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 Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences

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Jolybad



Nombre de messages : 57
Date d'inscription : 26/09/2010

Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 16:55

Bonjour Bonjour !
Alors voilà, 1 an et demi plus tard, voici donc ce que la cours d'appel de Grenoble viens de décider...
Vous allez être déçus...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ainsi donc, et ce n'est pas la première fois, la cours d'appel des prud'hommes de Grenoble invalide un jugement alors que toutes les pièces sont présentes.

Dans le même jugement on peut lire que la poste admet par le biais du témoignage du directeur adjoint d'établissement de l'époque (le salarié travaillant dans le même service c'est lui !) qu'il y avait bien une surcharge de travail (tout en n’omettant pas de la minimiser...), mais que je n'apporte pas la preuve que mon volume de travail n’était pas supérieur à une journée normale...
La cours oublie également de dire qu'en tant que remiseur, mes clients attendent le courrier avant une certaine heure, ils paient pour cela et que donc qu' en aucun cas je ne peut différer mon départ de site sans en affecter la ponctualité de ces remises et de l'ouverture des boites postales...
Bref, on marche un peu sur la tête...

En tout cas, ce jugement intervenu le 24 juillet dernier me laisse la possibilité de me pourvoir en cassation... J'ai jusqu'au 24 septembre pour le faire !

Cependant, je n'en ai absolument pas les moyens... Mon syndicat qui pourtant savait dès le départ que la procédure irait jusqu'au bout décide de me lâcher et de ne pas payer pour poursuivre...
Je suis donc peiné de vous l'annoncer comme cela, mais je vais devoir malheureusement mon conformer à ce second jugement plus qu'étonnant...

La leçon que je vais tirer de tout cela est simple, dorénavant, j'assurerai un peu plus mes arrières financièrement avant de me lancer dans un tel combat. Car finalement, si je ne perd pas de sous puisque c'est le syndicat qui paie le début de la procédure, il va s'en dire qu'en terme de carrière je ne peux plus m'attendre à grand chose au sein de cette entreprise.

Bref, à moins qu'un mécène intéressé par le sujet ne s'adresse à moi, ou bien qu'un avocat à la cours de cassation de Paris ne souhaite prendre l'affaire à titre gratuit, c'en est donc fini de cette histoire.

Merci à ceux qui m'ont suivit et soutenu de l'avoir fait !

A bientôt sur d'autres sujets !
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madame la farceuse



Nombre de messages : 6540
Date d'inscription : 06/05/2011

Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 17:53

Suspect ton syndicat ne peut pas voir avec sa fédération?
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champy



Nombre de messages : 1121
Date d'inscription : 17/07/2009

Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 18:17

Jolybad a écrit:
Bonjour Bonjour !
Alors voilà, 1 an et demi plus tard, voici donc ce que la cours d'appel de Grenoble viens de décider...
Vous allez être déçus...


. Car finalement, si je ne perd pas de sous puisque c'est le syndicat qui paie le début de la procédure, il va s'en dire qu'en terme de carrière je ne peux plus m'attendre à grand chose au sein de cette entreprise.



ben pas forcement

la gestion rh a beaucoup évolué et je ne suis plus les affaires de pres

toutefois pour moi tu n'es pas a priori manut mais agent polyvalent courrier (sauf a ce que les choses aient changé )
tu accomplis des tâches qui relèvent de ce que l'on appelait il y a quelques années differents regroupements de fonction
et a l'epoque lorsque la variabilité depassait un certain pourcentage de temps , on etait en droit d'obtenir le grade superieur (1-3 pour toi)

donc mon conseil papy
note toutes tes taches
chronometre les
demande toutes les fiches de poste 1-2
reparti toutes tes taches sur les differentes fiches Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 24215

et vois si tu peux demander exiger une maintenance de poste qui le ferait basculer en 1-3 et toi automatiquement avec

un bemol alerte :le risque que la poste dans ce cas là t'ejecte sur un poste de facteur et le donne a un acc1-3 Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 729880

il faut te rapprocher des syndicats et voir ton contrat :si ton contrat decrit tes tâches actuelles , le risque me parait faible

j'espere que des collegues ici pourront confirmer ou infirmer ce que je viens de te dire

en tout cas mille merci de nous tenir au courant et de communiquer tes doc, le fait est rarissime ici

