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 Le pouvoir d'achat des "inactifs"

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MessageSujet: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Lun 28 Aoû 2017 - 15:01

En conférence de presse aujourd'hui, le premier ministre Edouard Philippe a parlé du projet d'augmenter le pouvoir d'achat des "actifs".
Je trouve celà très bien, c'est pas trop tôt, de la reconnaissance enfin envers les travailleurs.

Simplement, je vois que le gouvernement a décidé également de baisser le pouvoir d'achat des "inactifs", des "improductifs", les retraités....... C'est un point de vue qui ne m'étonne pas d'un gouvernement de droite, mais qui est idiot et illogique de leur part, car les retraités sont des gens plus disponibles, s'activant souvent bénévolement dans des associations pour pallier aux manquements des gouvernements dans une multitude de domaine (on pourrait apeller cela une main d'oeuvre pas chère), mais aussi que les retraités sont des consommateurs de beaucoup de choses qui font tourner l'économie, créant des emplois !
Si les retraités ont besoins alors de retravailler pour s'en sortir, celà n'arrangera pas le chômage.
Voilà, c'est dit.  papy
Déshabiller Paul pour habiller Jacques.  Rolling Eyes
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Lun 28 Aoû 2017 - 18:41

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il existe aussi des mesures pour les inactifs et les improductifs ... !
voila c'est dit !
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 8:22

Encore une connerie de plus, après il viendra pleurer  que les forumeurs sont vents debout contre lui !
Ta copine devrait verrouiller le sujet, effectivement cela n'apporte rien au forum , Monsieur le productif !
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Lavande



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 9:27

Ras le bol de tes remarques désobligeantes et de tes insinuations malveillantes. Tu prouves encore ici que c'est toi qui détournes les sujets.

carton rouge

Attention Yannguen, ne te crois pas tout permis.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 9:57

Un forum c'est libre, je réponds à toutes les insinuations, il faudrait peut-être que certain arrête de prendre les collègues pour des cons !
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François84

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 12:56


Depuis 5 mois, on a ouvert la lecture des sujets aux non-inscrits, ce qui a permis de doubler le nombre d'inscriptions.

Mais si les nouveaux ne trouvent à lire que des prises de bec sans fin entre une poignée d'habitués, il est à craindre qu'ils ne restent pas longtemps ......


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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 13:05

papybrossard a écrit:
http://www.europe1.fr/politique/edouard-philippe-annonce-une-revalorisation-de-lallocation-adulte-handicape-et-du-minimum-vieillesse-des-2018-3380024

il existe aussi des mesures pour les inactifs et les improductifs ... !
voila c'est dit !
Je ne comprends pas, cela concernent les handicapés et le minimum vieillesse, qui de 800, passent à 900 Euros.
Je parle des retraités.
Des retraités gagnent 900, 1000, 1100, 1200.
On augmente la CSG à partir de 1200 Euros, ce qui n'est pas loin du SMIC. On ne va pas loin avec ça !

Mais ce sujet a déjà été abordé dans le post de Yannguen sur ce forum :
"Non à la baisse de 1.7 % des retraites au programme de Monsieur Macron"
Il y a déjà eu débat !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 13:25

Donc pour certains il y a une revalorisation consequente du minimum vieillesse et adultes handicapés.  Pour d'autres ce sera la suppression de la taxe d'habitation. 
Il ne faut pas regarder qu'un seul élément,  il faut regarder dans la globalité pour savoir si le pouvoir d'achat va augmenter. 
Attendez fin 2018 pour avoir les conséquences des mesures prises.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 13:56

phénix a écrit:
papybrossard a écrit:
http://www.europe1.fr/politique/edouard-philippe-annonce-une-revalorisation-de-lallocation-adulte-handicape-et-du-minimum-vieillesse-des-2018-3380024

il existe aussi des mesures pour les inactifs et les improductifs ... !
voila c'est dit !
Je ne comprends pas, cela concernent les handicapés et le minimum vieillesse, qui de 800, passent à 900 Euros.
Je parle des retraités.
Des retraités gagnent 900, 1000, 1100, 1200.
On augmente la CSG à partir de 1200 Euros, ce qui n'est pas loin du SMIC. On ne va pas loin avec ça !

Mais ce sujet a déjà été abordé dans le post de Yannguen sur ce forum :
"Non à la baisse de 1.7 % des retraites au programme de Monsieur Macron"
Il y a déjà eu débat !

