jusqu'à preuve du contraire, personne ne s est jamais sucicié à cause de moi et je n aiprovoqué la mort d epersonne , volontairement ou non

par contre j ai les boules contre certains suicidés de ma connaissance qui nous ont laissé un grand vide alors qu on aurait pu faire quelque chose pour eux ....

C'est ça Ducono, prends-t-en aux suicidés plutôt qu'à ceux qui les ont poussés à cet ultime geste !!! t'es sur la bonne voie, continue !!

Bonsoir à tous, le suicide "n'est pas un art de vivre" c'est une plaie dans tous les sens du terme. Beaucoup d'entre-nous ont un avis sur ce sujet. Notre avis reflète toujours une part de notre identité affective, idéologique... En lisant vos POST, je pense et repense à ceux que j'ai croisé tout au long de ma carière (commencée comme préposé en 1976...) J'ai connu des collègues qui sont passés à l'acte... je n'ai jamais cherché à accuser l'administration ou l'Entreprise... Je suis toujours avec cette même question qu'avons-nous raté personnellement et collectivement pour entourer suffisamment NOTRE collègue et quelques fois NOTRE AMI(E) pour éviter ce drame humain ce gachis qui traumatise Une FAMILLE, un collectif de travail...

La vie est belle, ici ou ailleurs, ensemble ou individuellement... OUI LA VIE EST BELLE

a voir :

http://www.m6bonus.fr/actualites-2238/video-la_poste_70_suicides_en_un_an-72314.html

je suis également avec cette même question"qu'avons nous raté personnellement et collectivement pour éviter le drame de nadine?
mais une chose est sure,les conditions de travail ds lesquelles elle allait se retrouver lui ont fait franchir le point de non retour!

de tout coeur avec sa famille et ses amis !

"Il n'y a pas de suicide, il n'y a que des meurtres."
Elsa Triolet

Bonjour à tous,

J'avais lancé ce sujet sur les suicides, non vraiment pour en débattre mais surtout pour les recenser.

En effet, je crois peu utile de perdre son temps à répondre à des trolls comme LEK et DUCONO qui ne sont là que pour provoquer, pourrir les débats et finalement décourager toute réflexion.

Je remercie Imhotep d'avoir contribué utilement à ce sujet.

Je crains qu'il ne faille ajouter un nouveau suicide à cette liste. Quelqu'un peut-il m'en dire d'avantage sur cette collègue?
Son prénom, son âge, sa fonction et les éventuelles causes professionnelles de son geste tragique.

http://www.humanite.fr/16_05_2011-la-r%C3%A9organisation-un-facteur-d%E2%80%99accidents-472284

Merci.

PS : Heu, je me suis trompée en cliquant sur "nouveau" au lieu de "répondre" de sorte que mon message apparaît comme un nouveau sujet. Désolée.

Journal Libération 23 mai 2011 page 13

P Courtet professeur de psychiatrie chercheur sur le suicide

" Seules les personnes qui portent une vulnérabilité spécifique vont se suicider"

"Il y a des critères psychologiques comme l'impulsivité. Mais il y a aussi des facteurs génétiques qui entrent en ligne de compte. Nous voyons ainsi des familles qui sont beaucoup plus touchées que les autres. D'autres facteurs peuvent intervenir comme la maltraitance dans l'enfance ... etc. etc."


Je ne nie pas que les conditions de travail se soient détériorées à la Poste bien au contraire puisque j'en souffre mais raconter n'importe quoi sur le sujet du suicide s'apparente à du mensonge et accuser n'importe qui cela s'appelle de la calomnie.

Alors quand la science s'en mêle cela remet les choses à leur vraie place.

"La vérité n'est pas comme on la souhaite ou comme on l'imagine. La vérité est ce qu'elle est, complexe, parfois déplaisante mais c'est la vérité."

L'«appel des 44» pour créer un Observatoire du suicide en France

SANTE - Professionnels de santé et représentants du monde du travail relancent le débat...