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bb034



Nombre de messages : 1662
Date d'inscription : 03/10/2010

Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 18:34

bad,je suis effectivement trés déçu.
donc,nous travaillons bien à la charge de travail pas aux horaires.
heures de début et heures de fin de service ne veulent plus rien dire.
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Jolybad



Nombre de messages : 57
Date d'inscription : 26/09/2010

Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 18:36

Merci Champy pour tes conseils. Mon poste relèverai même probablement du 2-1 si on se réfère à la levée des scellés sur les produits entrants, la vérification des parts d'arrivée, l'établissement des parts de départ, la pose des scellés au départ, l'isolement de mon poste vis a vis de toute hiérarchie puisque c'est moi qui ouvre le centre de trie et qui enlève les alarmes. Ect ect. Les taches que je décrit plus haut sont réservées au 2-1 au centre de st Laurent de mûre... Chez nous, la personne qui fait la même chose au départ l'après midi est passée 2-1 en son temps sur ces motif, elle a évoluée depuis et est passée encadrante mais à l'époque...

Bref, de cette évolution là je n'en veux pas, si il faut porter une minijupe devant un DE et dandiner du C.. (En plus une mini juppe sur un mec... Pas certain du resultat !) Pour obtenir les miettes, pas pour moi. Une reconnaissance des compétences réelles ou rien !
De toutes façons, je n'ai plus envie de rester ! Je l'ai dit à l'encadrement et même à mon DE, si ils veulent licencier, qu'ils commencent par moi, si les conditions sont bonnes on arrivera à s'entendre sans histoire !

Pour répondre à la farceuse, à priori non... Pas de financement ! C'est moche mais bon ! Pour ceux qui voudraient savoir, il s'agit de la CGT...
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 18:42

Bb034, il ne faut pas oublier que l'impacte d'une décision en ma faveur était très préjudiciable pour la poste. Il va s'en dire que la majistrature peut aussi mesurer ce genre d'impacte avant de rendre une décision. Ce n'est pas pour rien que je ne suis condamné finalement à rien... Si la cours d'appel avait vraiment considéré que j'étais en tord elle m'aurait mis des dommages en plus !
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champy

champy

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 18:46

Jolybad a écrit:


Bref, de cette évolution là je n'en veux pas, si il faut porter une minijupe devant un DE et dandiner du C.. (En plus une mini juppe sur un mec... Pas certain du resultat !) Pour obtenir les miettes, pas pour moi. Une reconnaissance des compétences réelles ou rien !
De toutes façons, je n'ai plus envie de rester ! ..
maheureusement là tu es dans l'opposition sterile et tu tiens un discours contradictoire
je t'ai posé une question dans un autre de tes posts
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 18:50

Mon discours peut paraitre contradictoire mais il est plutôt résigné... Je suis usé de cette longue procédure, de ces autres luttes journalières dont je ne parle pas ici.
Je baisse les bras, j'en ai juste plein les bottes.Désolé. ce n'est pas un message d'espoir pour le coup...
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champy

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 18:57

tu devrais creuser cette histoire de maintenance de poste
imagine que la procedure soit toujours valable....
et tu n'es pas obligé de le vivre  d'emblée comme une lutte mais comme une demande de justice , sur un mode cooperatif (sans jupon)
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 19:42

d’après ce que je comprend du jugement, c'est plutôt le fait que l'agent en refusant t’intégrer les restes de la gréve dans son activité du jour (ce qui lui aurait pris 5 min) a lui même créer les hs ( en retournant refaire une distri ); ce pourquoi le De avait raison de refuser de lui payer.
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 20:12

5 min c'est ce que la poste admet que cela m'aurait pris... Si ils admettent ça, il ne faut pas être sorti de saint Cyr pour comprendre qu'en réalité c'est bien plus... C'est le jeu de leur défense... Bref...
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 20:25

tu avais gagné et LP a fait appel.....et gagne......

C'est toujours risqué la cassation, mais dans ton cas, j'avoue que je serai tentée d'y aller...l'avocat en pense quoi?? tu as pu en discuter avec lui??

Et pour ton acc21, pourquoi la CGT ne l'a pas demandé avec ton recours? scratch
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 20:34

La cgt perd tellement de procès en ce moment qu'ils n'ont peut être pu les moyens. 
Faut changer de crémerie.
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 20:54

Ba... Le pire dans l'histoire c'est que j'ai pris l'avocat de la CGT... Et lui il voulait aller en cassation... Seulement son cabinet n'est pas assez conséquent et il fallait passer la main à ses contacts parisiens...