Phénix, le Premier ministre a dit que les retraites pour invalidités seraient augmentées, nous verrons bien ce qu'il en sera pour la CSG!

Maintenant pas d'augmentation sur ma retraite, j'arrête une collection, et je conserve l'argent dans ma poche !
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manchot

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 15:50



il n'y a qu'un truc que je ne comprend pas  avec la csg pourquoi le taux n'est pas identique salarié / retraité. Un retraité paye toujours moins qu'un salarié Shocked pour moi tout le monde devrait avoir le même taux et il y a plein de chose comme cela ou à salaire / pension égal le retraité est toujours " gagnant " alors que je trouverais plus normal de privilégier plutôt les jeunes salariés qui on toute leur vie à faire ( je dis cela et je précise que je suis plus proche de la retraite que du jeune salarié  Razz  )

A+ Wink
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Michel



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 16:34

Peut-être parce qu'une pension est beaucoup moins élevée qu'un salaire !!!
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 17:14

Michel40 a écrit:
Peut-être parce qu'une pension est beaucoup moins élevée qu'un salaire !!!

Manchot aura bientôt l'occasion de le vérifier Surprised
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 17:29

François84 a écrit:

Depuis 5 mois, on a ouvert la lecture des sujets aux non-inscrits, ce qui a permis de doubler le nombre d'inscriptions.

Mais si les nouveaux ne trouvent à lire que des prises de bec sans fin entre une poignée d'habitués, il est à craindre qu'ils ne restent pas longtemps ......



Très bien François84 comme tu es modérateur, tu peux surement nous dire combien de collègues ont quitté le forum depuis mai 2010 !
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François84

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mar 29 Aoû 2017 - 19:19


Beaucoup, mais ça n'a quand même rien à voir avec ta date de naissance sur le forum !!! lol!
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manchot

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 2:40



Michel40 a écrit:
Peut-être parce qu'une pension est beaucoup moins élevée qu'un salaire !!!

j'ai bien dit à équivalence et tout est comme ça Evil or Very Mad

exemple salaire 1100€ = 101,2€ de csg

exemple pension 1100€ = 91,3€ de csg

je vois bien autour de moi dans ma propre famille ( retraités ) certain ce plaigne  alors qu'ils on des avantages au niveau impôt etc en gagnant bien plus que moi , leur maison est payé depuis longtemps etc etc vraiment des pleurnichards Twisted Evil je suis loin de gagné une fortune et bien sur on me donnerais plus je dirais pas non Laughing  mais je m'estime plutôt heureux dans ma vie ... mais ceci est je pense une question d'état d'esprit  spif  

ps : quand je lis certaines choses ici au niveau postier je me dis qu'on vis pas dans le même monde .

A+ Wink
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 8:00

c'est vrai beaucoup d'inégalités dans ce pays ,pour preuve pas de jour de carence en cas de maladie à la poste alors que dans certaines entreprises ça existe depuis des lustres...une inégalité!
Pour un retraité la MG est à sa charge en totalité , pour le salarié de la poste elle est prise en charge de moitié par l'entreprise,encore une inégalité!
Donc  en résumé Manchot à raison mais n'observe que son petit nombril.

En plus les chiffres sont faux:
salarié :1100€ csg 7,5% =>82,50€
retraité:1100€ csg 6,60%=>72,60€


Dernière édition par globule le Mer 30 Aoû 2017 - 8:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 8:16

François84 a écrit:

Beaucoup, mais ça n'a quand même rien à voir avec ta date de naissance sur le forum !!! lol!

Mais bien sûr que oui François84, car si tu constates une hausse des inscriptions, il serait intéressant de faire ce calcul sur une longue période, entre les sortants et entrants! admin
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 11:57

manchot a écrit:


Michel40 a écrit:
Peut-être parce qu'une pension est beaucoup moins élevée qu'un salaire !!!

j'ai bien dit à équivalence et tout est comme ça Evil or Very Mad

exemple salaire 1100€ = 101,2€ de csg

exemple pension 1100€ = 91,3€ de csg

je vois bien autour de moi dans ma propre famille ( retraités ) certain ce plaigne  alors qu'ils on des avantages au niveau impôt etc en gagnant bien plus que moi , leur maison est payé depuis longtemps etc etc vraiment des pleurnichards Twisted Evil je suis loin de gagné une fortune et bien sur on me donnerais plus je dirais pas non Laughing  mais je m'estime plutôt heureux dans ma vie ... mais ceci est je pense une question d'état d'esprit  spif  

ps : quand je lis certaines choses ici au niveau postier je me dis qu'on vis pas dans le même monde .

