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 Ordonnances loi travail

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Alain75017

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MessageSujet: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 9:27

Les ordonnances concernant la loi travail vont être signées par le président de la République à 11h45 ce 22 septembre 2017. Une conférence de presse sera organisée ensuite avec Muriel Pénicaud, ministre du travail et Christophe Castaner, porte-parole du gouvernement... Mais sans Emmanuel Macron.

Ce même vendredi 22 septembre 2017, les agriculteurs ont manifesté sur les Champs-Elysées à 6h45 en étalant de la paille. Mais qui s'en soucie ?

On peut toujours râler, manifester, faire grève... Tout passe quand même.

Bientôt la disparition des CHSCT, des organisations syndicales et des CE. Mais qui s'en soucie ?
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 9:36

C'est la démocratie.  Aux dernières nouvelles,  melanchon est arrivé 4eme au premier tour de la présidentielle.
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Alain75017

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 10:57

Disons que les Français (les électeurs) ont acheté chat en poche. Mais il est vrai que Macron n'a pris personne en traître : tout était écrit dans son programme. Les électeurs n'ont pas lu, c'est tout.
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facteur +



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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 13:09

La legitimité est du coté de macron.
La rue ne peut et ne DOIT se substituer aux votes des francais lorsque le programme a été étalé avant les elections
dans 5 ans,les francais n'auront qu'à mieux voter
signé :un electeur de mélenchon à la présidentielle et de la France Insoumise aux legislatives


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Alain75017

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 13:47

facteur + : Tout est dit et tu as raison ! Sujet clos en ce qui me concerne.
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M. X



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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 16:18

Ah bon...donc à partir du moment où un président est élu avec un programme "annoncé" - fut-il de recul social sur bien des points- toute la population doit être au garde à vous et dire amen à ce qu'il impose ?
Macron a été élu par défaut contre la candidate d'extrême droite et non  par adhésion sur son programme. Il a certes la "légitimité" pour proposer ses réformes mais ceux qui considèrent qu'elles ne sont pas acceptables ont aussi toute légitimité pour s'y opposer, même ceux qui ont voté pour lui : un bulletin de vote n'est pas un chèque en blanc.
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Alain75017

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 16:49

Bonjour M. X, Si Macron a été élu par défaut, il en fut autrement pour les législatives. 56 % d'abstention. La république en Marche a aussi récolté la majorité. D'accord, les élus sont tous aussi incompétents les uns que les autres, ce qui explique les ordonnances. Un âne aurait investi par LREM, l'âne aurait été élu. Les électeurs se sont laissés aller comme on achète un produit marketing, parce que c'est la mode. Si Macron, du haut de sa soi-disant grandeur, décide d'ignorer les bruits de la rue, c'est son droit. Ou alors, il faut bloquer le pays pendant un mois minimum (comme en 1995), mais qui pourrait maintenant se le permettre ? Les jeunes postiers (et les jeunes travailleurs de manière générale) sont obsédés par une promotion éventuelle, le dernier I-Phone X et j'en passe. Les mentalités ont changées. Et ce n'est pas le moment déranger les militants syndicaux, ils préparent leurs demandes de journées de détachement (JAS) pour les mois d'octobre/novembre 2017 ! Je sais, je suis un rabat-joie râleur, mais quand j'étais en activité, j'ai vu beaucoup de militants détachés les jours de grève et d'autres aller faire des califs (Heures sup. des fonctionnaires) ailleurs. On récolte ce que l'on sème !
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betelgeuse

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 17:26

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Alain75017

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 17:55

Bonsoir betelgeuse,

J'avais lu l'article... Concernant les CDD et CDI de chantier, voir mon sujet sur Viapost.
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betelgeuse

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 18:05

Bonsoir Alain

en résumé pour que le président signe des ordonnances, c'est que le pays est bien malade!

et je doute que l'application de ses "remèdes" ne soit d'aucune utilité pour les travailleurs

mais ne désservent que la finance et le profit.

belle soirée
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Alain75017

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 18:46

Pays bien malade en effet... Mais étant retiré des affaires, en fait, je m'en fous !