Bref ! On n'est jamais sur du résultat d'un jujement à venir, mais de toutes façons, lorsque l'on accepte de prendre un risque comme celui que j'ai pris d'aller demander 1h25 aux prud'hommes, il faut aller au bout ! La CGT était OK avec car au départ... Elle se défausse maintenant... Comme je l'ai dit, elle subit les dépends mais moi je subit le fait d'avoir mener une action fortement impopulaire au sein de la direction. Donnez mon nom au directeur de groupement il saura de qui et de quoi vous parlez...

Cela m'a plus couter que ce que j'ai dit plus haut... Pressions au boulot conséquentes, assez pour que cela déborde sur ma vie familiale. Dépression, divorce en cours... J'ai assez perdu pour ne pas admettre que l'on me laisse en plan devant la dernière marche !
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 20:58

Et puis bon... L'objectif c'était quand même à la base de casser cette habitude qu'a pris la poste de faire des économie sur le dos des grévistes en lissant le travail pour lequel ils n'ont pas été payés sur plusieurs jours. C'est aussi un moyen pour la poste de faire pression sur les salariés en leur disant; OK faites grève ! Mais demain vous ne rentrerez pas à l'heure pour manger avec vos enfants ! Et vous ne serez par payés pour ces dépassements !...
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 22:02

il y a un fort mélange de tous dans ce que je lis et surtout une immense amertume. Vouloir isolément attaquer la Poste aux prud'hommes pour une histoire d'une heure ou de 5 mn de dépassement, c'est une version perdante de Don Quichotte. Tu annonces plus d'une heure supplémentaire et un "salarié" au vu des attendus du jugements annonce 5 mn, déjà une incohérence, difficile d'exploiter. Ensuite ton cas permet à la CGT une exploitation judiciaire, donc une publicité à peu de frais sur le principe de la distribution après les gréves. Enfin la CGT, mais d'autres OS auraient certainement fait pareil. Il est vrai que les victoires de FO sur le compléments salarials aux prud'hommes donnent des envies.
Ce genre de combat n'as de suite que dans une judiciarisation collective, tu as tenté le coup seul, chapeau bas, mais hélas, il n'y aura pas de suite.
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 22:55

D'ou l 'importance pour les facteurs de connaitre leur tmj, si tu as une charge de travail de 800plis et que le lendemain tu en as le double et que tu rentres après ton heure je vois pas comment la poste peut s'en sortir devant un tribunal,qui connais son tmj parmi vous?
Dans notre bureau on refuse de nous le donner ,on nous dit que le courrier baisse mais on a pas le droit de vérifier sa charge de travail, si vous avez une solution?
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alain12



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 23:00

Bravo à toi en tous cas Jolybad pour ton courage et dsl que ça finisse comme ça...
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 23:33

je crois que vous n'avez pas bien compris la problématique de jolybad.

un lendemain de gréve, il ne prend pas le courrier en reste. à son retour de remises, le de le renvois distribuer ce reste et il fait 1h15 d'hs.

jolybad demande le paiement de ces hs et le de refuse. le recours aux prudhommes était pour cela.
la cour d'appel dit que comme il a refusé de prendre le courrier dans sa vacation normale , c'est lui qui est responsable de son dépassement d'horaire donc le de n'a pas à lui payer.

le juge ne remet pas en cause le paiement des hs en cas de dépassement d'horaire, il remet en cause le fait de refuser un lendemain de gréve de traiter le courrier de la veille.
et là c'est un jugement qui peut avoir des impacts sur d'autres facteurs qui refusent de traiter le courrier les lendemain de gréve.
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alain12



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 7:52

Papybrossard,la cour d appel dit que Jolibad n' apporte pas la preuve d'une charge supplémentaire de travail, pour les facteurs c' est simple il faut donc connaitre son tmj et se compter , dans ton bureau tu leur a donné leur tmj à tes agents?
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 8:13

alain12 a écrit:

Dans notre bureau on refuse de nous le donner ,on nous dit que le courrier baisse mais on a pas le droit de vérifier sa charge de travail, si vous avez une solution?