A+ Wink
Leur maison n'est pas tombé du ciel, peut-être s'y sont-ils pris plus tôt !?
Sinon, développe ton ps, chacun à droit à la parole et à son point de vue. Quel est ton monde ?
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Archaic



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 11:59

Globule :

Tu as aussi les actionnaires qui gagnent des millions d' Euros sur le dos des fonctionnaires et des salariés.
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Lavande



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 12:21

Globule a écrit:
En plus les chiffres sont faux:
salarié :1100€ csg 7,5% =>82,50€
retraité:1100€ csg 6,60%=>72,60€

Les chiffres de Manchot ne sont pas faux si on tient compte de la hausse de 1.7 points à venir.
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riboul



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 12:50

re-bonjour tout le monde   Wink

ce débat sur la différence entre taux de CSG actifs vs retraités nécessite, il me semble quelques petites mises au point.

premièrement, sur "l'opportunité" d'un tel débat, en ce moment...
Alors que le gouvernement est en bien mauvaise posture sur cet aspect, comment ne pas s'étonner que de nombreux articles de presse mettent en avant cette différence, reprise ici par plusieurs membres du forum ?
Diviser pour mieux régner reste la devise des puissants et des tenants du pouvoir...

deuxièmement: Est ce que quelqu'un s'est sérieusement penché sur les "raisons" objectives de cette différence ?

Je m'explique:

On ne parle ici que de la différence entre taux CSG actifs / retraités, ce qui pourrait laisser penser, comme le calculent manchot ou globule qu'il y a effectivement iniquité...

Or, d'autres éléments fiscaux sont à prendre en compte.

Ainsi, il faut savoir que pour un pensionné, l'assiette de cotisation s'applique à la totalité de ses revenus de retraite, alors que pour un salarié en activité, elle ne se calcule que sur 98,25  % des revenus.
De plus, il faut aussi souligner que si les pensions de retraite acquittent la CSG à un pourcentage inférieur, sur ce pourcentage, 4,2% sont déduits du total des pensions soumises à l'impôt sur le revenu au lieu de 5,1% pour les revenus d'activité.

Par exemple :

Un retraité perçoit des pensions de retraite (base, complémentaire, supplémentaire) s'élevant au total à 22 000 € par an. On lui prélève donc 6,6% x 22 000 = 1 452 € de CSG.
Sur ces 1 452 €, 924 € (4,2% x 22 000) sont déduits du total de ses pensions, avant le calcul de l'impôt sur le revenu. Ce dernier sera donc calculé à partir de 22 000 - 924 = 21 076 €, au lieu de 22 000.

Un salarié actif perçoit 22.000 € par an. On lui prélève 7,5 X 22.000 = 1650 € de CSG.
Sur ces 1650 €, 1122 € (5,1% X 22.000) sont déduits du total de ses revenus d'activité avant le calcul de l'impôt sur le revenu. Ce dernier sera donc calculé à partir de 22.000 - 1122 = 20.878 €

L 'assiette de la CSG étant elle aussi différente, quand un revenu d'activité est de 22.000 euros, il est minoré, pour le calcul de 350 euros par rapport à celui d'un retraité...

voilà, il me semble quelques précisions utiles à méditer avant de sombrer dans le piège grossier qui nous est tendu et dont on ne connait que trop les objectifs...
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 13:35

Bonjour Riboul bounce Very Happy
Contente de te revoir !
Merci pour cette explication très précise.

Oui, on nous donne des os à ronger, et on les ronge.
Mais je crois qu'au fond, presque tous dans ce débat, même si on semble ne pas être d'accord sur des choses, on a un point commun, c'est de ne pas aimer l'injustice.
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riboul



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 13:48

Merci phénix, je n'étais pas bien loin...

Macron est un homme intelligent... Il essaye, dans un premier temps de jouer la carte politicienne, voire politicarde du faux débat en tentant d'opposer les différentes catégories, et s'il voit que cela ne prend pas, il garde dans sa manche une carte de secours. Se montrer bon prince en faisant un pas vers l'équité...

A partir de là, 2 solutions sont envisageables:
pour qu'il y ait équité,
ou l'on calcule l'assiette de la CSG sur 100 % ou 98,25 % des revenus pour tous et l'on aligne le taux de déduction pour l'IR par le haut ou par le bas...

