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MessageSujet: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyJeu 14 Oct 2010 - 10:21

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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyJeu 14 Oct 2010 - 22:15

c'est une blague ou quoi?
3 milions de persones dans la rue :aucun signe du gouvernement
des preavis de greves reconductibles à foison:pas de reaction

et tu crois qu'une petition va changer quelque chose?rappelle toi de notre "chere "votation


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No-way



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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyJeu 14 Oct 2010 - 22:40

3 millions de gens dans les rues ça ne représente au final que 5% de la population française ;p
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyJeu 14 Oct 2010 - 23:03

No-way a écrit:
3 millions de gens dans les rues ça ne représente au final que 5% de la population française ;p

Toi je te soupçonnes d'etre un peu le maso qui veut faire son intéressant Pétition pour la retraite 253903 Pétition pour la retraite 253903 Avec tes arguments toujours provocants quel que soit le sujet !!!! et qui immanquablement t'attires

les foudres (légitimes) des postiers.Pour info, saches qu'il existe des établissements spécialisés avec des dames très méchantes en bottes à talon aiguille bien pointue et cravaches à bout clouté,

qui se feront un plaisir de te faire du mal!!. tueur. Ou encore mieux, va à la prochaine manif prés de chez toi et crie très fort : "vive Sarko,woerth et le médef, deux ans de plus c'est de la

nioniotte!!!!!",tu aura droit aux plumes et au goudron....une délectation pour toi je pense.
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No-way



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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptySam 16 Oct 2010 - 14:15

Maso moi ? non du tout. Je suis juste réaliste, j'annonce un simple fait et tu y voit un argument d'opposition. Le fait est qu'l n'y a que 4 manières de régler le problème des retraites:

-Augmenter la durée de cotisation.
-Augmenter le taux de cotisation.
-Augmenter l'age de départ a la retraite.

Pour le dernier, je ne m'en rappelle pas. Les faits sont là, plus on avance dans le temps, et plus le pays s'enlise. La dette atteint déjà 1600 milliard. si je me souviens bien, il faut 2 travailleurs pour un retraité. Le problème ne va aller qu'en grandissant si aucune reforme n'est faite. Alors certes on peut contester la reforme sur le fond mais on ne peut pas nier qu'elle est nécessaire.

Il y'a un moment ou il faut être en phase avec la réalité économique d'un pays aussi. Je ne veux pas tomber dans un débat politique car je ne fais qu'énumérer un certains nombre de faits mais la gauche critique la reforme alors qu'elle n'est pas en mesure de proposer une loi plus juste. bien sur, cela ne me réjouis guère de bosser 2 ans de plus mais c'est un mal nécessaire. C'est comme vouloir le smic a 1500 euro net, c'est juste une utopie.

Il faut également arrêter de voir le patronat comme le Mal, sérieusement vous avez quel âge pour penser ça ? Ma compagne est patronne et ça fait plus d'un an qu'elle ne s'est pas versé de salaire alors demandé si vous en feriez de même avant de critiquer les patrons qui se cassent le cul a monter leur truc et a gagner, légitimement, beaucoup plus qu'un employé.
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptySam 16 Oct 2010 - 17:58

No-way a écrit:
Le fait est qu'l n'y a que 4 manières de régler le problème des retraites:

-Augmenter la durée de cotisation.
-Augmenter le taux de cotisation.
-Augmenter l'age de départ a la retraite.

c'est malheureux comme la pensée unique est bien impregnée chez nos concitoyens.
je te propose juste une solution qui bien evidemment n'est que tres peu évoqué chez nos amis de tf1 ou de l'ump

le PIB augmente tous les ans alors de cette richesse crée pourquoi ne pas consacrée chaqueannée 0.2 ou 0.3% en plus pour financer nos retraites?
tu vois c'est possible ;il y a d'autres solutions,il faut juste en avoir la volonté politique.

fais moi plaisir arrete d'ecouter uniquement cette intelligentia parisienne qui tous ont fait les memes ecoles, cotoyent toutes les memes personnes!

rappelles toi le referendum de 2005
ils etaient tous d'accord entre eux pour nous dire qu'il n'y avait pas d'autres solution que le oui.
tout juste on ne nous disait pas que la guerre allait peut etre revenir et bla bla bla !!!!!
et tu sais quoi le 30 mai 2005 en me levant:le soleil etait toujours là, les rats n'avaient pas envahi les villes et en plus je me suis reveillé heureux de la branlée enorme que l'on leur a foutu à tous ces bien-pensants des redactions journalistiques
alors oui,je reve que demain soit un nouveau 30 mai car c'est POSSIBLE!