Sur l'ordonnance, Macron a oublié la vaseline, le prozac et le xanax...
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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 20:03

M. X a écrit:
Ah bon...donc à partir du moment où un président est élu avec un programme "annoncé" - fut-il de recul social sur bien des points- toute la population doit être au garde à vous et dire amen à ce qu'il impose ?

et la france doit etre au garde à vous de manifestants qui n'ont aucune légitimité démocratique?
de quel droit ,par quelle légitimité peuvent ils imposer leurs volonté?
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M. X



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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 20:55

Macron a aussi annoncé une réforme globale du système des retraites donc il ne faudra pas s'y opposer, ce ne serait pas démocratique.
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François84

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 21:18


J'ai lu quelque part que la bascule dans le nouveau système s'appliquerait aux gens à + de 5 ans de l'age légal de départ, à suivre ...

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 21:54

M. X a écrit:
Ah bon...donc à partir du moment où un président est élu avec un programme "annoncé" - fut-il de recul social sur bien des points- toute la population doit être au garde à vous et dire amen à ce qu'il impose ?
Macron a été élu par défaut contre la candidate d'extrême droite et non  par adhésion sur son programme. Il a certes la "légitimité" pour proposer ses réformes mais ceux qui considèrent qu'elles ne sont pas acceptables ont aussi toute légitimité pour s'y opposer, même ceux qui ont voté pour lui : un bulletin de vote n'est pas un chèque en blanc.
Macron est arrivé en tête au premier tour donc il y a bien eu un vote d'adhésion à son programme  ( supérieur en tout cas au vote d'adhésion des autres candidats )
De plus il y a eu en suivant un vote sans équivoque pour les députés qui défendaient son programme.  On a même vu des inconnus battre des politiciens locaux tres bien implantés.
Donc dire que macron a été élu par défaut et non pour son programme est une erreur.
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pim



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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 22:04

M. X a écrit:
Macron a aussi annoncé une réforme globale du système des retraites donc il ne faudra pas s'y opposer, ce ne serait pas démocratique.

Je trouve à priori bonne cette réforme des retraites qui ressemblera peut être au modèle suédois :

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 22:08

M. X a écrit:
Macron a aussi annoncé une réforme globale du système des retraites donc il ne faudra pas s'y opposer, ce ne serait pas démocratique.
Après il faut attendre de savoir ce qu'il y aura dans cette réforme globale. 
Moi je suis issus d'une famille d'ouvrier de la sidérurgie.  Mon père travaillait en feu continue  ( alternance de travail de nuit, de matin et d'après midi ) avec 3 we travaillés sur 4.
Un travail tres pénible dans la chaleur et la poussière. 
Et pourtant il n'a eu droit à aucun avantage pour partir plus tôt à la retraite. 
Et notre voisin qui était à la sncf est parti lui a la retraite à 52 ans parce qu'il avait des horaires atypiques et travaillait le we.
Donc aucune équité alors que les situations étaient semblables. 
Alors une réforme globale qui donnerait des droits équivalents aux personnes qui ont des activités pénibles pk pas.
Pk à la poste les fonctionnaires auraient le droit de partir plus tôt grâce aux services actifs et les salariés non alors qu'ils font le même métier pénible? ?
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kiki01

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 22:35

Bonsoir,

effectivement, il aurait été important de se battre afin que ton père puisse partir plus tôt en retraite....

Sinon, l'exemple que tu donnes de "ton voisin sncf" est complètement mensonger...

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M. X



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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Ven 22 Sep 2017 - 22:42

Le sujet n'est pas de savoir si ces réformes sont opportunes mais s'il est encore admissible d'exprimer son opposition dans la rue ou ailleurs, une fois le monarque élu. A lire certains "démocrates", il semble que non.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Sam 23 Sep 2017 - 6:26

M. X a écrit:
Le sujet n'est pas de savoir si ces réformes sont opportunes mais s'il est encore admissible d'exprimer son opposition dans la rue ou ailleurs, une fois le monarque élu. A lire certains "démocrates", il semble que non.
Bien sur que l'on peut puisque c'est constitutionnel .  Certains ont bien manifesté contre le mariage pour tous.