Sachant que la CSG rapporte énormément plus que L'impôt, pas besoin d'être devin pour subodorer ce qu'ils vont nous sortir...

Comme dirait Yannguen, "vous n'avez pas encore tout vu "
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 16:53

Salut mon ami riboul, super content de te lire de nouveau ici bravo
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riboul



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 17:37

merci yann Wink
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betelgeuse

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 18:39

Bonsoir Riboul, enfin de retour, tu nous a bien manqué!

ravie que tu sois revenu!

belle soirée
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riboul



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 30 Aoû 2017 - 19:53

Merci betelgeuse, toi aussi, tu manques. Juste pris une petite retraite...
belle soirée à toi également
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Ven 1 Sep 2017 - 10:15

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agapée63

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Jeu 9 Nov 2017 - 21:45

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Dim 11 Fév 2018 - 11:19

C'est même pire que ce qu'on disait. Des retraités gagnant moins de 1200 Euros sont aussi ponctionnés sur la CSG. Des handicapés aussi, alors qu'ils avaient parlé d'augmenter leur pension. Il faut s'unir, seul moyen de se défendre. Le gouvernement s'attaque aux faibles, et les affaiblissent encore plus. C'est honteux !
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agapée63

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 14 Fév 2018 - 10:02

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Mer 14 Fév 2018 - 11:16

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Ven 16 Fév 2018 - 21:55

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Un retraité porte plainte à la cour européenne de justice.
Je vous laisse calculer le montant de sa retraite net.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 12:56

Bonjour Legrillon,

Ce monsieur qui se plaint n'est pas un retraité pauvre. Mais ces sont souvent ceux qui ont beaucoup qui se plaignent. "les riens du tout" dont je fais partie, se taisent et triturent leur budget mensuel pour pouvoir y arriver. Si un fonctionnaire en retraite ose se plaindre, l'opinion publique crie haro sur les fonctionnaires qui sont des privilégiés. En ce moment, LREM est en train de monter les usagers contre les cheminots afin de faire disparaitre ce statut avec l'approbation des quidams. A vomir !

J'aimerais bien qu'on me retire 75 €/mois en CSG, j'aimerais bien payer IFI (remplaçant de l'ISF) et j'aimerais bien payer beaucoup d'impôts, ça voudrait dire que je serais très aisé. Mais si j'étais très aisé, je trouverais, à l'aide de mon banquier, une combine pour ne rien payer et que l'Etat me donne de l'argent. No
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 13:02

La sncf est en déficit de 3 milliards d'euros tous les ans.
C'est ce qui arriverait à la poste si les efforts n'avaient pas été faits depuis 1993.

La question pour la sncf est la même que pour la poste.
Qui doit payer les déficits ?

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 13:34

Perché sei ancora dalla parte dei padroni e del governo ? Nel 1993, furono gli impiegati delle poste a dover fare uno sforzo lasciando indietro la loro salute e sostenendo le condizioni di lavoro sempre più difficili.
Non penso che tu sia cattivo. È più stupidità e ignoranza.
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Lavande



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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 13:47

Merci Emeritus d'écrire en français, cela nous éviterait d'avoir recours à un traducteur...
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 14:15

Bien sûr que les efforts ont été faits par les agents ( et surtout pour les nouveaux embauchés qui ont perdus le service actif).

Et après je ne pose que des questions. Car dans une société collective c'est la collectivité qui paie pour les avantages des uns et des autres.

Pourquoi par mes impôts devrai-je rembourser le déficit de la sncf qui est à priori mal géré ?
C'est vrai que toi tu ne dois pas payer d'impôts donc tu ne te sens pas concerné.
Pourquoi par mes impôts locaux devrai-je subventionner des lignes déficitaires.