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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyDim 17 Oct 2010 - 1:07

No-way a écrit:
Maso moi ? non du tout. Je suis juste réaliste, j'annonce un simple fait et tu y voit un argument d'opposition. Le fait est qu'l n'y a que 4 manières de régler le problème des retraites:

-Augmenter la durée de cotisation.
-Augmenter le taux de cotisation.
-Augmenter l'age de départ a la retraite.

Pour le dernier, je ne m'en rappelle pas. Les faits sont là, plus on avance dans le temps, et plus le pays s'enlise. La dette atteint déjà 1600 milliard. si je me souviens bien, il faut 2 travailleurs pour un retraité. Le problème ne va aller qu'en grandissant si aucune reforme n'est faite. Alors certes on peut contester la reforme sur le fond mais on ne peut pas nier qu'elle est nécessaire.

Il y'a un moment ou il faut être en phase avec la réalité économique d'un pays aussi. Je ne veux pas tomber dans un débat politique car je ne fais qu'énumérer un certains nombre de faits mais la gauche critique la reforme alors qu'elle n'est pas en mesure de proposer une loi plus juste. bien sur, cela ne me réjouis guère de bosser 2 ans de plus mais c'est un mal nécessaire. C'est comme vouloir le smic a 1500 euro net, c'est juste une utopie.

Il faut également arrêter de voir le patronat comme le Mal, sérieusement vous avez quel âge pour penser ça ? Ma compagne est patronne et ça fait plus d'un an qu'elle ne s'est pas versé de salaire alors demandé si vous en feriez de même avant de critiquer les patrons qui se cassent le cul a monter leur truc et a gagner, légitimement, beaucoup plus qu'un employé.


Je souscris( en partie) à la réponse de facteur +, mais je rajouterais que par ailleurs, tu me fais penser à ce collègue postier qui lors des dernières élections présidentielles soutenait sans rire, qu'il était injuste que l'on puisse imposer les riches à hauteur de 70% de leurs revenus ( imposition enterrée depuis grâce au bouclier fiscal),en conséquence de quoi, entre autres MAUVAISES/"bonnes" raisons, il voterait sarko... j’étais sidéré d'entendre ça, un peu con et bien formaté le garçon!....Le gars il arrivait à peine à joindre les deux bout avec son salaire de misère, dans la dèche dés le 25 du mois ,et il se préoccupait du sort de types qui même imposés à ce niveau, évoluent dans des sphères sociales ou on n'aurait même pas voulu de lui pour nettoyer les chiottes!!! CONSTERNANT non ??. Alors, c'est triste mais ils y arrivent ces salops du grand patronnât...., en premier lieu à nous spolier (comme dirait Arlette),et de plus comme si ça n’était pas suffisant,à nous faire croire ( à TE faire croire!) qu'ils doivent etre plaint et soutenus, par ceux là meme qu'ils exploitent affraid,on marche sur la tête!!.

Pour conclure, je te laisse à ton point de vu..et comme tu peux le constater j'en suis à des années lumières, on est juste pas du même monde,
je ne suis pas pour tendre l'autre joue lorsqu'on me gifle, surtout par des individus qui te mette une baffe d'une main et s'en mettent pleins les fouilles de l'autre !!.

