salut a tous Il y a une procedure de licenciement a mon encontre
pour
des grief purement fictifs et entre autre pour " refus d obeissance"(j
ai refuse de repondre sur le champ a une demande d explication)Voila j
en appelle a votre aide pour savoir si il y a une reglementation en
matiere de demande d' explication .j ai fait un courrier a mon DCC pour
qu il me fournissse la reglementation , c est reste lettre morte?
bravo a tous, merci d avance et bonne annee

contacte moi par mp.

Je crois qu'on a 48 heures pour répondre mais j'aimerai la confirmation. En tout cas faut pas se laisser faire et surtout ne pas s'isoler ou se laisser isoler ! Courage dans tes démarches !

non, si il s'agit du formulaire 532, le delai de reflexion est laissé a l'appreciation du chef d'etablissement, mais le soucis est que tu ne peux prendre contact avec un collegues durant ce tps de reflexion, et le formulaire ne peut quitter l'établissement.
si il s'agit d'un 165-167 le delai de reflexion est laissé à l'appreciation du chef 'établissement.

aucun texte de fixe de temps de reflexion maximum!!!!

Merci micducat !

eh ben c'est la dictature La Poste !

Qu'en est-il de la fiche "évènement qualité" utilisée comme demande d'explication dans mon centre et systématiquement ressortie à l'entretien d'appréciation ?

Je pensais que la demande d'explication était une 532

la 532 est une enquete adminstrative
la 165-167 un pv simple pouvant deboucher sur une enquete et donc une 532 par la suite ;-)

Ref : Guide Chef d'Etablissement PX 10

La demande d'explications, après mise en demeure du supérieur hierarchique est remplie par écrit de suite par l'agent qui y répond seul.

Après, il faut lire entre les lignes :
1/ le supérieur doit motiver le fait qu'il vous fait une demande d'explications, s'il vous dit de venir dans son bureau, il doit impérativement en préciser le motif.
2/ il est mentionné que l'agent remplit seul la demande d'explications, ce qui veut dire que lui seul y répond par écrit... il n'est en aucun cas stipulé qu'il est seul dans la pièce avec son voire ses supérieur. Seule condition : l'agent qui vous accompagne est là en observateur muet, il n'intervient pas ni verbalement, ni par écrit concernant la rédaction ou le contenu de la demande d'explication. Par contre, il a une présence qui oblige le hiérarchique à de la réserve dans son attitude ainsi que dans ses propos.

oui et non yann59200
le chapitre px10 dans la partie demande d'explication, il est question d'une 532 ou tout autre document (donc la 165-167), cette partie est un condensé du chapitre PJ1 qui lui explique bien la méthode à appliquer pour une 532 et une 165-167

Bonjour
vous avez un délai de 24 heures
la journée est fini, vous la premplirez le lendemain aprés avoir réfléchi

ce que j aimerais, savoir est ce que la globalite des textes(pj1) s
'applique aux aco .parfois on parle d agent ,parfois de
fonctionnaire,voire meme que ces textes s appliquent uniquement au
fonctionnaire,car si on
suit le cheminement de la procedure qui va
du recueil d 'information jusqu 'a la sanction on a une demarche
administrative,vu que les voies de recours sont administratives

pj1 s'adresse aux fonctionnaires, mais la reglementation est la meme pour les accos, sauf qu'il y a la notion de licenciement pour les acco

Le guide du chef d'Etablissement est juste un guide, il n'est pas un texte officiel, juste un guide comme son nom l'indique.
Il n'existe aucun texte pour le délai de réponse à un PV.
Le mieux est d'expliquer au cheffaillon oralement et éviter tout écrit, car contrairement à ce qu'il racontera, un PV est une SANCTION.

le PV n'est pas une sanction juste un outil POUR donner une sanction.
donne moi un article de loi qui dit qu'un PV ( procès verbal de constat est une sanction) ;-)

micducat a raison un pv n est pas une sanction mais ce qu on peut dire en pratique nos chefs a l esprit mal oriente en delivre
de maniere discriminatoire de facon a constituer un dossier "credible" et s en servir pour infliger une (sanction je sais de quoi je parle)Donc un pv entre les mains d un pervers c est une piece a charge,et un dossier entre les mains de ce meme pervers c est un motif de licenciement

tout ça est très instructif. Pourquoi faire signer l'agent à la remise de l'avertissement ou d'une mise en garde ?