Je préférerais que mes impôts servent plutôt à aider les malades, les mals logés ou l'accueil des migrants plutôt que de renflouer la sncf qui peine à se réformer.
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agapée63

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 14:51

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Même si ce monsieur a une bonne retraite, son action est remarquable, et c'est ce que tous les retraités ponctionnés abusivement devraient faire. Même les retraités non imposables sont touchés.
Bruno Lemaire, ministre de l'économie, considère qu'on est un retraité aisé en gagnant 1200 Euros par mois, et qu'on ne devrait pas rechigner à contribuer à une aide intergénérationnelle, c'est à dire financer des formations pour les jeunes ! Lui gagne plus de 10000 Euros par mois, et réclame aussi l'augmentation du salaire des hommes politiques afin qu'ils ne soient pas tentés par la corruption dans ce milieu (genre des cadeaux astronomiques pour faire des faveurs)!
En sondant les retraités, on s'aperçoit que même des retraités en dessous de 1200 Euros sont ponctionnés !
En travaillant, on nous a demandé de donner de son temps ou son argent par solidarité pour les personnes âgées, et on peut constater de ce qu'ils en ont fait (voit l'état des EPHAD par exemple). Maintenant, on nous demande de la solidarité pour les jeunes, et que vont-ils en faire de cet argent ? Et nous là-dedans, toujours les vaches à lait !
Ce que dit cet homme dans sa lettre est tout à fait juste.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 15:19

Jean Legrillon a écrit:
Donc pour certains il y a une revalorisation consequente du minimum vieillesse et adultes handicapés.  Pour d'autres ce sera la suppression de la taxe d'habitation. 
Il ne faut pas regarder qu'un seul élément,  il faut regarder dans la globalité pour savoir si le pouvoir d'achat va augmenter. 
Attendez fin 2018 pour avoir les conséquences des mesures prises.
Déjà en février, on s'aperçoit que des handicapés ont eu leur pension baissée, par erreur de l'administration, après on apprend que la taxe d'habitation sera supprimé en 2022 finalement, à la fin du quinquennat Macron . Pour soutirer de l'argent, ça marche bien dans ce sens, mais dans l'autre, c'est du foutage de gueule !
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 15:28

C'est sur que ce serait mieux de mettre 3 milliards d'euros tous les ans dans les ephad que pour renflouer la sncf.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 15:42

Lavande a écrit:
Merci Emeritus d'écrire en français, cela nous éviterait d'avoir recours à un traducteur...

Excuse-moi Lavande, il n'y a rien d'insultant dans mon commentaire en italien. Mais quand Legrillon devient provocateur, j'ai envie de hurler. Je défends les cheminots, car ils ont dû lutter pour avoir certains acquis. Si l'on écoutait Legrillon, il privatiserait aussi la Sécurité Sociale. A quand l'Etat se posera la question de guérir les cancers puisque de toute façon, on meurt tous un jour. Je suis très attaché aux services publics. Legrillon ne l'est pas. Hors sujet clos.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 15:54

Au contraire moi aussi je suis très attaché aux services publics. Mais toi tu confond défendre les services publics cad le bien commun payé par la communauté et la défense des acquis sociaux qui sont un bien catégoriel.
Et quand ce bien catégoriel est payé par la communauté, c'est normal que la communauté qui le finance ait un droit de regard et de contrôle dessus.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 16:01

Jean Legrillon a écrit:


Pourquoi par mes impôts devrai-je rembourser le déficit de la sncf qui est à priori mal géré ?
C'est vrai que toi tu ne dois pas payer d'impôts donc tu ne te sens pas concerné.
Pourquoi par mes impôts locaux devrai-je subventionner des lignes déficitaires.

est ce que la finalité des impots n'est elle pas de financer des actions non économiquement viables mais utile ?

des lignes ferroviaires sont parfois peut etre déficitaires mais ne favorisent elles pas le désenclavage de communes ,ne permettent elle pas à contribuer à l'écologie en laissant la voiture à la maison

je paye des impots et n'utilise pas le train mais cela ne me choque pas plus que cela que nous participions à ces dépenses
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 16:03

Jean Legrillon a écrit:
Au contraire moi aussi je suis très attaché aux services publics. Mais toi tu confond défendre les services publics cad le bien commun payé par la communauté et la défense des acquis sociaux qui sont un bien catégoriel.
Et quand ce bien catégoriel est payé par la communauté, c'est normal que la communauté qui le finance ait un droit de regard et de contrôle dessus.

a toi d'élire tes bons représentants politiques?
c'est eux qui controle la sncf et ses comptes
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 16:26

facteur + a écrit:
Jean Legrillon a écrit:
Au contraire moi aussi je suis très attaché aux services publics. Mais toi tu confond défendre les services publics cad le bien commun payé par la communauté et la défense des acquis sociaux qui sont un bien catégoriel.
Et quand ce bien catégoriel est payé par la communauté, c'est normal que la communauté qui le finance ait un droit de regard et de contrôle dessus.