Mais il y a différence entre manifester pacifiquement comme ces derniers jours et manifester en cassant ou manifester en bloquant le pays comme l'a laisser entendre le représentant cgt des chauffeurs poids lourd.

Ce n'est pas quelques centaines de personnes qui doivent decider de l'application ou pas de lois voulues par des millions de français .

Si par exemple dans une entreprise de transport,  les négociations sur les primes se passe mal entre l'empoyeur et les salariés,  alors ces salariés peuvent se mettre en greve et revendiquer des améliorations. 

La ils veulent bloquer le pays avant que les négociations aient commencées dans chaque entreprise. 

Donc on n'est plus sur du revendicatif ( role des os ),  on est sur une posture politique . ( contre la loi voulue par le peuple souverain )
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Sam 23 Sep 2017 - 7:02

Pour kiki qui semble connaître monsieur Lemiere qui était conducteur de train à la sncf , peux tu me dire devant quel bâtiment public il habitait dans notre commune? 
J'envoie la réponse en mp à Lavande , elle pourra confirmer si c'est la bonne réponse ou pas.
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kiki01

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Sam 23 Sep 2017 - 10:35

Bonjour,

Voilà les propos que tu as tenus hier, et c'est pour cela que j'ai dit qu'ils étaient mensongers.....

Jean Legrillon a écrit:
 
Et notre voisin qui était à la sncf est parti lui a la retraite à 52 ans parce qu'il avait des horaires atypiques et travaillait le we.

En effet, un cheminot qui a "des horaires atypiques et qui travaille le week end" n'a pas la retraite à 52 ans comme tu le dis, sauf effectivement s'il est conducteur, précision que tu donnes ce matin...


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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Sam 23 Sep 2017 - 11:20

C'était pour souligner la situation équivalente en terme de penibilite.  ( horaires atypique,  travail du we ).
Espérons effectivement que l'harmonisation des régimes de retraite permette aux personnes ayant des contraintes de penibilite équivalente puissent bénéficier d'avantages en matière de retraite identique. 
L'idéal serait de s'aligner sur le mieux disant.  
Je pense également aux différences entre facteur fonctionnaire avec service actif et facteur salarié.
Avec une même penibilite,  les avantages pour la retraite ne sont pas les mêmes.
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Archaic



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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Dim 24 Sep 2017 - 21:13

Pour mettre tout le monde sur un pied d' égalité, le gouvernement se contente d' enlever les avantages de ceux qui en ont. Donc en aucun cas ton père ou autre ouvrier du VRAI privé ne verra sa situation améliorée. Ca s' appelle le nivellement par le bas et je ne vois pas l' intérêt, si ce n' est pour atténuer la jalousie que certains peuvent avoir à l' égard des contractuels de droit public et des fonctionnaires ainsi que des contractuels de droit privés des EPICs.

Donc les gens qui ont des avantages doivent se battre pour les conserver. Les autres ont le droit de ne pas se battre pour quelque chose qu' ils n' ont pas. S' ils se battent pour quelque chose qu' ils n' ont pas, non seulement ils vont pas le gagner, mais en plus ils le feront perdre encore plus vite aux autres.

CETTE POPULATION EST DANS LE CACA BOUDIN. ELLE NE PEUT RIEN FAIRE.

FORT et BIENVEILLANT le gens du privé pas jaloux et qui est content pour les autres avantagés! Hélas, il n' obtiendra rien de plus que son état d' esprit positif.

C' est d' avoir beaucoup d' argent la seule solution.

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casper

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Lun 25 Sep 2017 - 17:04

En 68, les patrons criaient au loup en disant qu'ils ne pourraient supporter des augmentations de 8%..........au final on a pu aller jusqu'à 18% lol!
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globule

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Lun 25 Sep 2017 - 17:43

Archaic a écrit:
S' ils se battent pour quelque chose qu' ils n' ont pas, non seulement ils vont pas le gagner, mais en plus ils le feront perdre encore plus vite aux autres.
c'est ça de la métaphysique subjectiviste  ? mort de rire
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postier-insoumis

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MessageSujet: Re: Ordonnances loi travail   Mer 27 Sep 2017 - 12:54

Tous dans la rue derrière Mélenchon , et si il le faut sortons la veuve !
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Ordonnances loi travail
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