D'autre part tous les pv, demande d'explication, fiches évènements qualité sont systématiquement sortis à l'entretien d'appréciation en vue de baisser la note de l'agent. Les chefs constituent des dossiers dans le bureau avec tous ces éléments, voire même des réclamations et remontrances dont l'agent entendra parler qu'à l'entretien d'appréciation.

ramoman a mille fois raison dans ses propos que je partage ! Le problème est que beaucoup de chefs deviennent "pervers" et répercutent une pression dont ils font l'objet sur les agents. Certes ils ont choisis d'être chef et nous nous n'avons pas le salaire ou le traitement correspondant pour subir de telles pressions.

pour défendre pas mal de collègue devant la commission disciplinaire, je peux affirmer que la plupart des pv sont écartés du sujet dans l'appréciation ;-)

il n'est pas interdit de se sentir très mal au moment de recevoir une demande d'explication et d'être obligé d'aller chez le médecin !!!! ensuite de chez le médecin rien n'empêche d'appeler son syndicat !!! A bon entendeur salut !!! et en plus quand le toubib prend votre tension qui est au dessus de 17 à ce moment de tension extreme ..............il vous met souvent une semaine

Bonsoir tout le monde,
J'ai dû mal à vous comprendre.
Je suis chef d'équipe et plutôt conciliant et respectueux des personnes et des conditions de travail. Croyez le ou non j'ai été dur dans un autre bureau tout s'est bien passé. Dans un autre bureau je voulais me corriger et être plus respectueux et c'est moi qui paye en ce moment. Car les sieurs et les dames EXIGENT tout. C'est à croire que tout leur est dû.
NON, nous sommes là pour faire un job en échange d'un salaire. Et il est normal de travailler correctement vis à vis de son employeur, de ses collègues etc.
Arrêtez de penser qu'on vous doit tout.

La Poste n'est pas la boîte de mon père. Je fais un job et je peux vous assurer que certains facteurs gagnent plus que moi.

Si vous n'êtes pas contents, pourquoi vous ne partez pas voir ailleurs, quelqu'un vous retient ? Alors ne crachez pas dans la soupe. C'est indecent. Il y a tellement de personnes qui n'ont pas de boulot en ce moment alors travaillez correctement.

Cependant, sanctionner tout et n'importequoi est une idiotie totale. On ne sanctionne jamais sans raison.

A bon entendeur.

donc pour résumer quand on est dur avec le personnel on ne le respecte pas d'aprés ce qui est écrit plus haut ?

gottabe, je peux t'affirmer que sur certaines DOTC il y a volonté voir même objectif de sabrer de l'emploi coute que coute, à voir le nombre de procédures disciplinaire instruite et donnant sanction pour des broutilles......

et sur paris et d'autre dotc, cela touche surtout certaines OS .....
j'attends mon tour avec impatience ;-)

c'est bien gottabe, tu es bien à ta place, gentil toutou à sa mémére !

tu comprendras plus tard ................. et ça va te faire bien mal !!!

oui, la poste durcit tout, oui les OS sont en ligne de mire et surtout la cgt .....

bonsoir a tous .

je suis en accord avec arf, il est vrai que la CGT est souvent dans le collimateur!

maintenant, il serait bien que gottabe precise un peu plus les revendications "des sieurs et dames" du bas de l'echelle.
Pour moi les "sieurs et dames" se situaient plutot en haut, et en bas c'etait plutot les "serfs" qui effectivement avaient enormement de demandes a faire et a juste titre me semble t il.
le role du chef d'equipe est ingrat je le reconnais, il fait le tampon! et les DE le savent et ils en jouent. mais...

Gottabe j'aimerais s'il te plait que tu me fournisse quelques motifs de demande d'explications que tu as pu mettre histoire de voir si tu es aussi cool que tu le dis sans rien préjugé par avance.

Et épargne-nous les arguments simplistes "allez voir ailleurs si pas contents"et autres "cracher dans la soupe alors que d'autres sont au chômage". On nous les a sortis maintes fois et on y a déjà répondu dans d'autres posts.
Quant au 'travaillez correctement", ça te concerne également, car les chefs incompétents sont de vrais boulets.