130.000 tentatives et plus de 11.000 morts par an. La France connaît l’un des taux de suicides les plus élevés de l’Union européenne. Forts de ce constat, 44 spécialistes lancent un appel aux autorités ce lundi dans Libération. Cet «appel des 44», qui rassemble médecins du travail, psychiatres, psychologues et sociologues, demande la création d’un observatoire des suicides et des conduites suicidaires en France. Objectif : connaître mieux le phénomène et améliorer la prévention.

Une démarche initiée par Technologia, un cabinet spécialisé dans la prévention des risques professionnels. Ce dernier avait déjà réclamé au ministre du Travail et de la Santé la création d’un observatoire. Une tribune avait été publiée en ce sens dans Le Monde le 29 avril dernier.

Cet observatoire, doté de moyens propres et indépendant, serait chargé «de mener des études épidémiologiques et cliniques», afin de faciliter notamment «la connaissance des populations les plus exposées, leurs caractéristiques, leurs lieux de vie et leurs conditions de travail (ou de chômage) et l’évolution dans le temps du taux de suicide.» Il serait pluridisciplinaire, «associant des praticiens hospitaliers en psychiatrie et médecine légale, des médecins, des médecins du travail, des psychologues, des sociologues et des chercheurs en sciences sociales.» . Enfin, il permettrait «de formaliser des réseaux d’alertes et de prises en charge à tous les niveaux curatifs et préventifs».
Le suicide touche tout le monde

Cet appel intervient un mois après un nouveau suicide chez France Télécom, portant à 60 le nombre de salariés de l’entreprise qui se sont donné la mort depuis 2008. Par ailleurs, la cour d'appel de Versailles reconnu le 19 mai que la «faute inexcusable» de Renault pouvait être retenue dans le suicide en 2006 d'un ingénieur du Technocentre à Guyancourt, dans les Yvelines.

«La question lancinante du suicide est devenue incontournable dans le débat public, font valoir les auteurs de l’appel, tels que le psychiatre Boris Cyrulnik, le philosopheVincent Cespedes, ou le médecin généticien Axel Kahn. Et de rappeler que le suicide «touche les seniors, les jeunes, les familles mais aussi les entreprises, le monde agricole, les ministères, les services publics (police, pénitentiaire, hôpitaux…). Le pire serait de continuer à discuter de cette question dramatique sans que rien ne se fasse et qu’au bout du compte un suicide puisse devenir banal voire acceptable.»

Une nouvelle tentative de suicide à eu lieu le 5 mai au Centre de Courrier de Berck Sur Mer (62) pour l'instant rien avait été évoqué sur notre Forum,La Poste a t'elle déclenché une cellule psychologique dans ce bureau ???
Un facteur rentre de tournée,il est convoqué par son Chef de Centre afin
de répondre à une enquete administrative !!! Ce postier déjà sur le Coup d'un sursis de suspension temporaire de 20 mois et demi ressort des lieux et fait une tentative de suicide sur le parking du Centre de Courrier (face aux yeux du Chef d'Etablissement et d'une responsable de sa hierarchie)il est ensuite conduit par les pompiers au CHAM (Centre Hospitalier de la région de Montreuil)

Personne ne se soucie de cette affaire qui est restée sous l'éteignoir,aucun contact psychologique .....

Merci de venir en soutient auprès de ce facteur

Nous venons d'apprendre une terrible nouvelle, notre camarade et collègue adhérent reclassé à l'ADIFE P&T Didier Solingeas s'est suicidé ce matin jeudi 19 mai.
Il était militant à SUD PTT LIMOGES et responsable de la région Limousin secteur POSTE de notre association. Pour ceux qui se souviennent, il était discret, généreux, déterminé et portait la plus grande attention aux autres. Depuis son adhésion à l'ADIFE P&T, il était de tous les combats, dans nos manifs à PARIS, à la dernière AG du 26 et il était confiant dans la réussite de notre combat juridique, un "mec" très bien.....
Les obsèques de Didier se dérouleront dans son village de SEILHAC en Corrèze samedi 21 mai à 11 h.

http://www.adife-pt.asso.fr/visiteurs/accueil.htm

De tout coeur avec la famille de notre collègue de Limoges.