Pétition pour la retraite 24215 :guillotine:


Dernière édition par laposted le Lun 18 Oct 2010 - 3:34, édité 2 fois
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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyDim 17 Oct 2010 - 7:31

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Et pendant ce temps ; les parlementaires gardent leur système de retraite TRES , TRES AVANTAGEUX ! Pétition pour la retraite 575989 carton rouge
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyDim 17 Oct 2010 - 16:47

arnaclaposte a écrit:
http://www.rue89.com/2010/10/16/la-reforme-des-retraites-est-suspendue-pour-les-parlementaires-171534

Et pendant ce temps ; les parlementaires gardent leur système de retraite TRES , TRES AVANTAGEUX ! Pétition pour la retraite 575989 carton rouge

oui c'est pas étonnant ils ont l'habitude de s'auto-ammistiés et tu as vu aussi que celle des flics n'avait pas été votée!
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NAPOLES



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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyDim 17 Oct 2010 - 17:27

mon cher NOWAY sais tu que la France est le troisième pays au monde ou il y a le plus de millionaires?.2millions deux cent mille . du pognon il y en a plus que tu ne le penses .arrête de regarder TF1 ouvre les yeux le déficit de l'état ce n'est pas nous qui l'avons fait mais bien sarko et ses sbires .on trouve de l'argent pour sauver les banques (je ne sais combien de milliards d'euros )un an après elles font des bénéfices record et on ne pourrait pas sauver la retraite et la sécu.il faut arrêter de nous prendre pour des débiles.
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyDim 17 Oct 2010 - 19:51

NAPOLES a écrit:
mon cher NOWAY sais tu que la France est le troisième pays au monde ou il y a le plus de millionaires?.2millions deux cent mille . du pognon il y en a plus que tu ne le penses .arrête de regarder TF1 ouvre les yeux le déficit de l'état ce n'est pas nous qui l'avons fait mais bien sarko et ses sbires .on trouve de l'argent pour sauver les banques (je ne sais combien de milliards d'euros )un an après elles font des bénéfices record et on ne pourrait pas sauver la retraite et la sécu.il faut arrêter de nous prendre pour des débiles.
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 17:02

Bon déjà je ne regarde que très peu TF1 donc bon, faut arrêter les clichés. Ce n'est pas que Sarko qui a créer le déficit,stop la fumette la. 9a fait 30 ans que le pays vit dans la dette. Je ne vote pas a droite non plus mais si j'étais riche, ça me ferais chier de me faire taxé 50% voire 70% de ce que je gagne. Je pense qu'on est du même monde aussi Posted, c'est juste que certains n'ont pas l'esprit ouvert et et se bute a croire que le patron c'est mal, et l'ouvrier c'est bien.

Quand au problème de la secu, faire un tri dans les abus serait déjà un bon début, trop de gens profitent du système mais bon on a tendance a être dans un pays d'assisté donc ils ont raisons.
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 17:21

yop , Le gouvernement a mis la charrue avant les bœufs , vouloir faire travailler les gens plus , pourquoi pas demande d'explicatio Mais avant il aurai du régler le problème de l'emploi des jeunes et surtout des anciens Pétition pour la retraite 977380 .
va donc trouver du boulot a 50 ans carton rouge a part les cadres plus aucune entreprise ne veut de toi . pendu alors a 60 j'en parle même pas .
Le problème est comptable , il manque juste le courage politique pour aller prendre le pognon ou il est Humm
Mais c'est vrai qu'il est plus facile de prendre au pauvre ou a la classe moyenne ;
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 17:37

no-way pôv gars ! sans convictions aigri et pas très téméraire. On t'en veut pas. vas-y déverse ta haine. Cela ne nous fera pas changer d'avis sur l'importance de partager les richesses et encore moins avec des gens comme toi qui ne connaît rien de la réalité du système sarkos et toute sa bande. Pense par toi même au lieu de t'en prendre aux collègues qui ne font que dire haut et fort ce que toi petit bonhomme sans convictions ne saura jamais admettre....et au fait le patron c'est mal je confirme. beurk !
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No-way



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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 18:15

The postaman 8, je suis d'accord, le fait est qu'il y'a effectivement un problème a ce niveaux la, mais l'État peut-il forcer une entreprise a embaucher une personne de plus de 50 ans sans lui accorder de soulagement de charges et/ou d'avantages ? Car dans le fond, la reforme n'est pas si mal, c'est juste que les entreprises ne jouent pas le jeu.

@fabrice59, faudra que tu m'expliques où tu peux trouver de la témérité dans des mots toi. Mes convictions sont affichés clairement mais si tu ne les lis pas évidemment, tu ne peux les voir. Partager les richesses ? Ouvre un peu les yeux, le système planétaire est un système liberaliste, le partage des richesses, c'est une utopie. Il faut arrêter de vivre dans un monde de chimère. A moins d'un bouleversement mondial, ce système n'est pas prêt de changer alors mieux vaut en profiter plutôt que de le dénoncer. le système Sarko, je pense en connaitre les rouages mais je serais heureux que tu m'éclaires si tu en sais plus que moi.