a toi d'élire tes bons représentants politiques?
c'est eux qui controle la sncf et ses comptes

Ben justement c'est ce que fait le gouvernement nouvellement élu. Il demande un rapport pour avoir un avis (comme pour notre Dame des Landes) et après il prendra ses décisions en fonction du mandat qu'il a reçu.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 16:29

En tout cas, la ligne de l'Aubrac est menacée comme tant d'autres lignes soi-disant peu rentables. Je suis originaire d'un département où la sous-préfecture n'a plus de gare SNCF depuis fort longtemps. J'en ai marre d'entendre l'expression "pas rentable". A quand le tri des humains rentables et les autres ? Les rentables auraient le doit de vivre, quant aux autres...

Je suis aussi pour la défense des acquis sociaux. Tous les métiers sont pénibles, donc une compensation est légitime. Et comme je l'ai écrit, l'Etat est en train de monter les Français les uns contre les autres en étalant les acquis des uns. Si les autres veulent aussi bénéficier d'avantages, qu'ils luttent ! A moins que les autres soient des cloportes... Bien que les cloportes soient des crustacés très utiles dans les jardins.

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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 16:36

facteur + a écrit:
Jean Legrillon a écrit:


Pourquoi par mes impôts devrai-je rembourser le déficit de la sncf qui est à priori mal géré ?
C'est vrai que toi tu ne dois pas payer d'impôts donc tu ne te sens pas concerné.
Pourquoi par mes impôts locaux devrai-je subventionner des lignes déficitaires.

est ce que la finalité des impots n'est elle pas de financer des actions non économiquement viables mais utile ?

des lignes ferroviaires sont  parfois peut etre déficitaires mais ne favorisent elles pas  le désenclavage de communes ,ne permettent elle pas à contribuer à l'écologie en laissant la  voiture à la maison

je paye des impots et n'utilise pas le train mais cela ne me choque pas plus que cela que nous participions à ces dépenses  

Effectivement c'est le rôle des impôts. Mais le rôle du pouvoir public c'est aussi de trouver la meilleure solution au meilleur coût.
Tel ligne n'est pas rentable mais elle permet de relier un bassin de vie à un bassin d'emploi donc il faut la garder et la subventionner (ce qui est déjà le cas car les lignes locales sont subventionnées à 70%par les collectivités locales).
Après il peut exister des moyens de substitution sur certaines voies qui seront plus à même de répondre aux besoins à des coûts plus faibles.

L'idée est de ne pas avoir de carcan en refusant des le départ le principe même de la réflexion.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 16:42

Emeritus a écrit:
En tout cas, la ligne de l'Aubrac est menacée comme tant d'autres lignes soi-disant peu rentables. Je suis originaire d'un département où la sous-préfecture n'a plus de gare SNCF depuis fort longtemps. J'en ai marre d'entendre l'expression "pas rentable". A quand le tri des humains rentables et les autres ? Les rentables auraient le doit de vivre, quant aux autres...

Je suis aussi pour la défense des acquis sociaux. Tous les métiers sont pénibles, donc une compensation est légitime. Et comme je l'ai écrit, l'Etat est en train de monter les Français les uns contre les autres en étalant les acquis des uns. Si les autres veulent aussi bénéficier d'avantages, qu'ils luttent ! A moins que les autres soient des cloportes... Bien que les cloportes soient des crustacés très utiles dans les jardins.


Les acquis sociaux des uns sont les impôts des autres. Il faut donc trouver un équilibre pour que tout le monde s'y retrouve.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir d'achat des "inactifs"   Sam 17 Fév 2018 - 19:33

Jean Legrillon a écrit:
C'est sur que ce serait mieux de mettre 3 milliards d'euros tous les ans dans les ephad que pour renflouer la sncf.

L'un et l'autre ont besoin d'argent. Le service public a besoin d'argent. Le service public, c'est le rouage de la machine. Tu auras beau mettre de l'essence dedans, si les rouages sont inexistants ou pas graissés, la machine ne marche pas. Et on va tous à la catastrophe parce qu'il y a des gens obnubilés par leur profit. Le libéralisme, c'est de l'égocentrisme, c'est de l'aveuglement. C'est scier la branche sur laquelle on se trouve; car on ne peut pas mépriser et exploiter une partie de la population sans en avoir des effets négatifs, à court et long terme. Négliger les services publics, c'est appauvrir le pays, augmenter la misère.
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