Cependant, je tiens à dire que toutes les entreprises ont des employés qui un jour passent à l'acte. Je ne voudrais pas non plus que soit jetée l'opprobe sur la Poste à chaque fois qu'un d'entre nous décide d'en finir. Le passage à l'acte est un processus très complexe qui à pour causes beaucoup d'éléments et pas toujours profesionnels.
Que certains soient poussés au suicide par des conditions de travail désastreuse, c'est inadmissible, à la Poste comme ailleurs et il faut se battre pour les combattre !!! mais attention à ne pas stigmatiser La Poste la dessus. Mon épose travaille dans une entreprise privée et les conditions de travail sont aussi difficiles.

Et encore une fois, bon courage à la famille de notre collègue

La poste sans fou, il y a un machiavélisme terrible. Elle joue avec la conjoncture économique pour se dédouaner de ses responsabilités. Il y a les cellules bidons préventives qui font écran à ce qui se trame et qui lui donne le beau rôle. Un jour il faudra oser parler

le problème c'est que les conditions de travail ont évoluées pour tout le monde (privé et public) dans le mauvais sens.

Il faut souligné tout de même que la Poste prend un chemin très scabreux comme France Télecom et il est normal de le souligner sachant que le nombre de suicides devient catastrophique. Par contre, il est anormal de dire que c'est partout pareil. Non, même si les conditions de travail ont empiré partout ou presque, il n'y a pas partout un nombre important de suicides et de tentatives de suicides. La Poste fait partie des entreprises sous haute surveillance de l'état.

Bonjour,

Je trouve que certains postiers ont un comportement très arrogant.
Aucun respect pour les collègues.
De dire que la poste a recruté des ânes c'est aller trop loin dans l'analyse.
Qui êtes-vous pour vous situer au-dessus des autres avec des propos imbéciles.
C'est ça votre culture de diplômer, quel désastre.
Dégoûter, j’arrête là.

Bonjour,
cela concerne des propos laissés sur le forum sur le sujet suicide.
J'ai été encadrant courrier/colis et je n'ai jamais employé des termes dévalorisant l'agent.
Chacun à sa chance à l'embauche,ce qui compte c'est de l'encadré et de le secondé,de le former et de lui faire prendre conscience de ce que l'on attend de lui.
J'ai eu à m'occuper d'agents en reclassement qui provenaient de média-poste,et au départ c'était pas gagné,avec de la patience et de la valorisation j'y suis parvenu.
En instaurant l'entraide,aucun de mes agents ne dépassait le temps de travail.
Mais si on laisse s'instaurer l’individualisme,alors c'est foutu.
Chacun est confronté à un moment de sa vie à avoir de gros problèmes qui le met en situation de fragilité ,je ne parle pas des causes.Alors ne dénigré pas ces personnes en détresse comme j'ai pu le lire.
Je n'ai jamais accepté qu'un agent manque de respect envers d'un de ces collègues.
Cordialement

+1 vitalis...........nous ne sommes pas ici pour lire des propos déplacés sur les uns et les autres....des jugements à deux balles comme j'ai pu lire plus d'une fois sur ceux qui postaient....nous sommes ici pour avoir des renseignements et parler de ce que nous vivons au quotidien!...

Le pire restant encore les commentaires sur les gens mal dans leur peau!!!

Si un post ne vous plait pas...allez voir ailleurs..et si les doigts vous démangent pour poster ............allez prendre l'air ça ira mieux après!!!

Avec un gars pareil (Tombi....), il restera 2 catégories d'individus sur terre :

- Ceux qui sont faibles, pas trop intelligents... en réalité des "cas sociaux", et dont l'issue sur Terre sera... le Suicide
- Ceux qui sont plus instruits, donc plus efficaces... (Devinez de qui je parle...) et dont la solution sera : Chacun pour soi sur cette terre, avec en corollaire "bouffons nous entre nous"

Je sens le proche retour de l'esclavage, et du cannibalisme...
Avec des gens pareils

Non mais !!!

