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 Le pouvoir d'achat des "inactifs"

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MessageSujet: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Lun 28 Aoû 2017 - 15:01

En conférence de presse aujourd'hui, le premier ministre Edouard Philippe a parlé du projet d'augmenter le pouvoir d'achat des "actifs".
Je trouve celà très bien, c'est pas trop tôt, de la reconnaissance enfin envers les travailleurs.

Simplement, je vois que le gouvernement a décidé également de baisser le pouvoir d'achat des "inactifs", des "improductifs", les retraités....... C'est un point de vue qui ne m'étonne pas d'un gouvernement de droite, mais qui est idiot et illogique de leur part, car les retraités sont des gens plus disponibles, s'activant souvent bénévolement dans des associations pour pallier aux manquements des gouvernements dans une multitude de domaine (on pourrait apeller cela une main d'oeuvre pas chère), mais aussi que les retraités sont des consommateurs de beaucoup de choses qui font tourner l'économie, créant des emplois !
Si les retraités ont besoins alors de retravailler pour s'en sortir, celà n'arrangera pas le chômage.
Voilà, c'est dit.  papy
Déshabiller Paul pour habiller Jacques.  Rolling Eyes
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Lun 28 Aoû 2017 - 18:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il existe aussi des mesures pour les inactifs et les improductifs ... !
voila c'est dit !
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yannguen



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 8:22

Encore une connerie de plus, après il viendra pleurer  que les forumeurs sont vents debout contre lui !
Ta copine devrait verrouiller le sujet, effectivement cela n'apporte rien au forum , Monsieur le productif !
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Lavande

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 9:27

Ras le bol de tes remarques désobligeantes et de tes insinuations malveillantes. Tu prouves encore ici que c'est toi qui détournes les sujets.

carton rouge

Attention Yannguen, ne te crois pas tout permis.
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yannguen



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 9:57

Un forum c'est libre, je réponds à toutes les insinuations, il faudrait peut-être que certain arrête de prendre les collègues pour des cons !
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François84

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 12:56


Depuis 5 mois, on a ouvert la lecture des sujets aux non-inscrits, ce qui a permis de doubler le nombre d'inscriptions.

Mais si les nouveaux ne trouvent à lire que des prises de bec sans fin entre une poignée d'habitués, il est à craindre qu'ils ne restent pas longtemps ......


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Invité
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 13:05

papybrossard a écrit:
http://www.europe1.fr/politique/edouard-philippe-annonce-une-revalorisation-de-lallocation-adulte-handicape-et-du-minimum-vieillesse-des-2018-3380024

il existe aussi des mesures pour les inactifs et les improductifs ... !
voila c'est dit !
Je ne comprends pas, cela concernent les handicapés et le minimum vieillesse, qui de 800, passent à 900 Euros.
Je parle des retraités.
Des retraités gagnent 900, 1000, 1100, 1200.
On augmente la CSG à partir de 1200 Euros, ce qui n'est pas loin du SMIC. On ne va pas loin avec ça !

Mais ce sujet a déjà été abordé dans le post de Yannguen sur ce forum :
"Non à la baisse de 1.7 % des retraites au programme de Monsieur Macron"
Il y a déjà eu débat !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 13:25

Donc pour certains il y a une revalorisation consequente du minimum vieillesse et adultes handicapés.  Pour d'autres ce sera la suppression de la taxe d'habitation. 
Il ne faut pas regarder qu'un seul élément,  il faut regarder dans la globalité pour savoir si le pouvoir d'achat va augmenter. 
Attendez fin 2018 pour avoir les conséquences des mesures prises.
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yannguen



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 13:56

phénix a écrit:
papybrossard a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il existe aussi des mesures pour les inactifs et les improductifs ... !
voila c'est dit !
Je ne comprends pas, cela concernent les handicapés et le minimum vieillesse, qui de 800, passent à 900 Euros.
Je parle des retraités.
Des retraités gagnent 900, 1000, 1100, 1200.
On augmente la CSG à partir de 1200 Euros, ce qui n'est pas loin du SMIC. On ne va pas loin avec ça !

Mais ce sujet a déjà été abordé dans le post de Yannguen sur ce forum :
"Non à la baisse de 1.7 % des retraites au programme de Monsieur Macron"
Il y a déjà eu débat !

Phénix, le Premier ministre a dit que les retraites pour invalidités seraient augmentées, nous verrons bien ce qu'il en sera pour la CSG!