En aucun cas je ne m'en prend aux postiers, chacun écrit ses convictions et je respecte la conviction de chacun mais je vois que comme la mienne ne suit pas forcement la pensé unique, tu ne tarde pas a me le faire savoir. On ne vit qu'une fois alors il faut savoir saisir les opportunités si celles-ci, nous permettent de vivre plus confortablement.

P.S; petit bonhomme, je serais curieux de t'avoir en face de moi pour savoir qui est réellement le petit.
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pascal

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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 19:52

No-way, qui es tu vraiment ? Un miltant UMP ?
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No-way



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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 20:56

loin de la, l'ump est surement le dernier partis auquel je désirerais adhérer.
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 21:04

pour info le gouvernement a pris deux mesures qui coutent les yeux de la tête:
allègement de charges sur les heures supp (2,9milliards)
tva réduite à5,5% (3 milliards )
il vient d'oû le déficit de l'état?????????????
alors no way il faut s'informer avant de dire n'importe quoi.
de plus cela ne me dérangerait pas de donner 500 000€ si j'en gagnais le double
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No-way



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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 22:12

Faut arrêter aussi de croire que Sarko est responsable a lui seul du déficit de l'état alors ne raconte pas non plus n'importe quoi. Les 1600 millard ne ce sont pas fait en 4 ans. Je n'ai pas voté Sarko mais pensez-vous réellement que cela aurait été mieux avec Sego ? Il ne faut pas être hypocrite non plus. Tu gagnerais 1millions et tu accepterais d'en donner la moitié sans broncher, ne me fais pas rire.
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 22:20

je viens enfin de trouver un électeur de sarko .depuis le temps que j'en cherchais un.
et pour sûr que si je touchais comme tous ces gros patrons ça ne me ferait pas peine de refiler la moitié et je ne suis pas le seul.
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 22:29

yop ,


""" The postaman 8, je suis d'accord, le fait est qu'il y'a effectivement un problème a ce niveaux la, mais l'État peut-il forcer une entreprise a embaucher une personne de plus de 50 ans sans lui accorder de soulagement de charges et/ou d'avantages ? Car dans le fond, la reforme n'est pas si mal, c'est juste que les entreprises ne jouent pas le jeu. """""


c'est la le problème : """ lui accorder de soulagement de charges et/ou d'avantages """"

tous les français sont fonctionnaires , chaque entreprise , chaque PME , chaque multinational touchent des aides , subventions etc ............. Mais qui gagne dans l'affaire , ce n'est pas l'ouvrier mais le patron . Un exemple , la restauration et la baisse de la TVA , le grand gagnant , comme dab le PATRON .

Je suis pour la suppression de toutes les aides qui ne profitent pas directement aux ouvriers ( le fameux mais inexistant partage des richesses )
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyLun 18 Oct 2010 - 23:36

Petit exposé sur les différences de salaires injustifiés et EXORBITANTS entre salariés de base et dirigeants.., très instructif surtout pour les naïfs qui croient encore que les patrons nous veulent du bien, alors que dans leur grande majorité ils ne pensent qu'à leurs gueules !! ( trouvé sur le net copié/collé ).


Les écarts de salaire
Des salaires dirigeants/salariés

Le manque de critique des penseurs contemporains occidentaux envers les écarts de salaires indécents, permet à un petit nombre de se constituer des fortunes colossales au détriment des états et des peuples.

Pour justifier les écarts de salaires monstrueux entre dominants et ouvriers, une petite élite (bien soutenue par certains journalistes et penseurs), utilise quelques arguments totalement fallacieux comme :

/la liberté de chacun à choisir son salaire
/ la prise de responsabilités
/ les heures de travail
/ la différence de potentiel, ou de motivation.

Chacun de ces arguments est une véritable arnaque psychologique envers le peuple.



La responsabilité.