Gottabe, j'aimerais savoir si tu es chef d'équipe, du privé ou
fonctionnaire. C'est très important; car si tu es chef du privé,
il y a de grandes chances, que ta promotion tu l'es obtenue,
en léchant les "bottes" de tes supérieurs. Tu crois vraiment,
que les facteurs font mal leur boulot; tu n'as pas dû faire ce
métier très longtemps. Tu es un "perroquet", qui répète tout
ce que la poste veut entendre (pas contents, allez travailler dans
le privé). Pour ma part, j'ai passé 10 ans dans le privé. Je peux
te dire, que certains patrons avaient de la considération, pour leurs employés. Ce n'est pas le cas à la poste; il n'y a que des
petits chefs; les uns plus nuls que les autres.
A bientôt, amusez-vous bien. Nous continuerons à rigoler.

Votre supérieur peut vous refuser un délai pour répondre: c'est fait exprès ! En effet, le fait de devoir répondre de suite suit une logique quasi implacable; celle qui prévoit que sous le coup de l'énervement de l'agent convoqué pour répondre, celui-ci va écrire des choses qui vont dépasser ce qu'il pense ou ne devrait pas écrire tout court !

A mes collègues, pour qu'ils ne se mettent pas en "faute" soit en refusant de répondre soit en écrivant des trucs qui se retourneront contre eux de toutes façons, je conseille la réponse suivante: "J'ai demandé un délai pour répondre tel qu'il est prévu d'autoriser. Mon responsable me l'a refusé. Je ne suis pas dans un état émotionnel pour répondre sereinement. Je m'engage à le faire dès demain".

Ainsi, vous n'avez pas refusé de répondre, vous ne faites pas le coup de l'arrêt maladie que tout le monde sait bidon, vous prenez le temps de mémoriser le texte exact de la DE, vous avez ainsi le temps de voir vos collègues et un délégué syndical pour vous aider à réfléchir à la meilleure réponse à faire le lendemain.

Les paroles s'envolent, les écrits restent...

Je me permet de rebondir sur ce sujet brulant des DE qui il y a encore un an m'était totalement inconnu.
Mais la donne a changer je suis partie dans un autre département et actuellement j'ai un facteur qualité qui harcèle moralement moi et certains collègues.
Bien sur on en a parlé à sa hierarchie et bien sur ils le protègent après tout c'est leur chien de garde et il joue très bien ce rôle.
En quatre mois j'ai eu droit à 4 DE parfois non justifié du style je cite " vous avez pris en charge un collissimo profil sans signature tel jour sur tel tournée et le client prétend qu'il ne l'a pas eu dans la boite aux lettres" donnez moi vos explications ou encore une cliente se plaint de ne pas recevoir son courrier hors elle a fait un changement d'adresse datant de tel date comment expliquez vous qu'elle ne reçoit rien ? " enfin la meilleure à mes yeux vous avez oublié deux colissimo dans votre casier comment l'expliquez vous ? c'est du gros n'importe quoi et ça commence à nous tapez royalement sur le système ça fait onze années que je travaille à la poste j'ai toujours essayer d'être un bon élément de faire mon travail le mieux possible de satisfaire les clients et ma hiérarchie et en l'espace d'un an voila le remerciement je dois me coltiner un facteur qualité sur le dos tout les jours qui rabâche constamment des conneries qui tape sur les agents honnête et bosseur et qui ne demande qu'une seule chose qu'on les laisse travailler en paix et sereinement. Il salit notre dossier et notre image uniquement dans le but de se faire valoir par la hiérarchie. Alors je vous pose la question comment on doit agir avec un tel personnage ? Est t'on obligé de répondre à toute ses âneries concrètement on risque quoi si on ne répond pas ?