Maintenant pas d'augmentation sur ma retraite, j'arrête une collection, et je conserve l'argent dans ma poche !
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manchot



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 15:50



il n'y a qu'un truc que je ne comprend pas  avec la csg pourquoi le taux n'est pas identique salarié / retraité. Un retraité paye toujours moins qu'un salarié Shocked pour moi tout le monde devrait avoir le même taux et il y a plein de chose comme cela ou à salaire / pension égal le retraité est toujours " gagnant " alors que je trouverais plus normal de privilégier plutôt les jeunes salariés qui on toute leur vie à faire ( je dis cela et je précise que je suis plus proche de la retraite que du jeune salarié  Razz  )

A+ Wink
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Michel40



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 16:34

Peut-être parce qu'une pension est beaucoup moins élevée qu'un salaire !!!
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yannguen



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 17:14

Michel40 a écrit:
Peut-être parce qu'une pension est beaucoup moins élevée qu'un salaire !!!

Manchot aura bientôt l'occasion de le vérifier Surprised
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yannguen



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 17:29

François84 a écrit:

Depuis 5 mois, on a ouvert la lecture des sujets aux non-inscrits, ce qui a permis de doubler le nombre d'inscriptions.

Mais si les nouveaux ne trouvent à lire que des prises de bec sans fin entre une poignée d'habitués, il est à craindre qu'ils ne restent pas longtemps ......



Très bien François84 comme tu es modérateur, tu peux surement nous dire combien de collègues ont quitté le forum depuis mai 2010 !
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François84

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 19:19


Beaucoup, mais ça n'a quand même rien à voir avec ta date de naissance sur le forum !!! lol!
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manchot



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 2:40



Michel40 a écrit:
Peut-être parce qu'une pension est beaucoup moins élevée qu'un salaire !!!

j'ai bien dit à équivalence et tout est comme ça Evil or Very Mad

exemple salaire 1100€ = 101,2€ de csg

exemple pension 1100€ = 91,3€ de csg

je vois bien autour de moi dans ma propre famille ( retraités ) certain ce plaigne  alors qu'ils on des avantages au niveau impôt etc en gagnant bien plus que moi , leur maison est payé depuis longtemps etc etc vraiment des pleurnichards Twisted Evil je suis loin de gagné une fortune et bien sur on me donnerais plus je dirais pas non Laughing  mais je m'estime plutôt heureux dans ma vie ... mais ceci est je pense une question d'état d'esprit  spif  

ps : quand je lis certaines choses ici au niveau postier je me dis qu'on vis pas dans le même monde .

A+ Wink
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globule

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 8:00

c'est vrai beaucoup d'inégalités dans ce pays ,pour preuve pas de jour de carence en cas de maladie à la poste alors que dans certaines entreprises ça existe depuis des lustres...une inégalité!
Pour un retraité la MG est à sa charge en totalité , pour le salarié de la poste elle est prise en charge de moitié par l'entreprise,encore une inégalité!
Donc  en résumé Manchot à raison mais n'observe que son petit nombril.

En plus les chiffres sont faux:
salarié :1100€ csg 7,5% =>82,50€
retraité:1100€ csg 6,60%=>72,60€


Dernière édition par globule le Mer 30 Aoû 2017 - 8:24, édité 1 fois
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yannguen



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 8:16

François84 a écrit:

Beaucoup, mais ça n'a quand même rien à voir avec ta date de naissance sur le forum !!! lol!

Mais bien sûr que oui François84, car si tu constates une hausse des inscriptions, il serait intéressant de faire ce calcul sur une longue période, entre les sortants et entrants! admin
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 11:57

manchot a écrit:


Michel40 a écrit:
Peut-être parce qu'une pension est beaucoup moins élevée qu'un salaire !!!

j'ai bien dit à équivalence et tout est comme ça Evil or Very Mad

exemple salaire 1100€ = 101,2€ de csg

exemple pension 1100€ = 91,3€ de csg

je vois bien autour de moi dans ma propre famille ( retraités ) certain ce plaigne  alors qu'ils on des avantages au niveau impôt etc en gagnant bien plus que moi , leur maison est payé depuis longtemps etc etc vraiment des pleurnichards Twisted Evil je suis loin de gagné une fortune et bien sur on me donnerais plus je dirais pas non Laughing  mais je m'estime plutôt heureux dans ma vie ... mais ceci est je pense une question d'état d'esprit  spif  

ps : quand je lis certaines choses ici au niveau postier je me dis qu'on vis pas dans le même monde .