Solution : OUI
Intervention des élus CHSCT pour un contrôle des heures et du trafic!
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alain12



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 8:32

Ben c' est pas gagné alors avant que les élus du chsct se bouge, et comment peuvent ils contrôler le trafic?
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alain12



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 8:34

tu l' a déjà vu faire dans ton bureau? , merci de ton aide en tous cas!
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Syrene

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 8:40

alain12 a écrit:
D'ou l 'importance pour les facteurs de connaitre leur tmj, si tu as une charge de travail de 800plis et que le lendemain tu en as le double et que tu rentres après ton heure je vois pas comment la poste peut s'en sortir devant un tribunal,qui connais son tmj parmi vous?
Dans notre bureau on refuse de nous le donner ,on nous dit que le courrier baisse mais on a pas le droit de vérifier sa charge de travail, si vous avez une solution?

Ici à chaque réorg le TMJ de chaque tournée est communiqué à chaque titulaire avec les restitutions de tournées de comptage, et le nouveau bulletin d'itinéraire. à la fois en plis, en colis, et en 3s. Ce qui me semble la moindre des choses.
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 9:07

alain12 a écrit:
tu l' a déjà vu faire dans ton bureau? , merci de ton aide en tous cas!

dans mon bureau il est affiché à la semaine et le GCC le donne tous les jours par oral, dans certains bureaux de mon départements c'est affiché tous les jours

il faut faire la demande sur le registre CHSCT....après aux élus de faire leur boulot....et s'ils ne font rien, y'a les élections à la fin de l'année! Very Happy
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alain12



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 11:38

Madame la farceuse tu confonds le tmj du bureau qui est la moyenne de toute les tournées basé sur des estimations et le tmj du facteur qui est la charge de travail que doit emporter le facteur chaque jour..., j 'ai déjà trouvé plus de 50% de différence entre ces 2 chiffres à l'époque ou j' avais le tmj de ma tournée.
Merci Syréne ,moi aussi cela me semble la moindre des choses, la poste doit faire preuve de transparence ...
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bb034

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 18:13

papybrossard a écrit:
je crois que vous n'avez pas bien compris la problématique de jolybad.

un lendemain de gréve, il ne prend pas le courrier en reste. à son retour de remises, le de le renvois distribuer ce reste et il fait 1h15 d'hs.

jolybad demande le paiement de ces hs et le de refuse. le recours aux prudhommes était pour cela.
la cour d'appel dit que comme il a refusé de prendre le courrier dans sa vacation normale , c'est lui qui est responsable de son dépassement d'horaire donc le de n'a pas à lui payer.

le juge ne remet pas en cause le paiement des hs en cas de dépassement d'horaire, il remet en cause le fait de refuser un lendemain de gréve de traiter le courrier de la veille.
et là c'est un jugement qui peut avoir des impacts sur d'autres facteurs qui refusent de traiter le courrier les lendemain de gréve.

moi.
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 18:51

Peux-tu préciser ta pensée Bb034 stp ?
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 19:41

alain12 a écrit:
Madame la farceuse tu confonds le tmj du bureau qui est la moyenne de toute les tournées basé sur des estimations et le tmj du facteur qui est la charge de travail que doit emporter le facteur chaque jour..., j 'ai déjà trouvé plus de 50% de différence entre ces 2 chiffres à l'époque ou j' avais le tmj de ma tournée.
Merci Syréne ,moi aussi cela me semble la moindre des choses, la poste doit faire preuve de transparence ...

voui mais dans le cas de jolybad un tmj bureau suffit! Very Happy

Enfin s'il est supérieur à 50% mais bon en septembre, je pense qu'il peut! surtout sur des entreprises...
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 20:10

Simple comme bonjour:

on prend tout le courrier et on rentre à l' heure un point c'est tout.
Et on fait ça tous les jours rira bien ...
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 1 Sep 2014 - 21:43

Jolybad a écrit:
Peux-tu préciser ta pensée Bb034 stp ?

un lendemain de grève je sors la presse rouge et le courrier urgent (c'est moi qui juge et je remplace par du non urgent du jour) et j'attend les ordres du chef.
je suis opposé à toutes heures soit disant supp car je fais parti des mal chanceux (quelques dotc apparemment) pour qui elles sont non majorées mais de temps en temps j'y suis obligé:exemple formation d'un ième rouleur ou cdd,réunions que je ne peux exquiver entres autres........
et j'attends toujours toujours le paiement des dernières heures pour en faire d'autres.j'ai joué le chantage pour les élections, 1/2h que l'on me devait depuis 2 mois,payée pour que je fasse les plis.
pour la grève du 16 aout j'ai eu un renfort qui m'a fait la sécable pendant 4 jours pour évacuer le reliquat.
mais ça ne se passe pas toujours aussi bien cad des fois demande d'explication ou lettre de rappel à l'ordre ou avertissement.........pour le moment j'en suis là.
ils vont faire quoi:me foutre dehors?
il est vrai aussi que ds ma situation je peux me le permettre.
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyMar 2 Sep 2014 - 21:03

facteur roulé a écrit:
Simple comme bonjour:

on prend tout le courrier et on rentre à l' heure un point c'est tout.
Et on fait ça tous les jours rira bien ...

