! Alors il n'y a que 538 facteurs en France, mais quelle honte cette boîte!
Sur 70000, il y a bien 538 facteurs pénibles .... dont une grande partie est sur ce forum.  Après les 69 462 autres sont de super collegue de travail.


Moi je dis que tous ces facteurs ont le droit à la pénibilité, car eux sortent par tout les temps durant l'année avec des sacoches de plus en plus  remplies, pendant que les De, RH et toute la clique sont bien à labrits.

Ce n'est pas la poste qui fait les lois . Les critères de penibilite sont définies par la loi pas par la poste. Si ces critères ne te conviennent pas, tu pourras prochainement voter pour elire des personnes qui changeront ces lois.
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globule

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MessageSujet: Re: pénibilité   Ven 31 Mar 2017 - 20:16

papybrossard a écrit:


 tu pourras prochainement  voter pour elire des personnes qui changeront ces lois.
aux USA j'en connais un qui fut élu mais n'arrive pas à changer les lois comme quoi....
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MessageSujet: Re: pénibilité   Sam 1 Avr 2017 - 0:01

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yannguen



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MessageSujet: Re: pénibilité   Sam 1 Avr 2017 - 8:09

papybrossard a écrit:
yannguen a écrit:
papybrossard a écrit:
yannguen a écrit:
Ah bon ! Alors il n'y a que 538 facteurs en France, mais quelle honte cette boîte!
Sur 70000, il y a bien 538 facteurs pénibles .... dont une grande partie est sur ce forum.  Après les 69 462 autres sont de super collegue de travail.


Moi je dis que tous ces facteurs ont le droit à la pénibilité, car eux sortent par tout les temps durant l'année avec des sacoches de plus en plus  remplies, pendant que les De, RH et toute la clique sont bien à labrits.

Ce n'est pas la poste qui fait les lois . Les critères de penibilite sont définies par la loi pas par la poste.  Si ces critères ne te conviennent pas,  tu pourras prochainement  voter pour elire des personnes qui changeront ces lois.

Alors cette boîte devrait commencer par respecter les lois existantes, avant d'en créer d'autres!
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MessageSujet: Re: pénibilité   Sam 1 Avr 2017 - 16:46

Lavande a écrit:
Moi je trouve qu'il est beau Macron avec son costard...  Very Happy


Moi, je trouve Philippe Poutou autrement plus beau et adorable :
Voir à 34.00 :

http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-vendredi-31-mars-2017_2113313.html

Et là :
http://www.france5.fr/emissions/c-a-vous/diffusions/30-03-2017_562777
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deathlyblow



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MessageSujet: Re: pénibilité   Mar 4 Avr 2017 - 9:44

La phrase de Macron est autant sorti du contexte que la photo du facteur...

Je ne renie absolument pas la complexité du métier de facteur mais il ne neige pas de cette manière 365 jours / An ...
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MessageSujet: Re: pénibilité   Mar 4 Avr 2017 - 11:18

deathlyblow a écrit:
La phrase de Macron est autant sorti du contexte que la photo du facteur...

Je ne renie absolument pas la complexité du métier de facteur mais il ne neige pas de cette manière 365 jours / An ...
Ok pas 365 jours par an, parfois, ça peut être 42 ° dans la voiture, ou ça peut être une pluie qui ne permet même pas de mettre les lettres dans la boîte toutes ramollies en 2 secondes , ça peut être les doigts gelés et qui font mal, ça peut être la grêle qui t'oblige à t'arrêter, le verglas, la neige, ou en ville dans la pollution, le traffic, les bouchons, pas de place pour se garer, le stress constant, ect.....
Ce raisonnement est comme le fait que si tu ne fais pas tel travail plus de tant de jours, tu n'as pas droit à la paie qui va avec, exemple, la cabine que le samedi , et de la manutention le reste de la semaine, répondre au téléphone quand il n'y a pas de chef, et tu resteras l2 jusqu'à la fin de ta "carrière"...... ect...... ce qui a été appellé la "polyvalence".... Noyer le poisson, tout mélanger, et chaque chose n'est pas pris en compte parce que celà ne fait pas un certain temps. Pour la pénibilité, c'est le même système.
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deathlyblow



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MessageSujet: Re: pénibilité   Mar 4 Avr 2017 - 11:23

Donc c'est la même chose que la phrase de Macron... Sorti de son contexte...

On prends un élément à un instant T est on en fait une généralité.
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MessageSujet: Re: pénibilité   Mar 4 Avr 2017 - 13:53

deathlyblow a écrit:
Donc c'est la même chose que la phrase de Macron... Sorti de son contexte...

On prends un élément à un instant T est on en fait une généralité.
Non, tu n'as pas pas compris, je dis qu' un exemple de pénibilité n'efface pas tous les autres, et que c'est hypocrite de dire qu'il n'y a pas de pénibilité parce que chaque pénibilité ne dure pas un temps donné (comme pour la polyvalence).