YOP , Il n'est pas encadrant , tu n'as donc aucun compte a lui rendre , envoyez le chier cette espèce de trou duc

cher Sydjay
Pour ma part, je suis à "l'enseigne" "comme ils disent, j'ai 56 balais,
35 ans d'anciennneté, et je peux te dire que les pv et de, cà me connait.
Je me demande si actuellement, la hiérarchie que je déteste ne touche
pas une com pour nous faire crever, nous les anciens!!!
Autrefois, un cadre a voulu me "mettre un pain", j'ai relaté "l'incident"
à mon dirlo de groupement qui a réagit en lui donnant une mise à pieds...
cet incident est resté classé "confidentiel" A present quand j'ai rarement
l'occasion de la rencontrer, il rase les murs le pauvre.....
Maintenant, ils te sortent des chiffres qu'eux seuls connaissent
la vraie signification pour te faire comprendre que tu n'es qu'une
nouille... En plus, ils n'ont pas à ce justifier, car dans chiffres il y a des coms bien sur.... Fais donc un recours contre ton appréciation.... ah ! ah ah
comique n'est ce pas !
Est ce que les affirmations "bete et méchant" ou "betes et disciplinés"
ne leurs collent-elles pas à leur peaux ?
J'espère que .... oh! je ne sais plus ce que j'espère...

merci pour votre soutiens ça me fait du bien quand je suis rentrée à la poste j'aimais mon entreprise et surtout j'avais fait un choix celui de ne pas travailler dans le privée pour plein de raisons la sécurité de l'emploi gagner moins que mes amis ou famille mais avoir un travail sympa pas pénible. Et aujourd’hui quand je fais le constat en un an je ne reconnais plus cette entreprise ni même ce pourquoi j'y suis rentrée. Dans trois semaines je change de bureau mais ça me rend malade de savoir que ce gars ne paie pas pour ce qu'il fait subir à moi et aux autres mais bon je ne suis pas zorro dans ce genre de cas il fallait agir ensemble et pour le moment tout le monde essaie de se dire ca va passer on peut attendre.
Moi je ne peux plus attendre pour moi la pression morale risque de me faire regretter mes gestes.
Je voudrais juste rajouter à tous ceux qui liront ce message et qu'ils se sentent concernés courage courage et encore courage.
Lutter de toutes vos forces et cherchez toujours un moyen de vous défendre.
Bonne journée à tous.

Le conflit est permanent entre les objectifs de la direction (quel que soit le métier) et les agents chargés de "réaliser les objectifs". Il peut y avoir des moments de répit ou de plus grande tension mais ce conflit ne cessera jamais, autant le savoir et l'accepter.
Il ne faut pas désespérer pour autant et ce pour deux raisons principales: 1) sans les agents, aucune réalisation n'est possible, autrement dit tous les objectifs reposent in fine sur notre travail
2) nous ne sommes pas seuls : en cas de malaise, de stress, de conflit important, ne restons pas seul, parlons-en à quelqu'un (ou quelques-uns), contactons un syndicat (quel qu'il soit), et faisons savoir aux autres que rien n'est inéluctable et qu'ensemble on peut faire évoluer les choses.
Dire non, c'est parfois attirer sur soi l'agressivité et le conflit avec un supérieur hierarchique mais c'est aussi se respecter et se faire respecter.
Bonne continuation et bon courage à tous, soyez fiers de vous!

Jackjack

Chaque fois que mon chef me sort cette tirade j'ai envie de lui en coller une, mais graaaave !

Un jour, il distribuera ma tournée à 15h de l'après midi, et là on va bien rigoler.

Moi je lui réponds que "c'est pas parce que tu t'engueules avec ta femme que tu divorces pour autant"
J'aime mon entreprise et j'aime mon travail, c'est pas pour autant que je dois tout accepter en fermant ma gueule. Il y a des choses que la poste fait et qui sont bien (en ce moment pas beaucoup, mais j'ai trouvé que les voitures électriques étaient une bonne chose) et d'autres que la poste fait et qui sont franchement dégueulasses (pas besoin de donner d'exemple...) Il faut savoir reconnaitre ce qui est bien et proposer autre chose quand la poste fait de la merde.
Le discours convenu qui consiste à dire que "si tu rales, t'as qu'a aller voir ailleurs", tu te le gardes pour toi. Si aujourd'hui on a autant de DROITS (congés, sécurité sociale...) c'est parce que des gens avant nous, qui avaient l'étiquette de "raleur", se sont bougés pour les avoir,. C'est pas ton chef qui s'est levé un beau matin en se disant "tiens, si je payais des congés à mes braves ouvriers..." C'est eux qui font avancer les choses, et pas les gens qui disent oui à tout.