Personnellement, pour moi la distribution se limite à quelques entreprises et 2 bureaux de poste. Je doit y passer tous les jours à heure fixe et donc partir de ma PPDC à heure fixe aussi... Du coup, à l' époque des faits, toutes charge de travail supplémentaire mettait en péril mes passages à l'heure dans les entreprises... C'est pour cela que je ne pouvait pas trier le courrier de 2 jours avant de partir en tournée.
Aujourd'hui, vu le trafic lettre, cela serait surement faisable... mais pas au moment des faits !
Et oui, je ne suis pas facteur, je ne peut pas différer l'heure de mon départ en tournée, c'est là toute la subtilité que le tribunal à gentiment décidé d'ignorer !...
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyMer 3 Sep 2014 - 21:24

Je note un paradoxe dans cette problématique de prendre ou ne pas prendre le courrier un lendemain de grève.
La retenue effectuée sur le traitement (ou le salaire) l'est au motif du service non fait.
Si le courrier du jour de grève est distribué par le facteur gréviste le lendemain, on peut considérer que le service est pour partie fait.
En conséquence on doit lui restituer une partie de la retenue effectuée au motif du service non effectué.

Les lendemains de grève, les cheminots font ils circuler les trains de la veille ?
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyMer 3 Sep 2014 - 21:35

Merci Lechef pour cette analyse pertinente que je partage !
En effet, de même que lorsqu'un préparateur de commande dont la journée de travail est à 1000 colis par jour fait grève, le lendemain on ne peut pas lui demander d'en faire 2000... Ou alors ce sera en heures sup.... Logique !
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyMer 3 Sep 2014 - 22:28

Jolybad a écrit:
Merci Lechef pour cette analyse pertinente que je partage !
En effet, de même que lorsqu'un préparateur de commande dont la journée de travail est à 1000 colis par jour fait grève, le lendemain on ne peut pas lui demander d'en faire 2000... Ou alors ce sera en heures sup.... Logique !
tu n'as pas travaillé dans ce secteur car ton exemple n'est pas valable, si le temps horaires le permet , la pression sur le salariés de part la hiérarchie lui fera faire un maximum de colis dans la journée.
Pour les trains OK, pour la sidérurgie, aussi, on ne rattrapes pas dans certains metiers, mais par exemple les cadences à la chaines sont augmentés pour rattraper le temps perdus. ce qui est important c'est de se positionner dans les accords de reprises de gréves, ce qui ne peut se faire dans une 24h. Une bonne gréve du zéle pourrais faire plus de dégats
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyMer 3 Sep 2014 - 22:38

C'est justement parce-que j'étais dans la logistique avant la poste que je dis cela ! En fait c'est pas au grévistes que les commandes supplémentaires et donc les HS sont données dans ce cas mais aux salariés présents le jour de grève... En tout cas le travail non fait par un gréviste est alors rémunéré et contrairement à LP, l'entreprise n'économise pas une journée de salaire sur le dos d'un gréviste !....
Je te garanti que dans les boites ou j'ai bossé la pression était telle que la moyenne jour en préparation de commande était dure à tenir dans les heures... Donc plus de commandes voulait forcément dire HS !
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyMer 3 Sep 2014 - 22:41

Mais merci quand même à toi Domditjosé de définir arbitrairement si un exemple a ou non de la valeur sans savoir d'où celui ci est tiré !
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyMer 3 Sep 2014 - 23:33

lendemain de grève ou pas on travaille en horaires collectifs:

1°) nous sommes tenus de nous conformer à l'article 5 du règlement intérieur : « Les personnels sont tenus de réaliser les opérations confiées à La Poste dans le respect des horaires de travail de leur service et conformément aux directives des personnels d'encadrement » .