Sinon, quel est le contexte de la phrase de Macron ? Expliques nous !
Pénibilité veut dire pénibilité, du mot pénible, dont l'étymologie est :
http://dicocitations.lemonde.fr/dico-mot-definition/99552/penible.php
http://www.littre.org/definition/p%C3%A9nible
c'est clair !
Il dit que ce mot est trop négatif, il veut le supprimer, il fait du déni sur cet aspect du travail parce que ça le dérange, ça devra coûter trop cher certainement, il vaut mieux garder l'argent pour engraisser les actionnaires.
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yannguen



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MessageSujet: Re: pénibilité   Mar 30 Mai 2017 - 20:14

Ce sont les employeurs et les sous-fifres qui vont être contents, l'on va vers la suppression du compte pénibilité !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: pénibilité   Mar 30 Mai 2017 - 20:41

C'est bizarre le premier ministre vient de dire l'inverse sur france 2.
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MessageSujet: Re: pénibilité   Mer 31 Mai 2017 - 8:36

Le journaliste dit que Macron pense que le sujet de la pénibilité est trop complexe, et qu'il faudrait créer un moratoire. Le temps que cela se fasse, il va y avoir une génération sacrifiée, avec problèmes de santé et vie plus courte.
Les gouvernements successifs en parlaient parfois, mais n'ont rien fait . Et ça continue ! en colère
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MessageSujet: Re: pénibilité   Mer 31 Mai 2017 - 13:05

phénix a écrit:
Le journaliste dit que Macron pense que le sujet de la pénibilité est trop complexe, et qu'il faudrait créer un moratoire. Le temps que cela se fasse, il va y avoir une génération sacrifiée, avec problèmes de santé et vie plus courte.
Les gouvernements successifs en parlaient parfois, mais n'ont rien fait . Et ça continue ! en colère

Exemples :

https://www.francetransactions.com/actus/retraite/retraites/retraite-0004043.html
..."Ces réformes je continuerai donc à les mettre en œuvre avec le souci de la justice et le souci du dialogue", a-t-il déclaré. "C’est d’ailleurs dans ce cadre que parallèlement à la négociation sur les retraites, nous allons conduire une négociation sur le thème de la pénibilité".  SARKOZY en 2010.........

https://www.retraite.com/dossier-retraite/retraite-anticipee/compte-penibilite-retroactif/senior.html HOLLANDE en 2015
Pourquoi les critères de pénibilité énoncés ne sont pas reconnus dans le métier de facteur ????? il doit finir à 62 ans ???? alors qu'au début de sa carrière, on estimait une retraite de facteur bien méritée à 55 ans ???? on a rajeuni de 7 ans en si peu de temps  (puisque la durée de vie augmente) ????!!!! la génération baby boom est une génération sacrifiée, une vague de procréation dûe à l'après-guerre de 39-45, et le chômage actuel, plus la longévité. Alors je crie à toutes les autres générations, est-ce que c'est de notre faute ????!!!!!
On nous reproche de travailler et de ne pas laisser la place aux jeunes, après, on nous reproche de ne pas travailler et d'être improductif (sauf qu'on est des consommateurs, il ne faut pas l'oublier), ou on nous demande de travailler plus longtemps, 7 ans de plus !!!! ce n'était pas marqué dans le contrat ! on devait partir à 55 ans !!!!! (mais il n'y a pas de contrat signé avec l'Etat, il fait ce qu'il veut, "c'est un privilège d'être fonctionnaire, il y a la sécurité de l'emploi !....", hein......!!!!!! "alors il faut se taire", hein.....!!!!!)
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yannguen



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MessageSujet: Re: pénibilité   Mer 31 Mai 2017 - 18:58

phénix a écrit:
Le journaliste dit que Macron pense que le sujet de la pénibilité est trop complexe, et qu'il faudrait créer un moratoire. Le temps que cela se fasse, il va y avoir une génération sacrifiée, avec problèmes de santé et vie plus courte.
Les gouvernements successifs en parlaient parfois, mais n'ont rien fait . Et ça continue ! en colère

Hé oui phénix c'est bien ce que j'avais compris, mort et enterré le projet!
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: pénibilité   Mer 31 Mai 2017 - 23:04

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Mais il ne s’agit « en aucun cas de revenir sur le principe et en aucun cas de revenir sur les droits qui sont acquis ». « Il n’est pas question de revenir sur une mesure qui est constitutive d’une justice sociale à laquelle nous sommes attachés », a-t-il martelé.

C'est bizarre yanguenn que tu comprennes toujours le contraire de ce qui est dit .
Tu as vu un spécialiste audika récemment ?
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yannguen



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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 1 Juin 2017 - 17:02

Ah bon ! attendons de voir !
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Rango



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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 1 Juin 2017 - 19:34

papybrossard a écrit:
Tu as vu un spécialiste audika récemment ?


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MessageSujet: Re: pénibilité   Jeu 1 Juin 2017 - 20:21

Rango a écrit:
papybrossard a écrit:
Tu as vu un spécialiste audika récemment ?



Tu sais Rango , j'entends ce que je veux bien entendre, mais là en l'occurrence nous verrons bien!

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MessageSujet: Re: pénibilité   Lun 24 Juil 2017 - 22:57

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