A+ Wink
Leur maison n'est pas tombé du ciel, peut-être s'y sont-ils pris plus tôt !?
Sinon, développe ton ps, chacun à droit à la parole et à son point de vue. Quel est ton monde ?
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Archaic



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 11:59

Globule :

Tu as aussi les actionnaires qui gagnent des millions d' Euros sur le dos des fonctionnaires et des salariés.
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Lavande

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 12:21

Globule a écrit:
En plus les chiffres sont faux:
salarié :1100€ csg 7,5% =>82,50€
retraité:1100€ csg 6,60%=>72,60€

Les chiffres de Manchot ne sont pas faux si on tient compte de la hausse de 1.7 points à venir.
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riboul



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 12:50

re-bonjour tout le monde   Wink

ce débat sur la différence entre taux de CSG actifs vs retraités nécessite, il me semble quelques petites mises au point.

premièrement, sur "l'opportunité" d'un tel débat, en ce moment...
Alors que le gouvernement est en bien mauvaise posture sur cet aspect, comment ne pas s'étonner que de nombreux articles de presse mettent en avant cette différence, reprise ici par plusieurs membres du forum ?
Diviser pour mieux régner reste la devise des puissants et des tenants du pouvoir...

deuxièmement: Est ce que quelqu'un s'est sérieusement penché sur les "raisons" objectives de cette différence ?

Je m'explique:

On ne parle ici que de la différence entre taux CSG actifs / retraités, ce qui pourrait laisser penser, comme le calculent manchot ou globule qu'il y a effectivement iniquité...

Or, d'autres éléments fiscaux sont à prendre en compte.

Ainsi, il faut savoir que pour un pensionné, l'assiette de cotisation s'applique à la totalité de ses revenus de retraite, alors que pour un salarié en activité, elle ne se calcule que sur 98,25  % des revenus.
De plus, il faut aussi souligner que si les pensions de retraite acquittent la CSG à un pourcentage inférieur, sur ce pourcentage, 4,2% sont déduits du total des pensions soumises à l'impôt sur le revenu au lieu de 5,1% pour les revenus d'activité.

Par exemple :

Un retraité perçoit des pensions de retraite (base, complémentaire, supplémentaire) s'élevant au total à 22 000 € par an. On lui prélève donc 6,6% x 22 000 = 1 452 € de CSG.
Sur ces 1 452 €, 924 € (4,2% x 22 000) sont déduits du total de ses pensions, avant le calcul de l'impôt sur le revenu. Ce dernier sera donc calculé à partir de 22 000 - 924 = 21 076 €, au lieu de 22 000.

Un salarié actif perçoit 22.000 € par an. On lui prélève 7,5 X 22.000 = 1650 € de CSG.
Sur ces 1650 €, 1122 € (5,1% X 22.000) sont déduits du total de ses revenus d'activité avant le calcul de l'impôt sur le revenu. Ce dernier sera donc calculé à partir de 22.000 - 1122 = 20.878 €

L 'assiette de la CSG étant elle aussi différente, quand un revenu d'activité est de 22.000 euros, il est minoré, pour le calcul de 350 euros par rapport à celui d'un retraité...

voilà, il me semble quelques précisions utiles à méditer avant de sombrer dans le piège grossier qui nous est tendu et dont on ne connait que trop les objectifs...
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 13:35

Bonjour Riboul bounce Very Happy
Contente de te revoir !
Merci pour cette explication très précise.

Oui, on nous donne des os à ronger, et on les ronge.
Mais je crois qu'au fond, presque tous dans ce débat, même si on semble ne pas être d'accord sur des choses, on a un point commun, c'est de ne pas aimer l'injustice.
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riboul



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 13:48

Merci phénix, je n'étais pas bien loin...

Macron est un homme intelligent... Il essaye, dans un premier temps de jouer la carte politicienne, voire politicarde du faux débat en tentant d'opposer les différentes catégories, et s'il voit que cela ne prend pas, il garde dans sa manche une carte de secours. Se montrer bon prince en faisant un pas vers l'équité...

A partir de là, 2 solutions sont envisageables:
pour qu'il y ait équité,
ou l'on calcule l'assiette de la CSG sur 100 % ou 98,25 % des revenus pour tous et l'on aligne le taux de déduction pour l'IR par le haut ou par le bas...

Sachant que la CSG rapporte énormément plus que L'impôt, pas besoin d'être devin pour subodorer ce qu'ils vont nous sortir...

Comme dirait Yannguen, "vous n'avez pas encore tout vu "
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 16:53

Salut mon ami riboul, super content de te lire de nouveau ici bravo
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riboul



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 17:37

merci yann Wink
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betelgeuse

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 18:39

Bonsoir Riboul, enfin de retour, tu nous a bien manqué!

ravie que tu sois revenu!

belle soirée
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riboul



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 19:53

Merci betelgeuse, toi aussi, tu manques. Juste pris une petite retraite...
belle soirée à toi également
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Ven 1 Sep 2017 - 10:15

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agapée63

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Jeu 9 Nov 2017 - 21:45

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   

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