2°)nous sommes tenus de nous conformer à l'article 6 du règlement intérieur : « La durée du travail s'entend du travail effectif, cela implique que chaque postier assure la tenue de son poste sur la plage horaire de sa vacation. La durée des pauses est comprise dans le temps de travail ».

je prends tout et je rentre à l'heure.

Les dépassements horaires ça n' existe pas.

Les heures supplémentaires oui.Le patron peut demander de faire des heures supplémentaires et dans ce cas l'amplitude est de 11 heures a ne pas dépasser.Et il doit s'y prendre à l'avance et avoir un motif valable.

Bien comprendre que la France est un état de droit où les patrons ne font pas ce qu'ils veulent.A la poste on atteint les sommets du non respect de tout.

Et non le Royaume de la Poste enchantée n'existe pas et non nous ne sommes pas des farfadets que le seigneur Wahly tient par un sortilège maléfique.

Et oui on peut ramasser des champignons dans la forêt sans croiser ni orque ni gobelin.

Dans ce pays le peuple va aux urnes ,les députés votent des lois et tout le monde se doit de les respecter.

Nous sommes tous des citoyens libres et égaux devant la loi.Et la loi elle oblige personne à dépasser ses heures.(sans être payé encore moins)

Et c'est tout.






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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 6:25

lendemain de grève ou pas on travaille en horaires collectifs:

Tout ce que tu dis est la vérité vraie et quand je lis certains collègues se tortiller à expliquer comment il faut obéir à la délinquante de Poste , ça me fout des boutons !
Si vous n'avez pas le courage de dire non ou de faire grève , allez voir l'Inspecteur du Travail et faites des procès , l'esclavage et le foutage de gueule ont assez duré !
Nos ancêtres doivent se retourner dans leurs tombes .
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 6:41

en attendant avec tout le courage que jolybad a eu,la justice lui a refusé le paiement d'heures supp!
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 17:24

arnaclaposte a écrit:
lendemain de grève ou pas on travaille en horaires collectifs:

Tout ce que tu dis est la vérité vraie et quand je lis certains collègues se tortiller à expliquer comment il faut obéir à la délinquante de Poste , ça me fout des boutons !
Si vous n'avez pas le courage de dire non ou de faire grève , allez voir l'Inspecteur du Travail et faites des procès , l'esclavage et le foutage de gueule ont assez duré !
Nos ancêtres doivent se retourner dans leurs tombes .

Putain comment c' est bien d'être compris : merci mon gars encore merci
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Bourricot

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 19:29

Hi han,

Tu parles bien vrai facteur roulé, il faudrait encadrer ton message dans les fameux "espaces communication" de toutes les PPDC de Navarre & d'Aragon !

Et non le Royaume de la Poste enchantée n'existe pas et non nous ne sommes pas des farfadets que le seigneur Wahly tient par un sortilège maléfique.

Et oui on peut ramasser des champignons dans la forêt sans croiser ni orque ni gobelin.


Magnifique .... J'adore les cépes !
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 19:40

arnaclaposte a écrit:
[b]
Nos ancêtres doivent se retourner dans leurs tombes .

Je dirai CERTAINS de nos ancêtres doivent se retourner car depuis la nuit des temps les facteurs ne respectent pas leurs heures.....et maintenant ils trinquent des erreurs passées.......

+1 avec toi et facteur roulé pour tout le reste.....

Ceci dit dans le cas de jolybad ou comme il le décrit très bien, il a des heures fixes à respecter car le client et oui, là, nous parlons bien de clients et pas d'usagers car ils payent pour un service à heure données sur un contrat, d'ailleurs si je ne m'abuse en tout cas, c'est le cas chez nous, ils doivent signer( voir tamponner) une feuille avec des horaires!!!!!! La Poste se doit de respecter ses engagements.....n'a donc pas à tout prendre si le fait de tout prendre le fait être à la ramasse sur ses horaires de remises!!!....ne confondons pas, tous les cas, tout de même... Wink
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 20:08

et l'usager qui envoi un courrier, il paye aussi, pourquoi il n'est pas un client ?
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 20:51

Suspect  tu sais ce que j'en pense papy!!!........j'me suis fait ramassée à mes débuts ici, c'est d'ailleurs pour ça qu'après j'ai pris des gants en mettant  usagers/clients! j'veux pas froisser les "dinos" comme dirait kiki01.... Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 30144