La différence de responsabilités est un des arguments employé par le patronat pour faire admettre leurs nouveaux privilèges.
Si effectivement, les PDG actuels prenaient véritablement leurs responsabilités envers leurs employés, s'ils les protégeaient du point de vue psychique, moral, sanitaire, social, s'ils privilégiaient l'humain sur la machine, le suivi sur la précarité, comme aux heures sereines du paternalisme d'entreprise, alors ils pourraient effectivement justifier un écart raisonnable de salaire.

Mais ce n'est pas le cas.

Actuellement, ce sont les employés, les assistances sociales, les associations bénévoles, le voisinage, qui prennent en charge la détresse morale, sanitaire, sociale de l'ensemble ouvriers.

Est-ce qu'un chef d'entreprise qui n'a plus les moyens de se soucier de ses employés prend plus de responsabilités que ses employés qui donnent vie à son entreprise ?
Est-ce qu'un chef d'entreprise capable de manipuler la justice pour éviter des sanctions légitimes lorsqu'il commet des malversations, prend plus de responsabilités qu'un voyou assumant ses choix et sa peine ?
Les chefs d'entreprise provoquant autant de stress à leurs employés qu'à eux-mêmes, et les soumettant à une précarité de vie qu'ils ne risquent même pas de subir, peuvent-ils justifier de tels écarts de salaires avec leurs ouvriers ?
Le chef d'entreprise qui emploie ou profite du travail des enfants dans le tiers-monde prends-il ses responsabilités ?
Le chef d'entreprise qui génère en Occident ce que nous appelons le working poor, sans être sanctionné, prend-il ses responsabilités ?
Les années d'études d'un chirurgien esthétique devenu irresponsable et hors éthique par appât du gain, peuvent-elles justifier l'écart de salaires avec un ouvrier respectueux de sa tâche ?
Le médecin conscient des problèmes engendrés par la pollution et le stress sur la santé, demandant au peuple de s'en protéger au lieu de dénoncer le système, prend-t-il véritablement plus de responsabilité que son employé ? Et cela justifie-t-il vraiment leur différence de salaire ?
Un notable utilisant sa position, son intelligence ou son argent pour contourner les lois ou la morale humaine peut-il justifier la disproportion de salaires avec une femme de ménage ?
Donc, sans une justice parfaite, la responsabilité ne peut plus justifier l'indécence des écarts de salaires. Pétition pour la retraite 24215
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyMar 19 Oct 2010 - 5:56

La Justice ne sera jamais parfaite. Pour ce qui est l'écart des salaires, il est vrai que certains sont tout juste colossaux et non justifiés. Après selon moi, un patron de PME qui s'est fais chier a monter sa boite, a travailler dans centaines d'heures sans se verser de salaires et se casse le cul chaque jour pour que ça boite tourne devrait gagner autant qu'un salarié qui fait ses heures sans plus ? La je dis non, il faut bien que tout ses effort soit récompenses, bien sur, je parle des patrons de PME la. Il est vient que c'est diffèrent pour les patrons de multinationale.
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MessageSujet: Re: Pétition pour la retraite   Pétition pour la retraite EmptyMar 19 Oct 2010 - 8:12

exactement laposted quand on pose les bonnes questions les réponses coulent de source tant que la majorité des français se plieront aux informations toutes faites alors qu'ils vivent au quotidien les difficultés qui leurs permettent de modifier TOUS ENSEMBLE cette mascarade de démocratie rien ne changera et malheureusement continuerons à balancer n'importe quoi les "petits bonhommes" (je confirme; allez no way on rigole.........à peine ..) égoïstes individualistes et surtout sans raisonnement concret puisque l'appât du gain ne permet pas une évaluation complète pour un changement radical de la société. Ce système ne repose que sur la peur et le mensonge. Le peuple par le peuple point final.........et pourquoi la police, les CRS ne rejoignent pas le mouvement alors qu'ils vivent les mêmes problèmes que ceux d'en face (nous). Par ailleurs et pour vous permettre une réflexion sur l'agressivité de cette oligarchie à la française........regardez les publicités toutes chaînes confondus, elles passent et repassent sans cesse des spots sur le bien fondé des assurances privées pour implanter la retraite par CAPITALISATION. cherchez les infos par vous même et vous trouverez des réponses.........
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