Ceci dit, c'est celui qui envoie qui est client...et pas vraiment celui qui reçoit..... tongue
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 23:18

madame la farceuse a écrit:
Ceci dit dans le cas de jolybad ou comme il le décrit très bien, il a des heures fixes à respecter car le client et oui, là, nous parlons bien de clients et pas d'usagers car ils payent pour un service à heure données sur un contrat, d'ailleurs si je ne m'abuse en tout cas, c'est le cas chez nous, ils doivent signer( voir tamponner) une feuille avec des horaires!!!!!! La Poste se doit de respecter ses engagements.....n'a donc pas à tout prendre si le fait de tout prendre le fait être à la ramasse sur ses horaires de remises!!!....ne confondons pas, tous les cas, tout de même... Wink

Merci madame la farceuse de remettre les points sur les "I" !
Ce n'est effectivement pas tout à fait le même métier que celui des facteurs que j'exerce !... Dommage que tu ne sois pas magistrate au prud'hommes, tu aurais sûrement compris le cas avant de le juger !...
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyVen 5 Sep 2014 - 8:07

Il est clair à lire le jugement que les "juges" n'ont rien compris ; mais ton défenseur ?
Un "collègue" qui affirme que 4mn 20 suffisent pour le surplus de travail : il s'avère qu'il est directeur adjoint d'établissement de l'époque !
Avec ça déjà il y avait de quoi contester , mais bon , parfois les décisions de justice sont bizarres.
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyVen 5 Sep 2014 - 17:08

Quand on sait que le délibéré a été ajourné et repoussé 2 fois... On imagine bien que la décision n'était peut-être pas uniquement celle du magistrat... Enfin... Je dis ça mais je ne dis rien moi !
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lechef

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyVen 5 Sep 2014 - 22:30

De plus en plus, le juridique a pris le pas sur l'action collective. Certes le juridique est utile, mais il a aussi ses limites et ses dangers lorsqu'il aboutit à un jugement contraire à celui recherché (cf l'affaire évoquée dans ce post).
Que penser du juridique lorsque la poste s'assoit sur les décisions de justice qui lui donne tort (les exemples sont trop nombreux pour être cités )?
Certes le juridique a son importance car nous sommes encore dans un état de droit et il importe que force reste à la loi.
Ce recours systématique au juridique masque aussi notre impuissance à mener des actions collectives et à établir des rapports de force capables d'inverser le cours des choses.
Que serait il advenu si une majorité de facteurs avaient participer à la grève et refuser le lendemain de passer les restes ?


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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptySam 6 Sep 2014 - 7:54

ils auraient eu un avertissement et c'est tout! vécu! lol!
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 7 Sep 2014 - 16:55

N'oublions pas que la grève coûte chère, les mouvements de grève suivis de manière collégiale sont de plus en plus rares... Si on ajoute à cela une décision collective de tous les grévistes de se rebeller contre l'employeur en faisant comme moi et en ne prenant pas le boulot de la grève le lendemain... On n'est pas près de voir ça arriver !...
En plus, contrairement aux facteurs, j'avais quand même un argument qui légitimais un peu plus mon action; je n'avais pas le temps de mettre en case avant de partir...
Donc oui, une action collective aurait plus d'impacte sur le moment et permettrait probablement une négociation avec LP pour payer ponctuellement la distribution des plis et des colis délaissés, mais de toutes façons, cela resterait ponctuel et ne permettrait pas d'en faire une norme.
Pour obliger la poste à appliquer le droit il faut obtenir des jurices prudences, les diffuser au maximum dans les bureaux au plan national et se battre pour les faire appliquer !
Alors une question, sur 10 postiers, combien sont prêt à se battre !? LP connait si bien la réponse qu'elle ne prend même pas la peine de prendre en considération les quelques décisions de justices à son encontre... C'est un calcul d'échelle !... Ça leur revient moins chère d'être condamné par ci par là que d'appliquer le droit tout le temps...
Il faudrait beaucoup plus d'actions individuelles pour que la dynamique se créée et que le collectif l'emporte enfin... Il faudrait donc que lorsqu'une OS décide de s'engager dans un combat, elle le mène jusqu'au bout...
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 7 Sep 2014 - 17:26

La poste perd souvent en première instance mais gagne souvent en appel ou en cassation. 
Donc elle n' applique pas les décisions en première instance ....
Et  comme les délais sont tres long entre les jugements....
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 7 Sep 2014 - 19:11

lechef a écrit:
De plus en plus, le juridique a pris le pas sur l'action collective. Certes le juridique est utile, mais il a aussi ses limites et ses dangers lorsqu'il aboutit à un jugement contraire à celui recherché (cf l'affaire évoquée dans ce post).
Que penser du juridique lorsque la poste s'assoit sur les décisions de justice qui lui donne tort (les exemples sont trop nombreux pour être cités )?
Certes le juridique a son importance car nous sommes encore dans un état de droit et il importe que force reste à la loi.
Ce recours systématique au juridique masque aussi notre impuissance à mener des actions collectives et à établir des rapports de force capables d'inverser le cours des choses.
Que serait il advenu si une majorité de facteurs avaient participer à la grève et refuser le lendemain de passer les restes ?



Ben maintenant ici aussi c'est l'Amérique.

Tout finira par se régler au tribunal parce que à force de privatisation de tout et de suppression d'emplois dans la fonction publique ,même si les lois n'ont pas vraiment changé ,l'accés à l'information juridique devient de plus en plus difficile.

C'est ce que font les assureurs qui ne veulent pas répondre à des questions concernant nos droits à moins d'avoir souscrit un contrat de recours juridique, payant bien sûr.

Le mien ne voulait pas me renseigner au sujet d'un garagiste qui m'avait vendu une voiture en pane:
"Si vous aviez souscrit un recours juridique nous aurions pu téléphoner dés maintenant au service juridique pour savoir exactement de quoi il retourne patin couffin et tout le cirque..."

J'ai fini par souscrire ce fameux contrat ,ça coûte 80 euros par an et c'est avec ça que je paie l'avocat qui s'occupe de me faire payer mes heures en dépassement depuis deux ans. Sinon l'avocat c'est 2000 euros minimum.De quoi faire réfléchir avant de se lancer dans la bataille.Une fois le contrat souscrit on peut contacter le service juridique histoire de savoir où on met les pieds et pour n'importe quel sujet.(sauf affaires familiales je crois bien ou suivant clauses).

J'ai pas eu d'autre choix.J'allais pas m'asseoir sur deux ans d'heures sup .

Il y a donc cette solution pour qui veut traîner la Poste devant les tribunaux à moindre coût et en plus ça marche.(J'en connais qui y sont arrivés donc faut pas se gêner)

Avant ça j'avais contacté un conseiller juridique sur internet: 20 euros.Au tribunal on peut aussi téléphoner à un avocat pour avoir des renseignements concernant une affaire quelconque et là aussi le service est payant et pas qu'un peu.

Bienvenue dans ce nouveau monde où tout fini par être payant.

Là dessus on peut très bien penser que la distribution du courrier ne va pas rester gratuite bien longtemps.
Perso j'achète un ou deux carnets de timbres par an et le facteur me livre gratuitement le courrier 6 jours sur 7 toute l'année.Trouvez l'erreur...

Je me mets à la place du patron du privé qui bosse comme ça et je vous dit la paire de boules.Ceci expliquant bien évidemment les suppressions d'emplois à la distri.Faut les comprendre.

A l'avenir on peut très bien imaginer une PPDC où les gens vont chercher leur courrier pour une modique somme (ou pas vraiment) et une distribution sous forme de forfait payant avec trois ou quatre options.

Et le tour est joué.
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lechef

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyDim 7 Sep 2014 - 23:23

Cette discussion me rappelle des faits survenus lors de la mise en place des 35 heures.
Un petit bureau auvergnat avait mené une grève très largement majoritaire qui avait duré plus d'une quinzaine de jours. A la reprise (sans rien obtenir ou presque) les facteurs ont scrupuleusement isolé le courrier accumulé pendant la grève pour ne distribuer que le courrier "du jour". La direction a proposé le paiement d'heures pour écouler les restes de grève. Les facteurs ont refusé. La direction a fait monter le enchères mais les facteurs ont maintenu leur refus. Malgré les propositions de paiement de jours de grève, malgré les menaces, les facteurs ont tenu bon et la poste a du se résoudre à faire distribuer les reliquats de la grève par des CDD et des cadres du département et des départements voisins. Un bon exemple de résistance collective et de cohérence dans le comportement.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 EmptyLun 8 Sep 2014 - 7:05

Mais ça c'était avant ( les 35h00 c'était il y a 15 ans).
Depuis on est passé sous le régime du code du travail.  On ne travaille plus à la tache mais aux horaires. 
Aujourd'hui ce refus de faire des hs serait un motif de sanction.
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 2 Empty

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