Deux ans par ci,6 mois par la,quoi d'autre?

Est-ce qu'on peut parler d'une vraie carrière?
Beaucoup ici ont des années d'ancienneté,voient la poste évoluer et surement pas dans le bon sens;il y a matière à la comprendre sur ce forum,faut juste chercher un peu!

Je suis contractuel et j'ai commencé I-1.

Tout à fait d'accord avec Cassandre.

Concernant Tombi.... :

Je me demande si tu as déjà 25 à 30 ans de boîte minimum (ce qui m'étonnerait), car tu réagirais sûrement différemment.
Les "anciens" dont certains sont aigris, sont déjà passés par différentes étapes au cours de leur carrière, ce qui modifie leur caractère.
Je m'explique :
Lorsque à chaque rotation de "boss", le nouveau venu te prêche à chaque fois la bonne parole (toujours la même): sur les efforts à fournir, sur la nouvelle organisation qui sera plus efficiente (avec ce commentaire : "t'as vu d'où où vient"), sur la nouvelle réforme à adopter, sur le nouveau statut qui nous sauvera, sur les emplois qu'on va garder au détriment de l'autre bureau où "il n'y a que des bras cassés", sur la promotion qui attend chacun d'entre nous, sur...., sur..., sur... (la liste est très extensible).
Et lorsque tu constates à son départ du bureau (2 à 3 années plus tard), que les promesses ne constituaient qu'une carotte pour faire avancer tout le "troupeau", et que lui, le boss et son bras droit se retrouvent sur une nouvelle affectation avec promo à l'appui... et que sur ton lieu de travail, peu de choses ont changé, voire même des emplois de supprimés ! Ben à force, tu accumules un peu de rage !!!
Alors si de plus, tu rajoutes à cela, de la pression quotidienne dans ton service, un peu de harcèlement, voire la présence de quelques collègues hypocrites... et j'en passe et des meilleures... alors Oui, certains individus un peu plus faibles que la moyenne, risquent dans ce cas là de sombrer dans de funestes projets, écoeurés par tout ce qui les entoure...
A ce sujet, ce que je ne comprendrai jamais, c'est que certains arrivent à "partir" sans penser à règler quelques comptes avant...

Sinon, il ne faut pas oublier que tout un chacun, très considéré par la hiérarchie durant des mois, peut très bien se retrouver du jour au lendemain avec une forte baisse de sa popularité, et ce en raison de l'arrivée de jeunes loups dans le service, voire d'un pote du patron à placer...
Et là, d'un jour à l'autre, certains éléments qui se croyaient jusque là brillants, risquent de se retrouver subitement classés par les nouveaux venus, dans la rubrique "Cas Soc" (terme mis en ligne par ......)
A méditer

On dérive sur un autre débat, ce n'était pas réellement le sujet initial.
Je serais ravi d'en parler sur un autre sujet ou en MP, comme tu veux.

Bonjour.
J'avoue que je suis soucieux des personnes que j'encadre et que je respecte: j'essaye d'être humain, à leur écoute tout en encaissant parfois des paroles négatives liées au travail et je reconnais que la routine peut amener à devenir "un mauvais chef" (qu'ils se débrouillent !).
Mais je remarque aussi des rivalités, des c......es entre collègues facteurs, c'est humain, pas une spécialité des postiers. Cela influe d'autant sur les personnes les plus fragiles qui doivent être plus soutenues autant par leurs collègues que par les "chefs".
Merci pour toutes vos opinions exprimées ici.

un postier depuis 1986 (17/24, ambulant, gérant de foyer, guichetier 93 puis 14e, 2/4 et encadrant)

ce n'est pas nous qui nous considérons inaptes à partir de 45-50 ans, c'est le n+1 qui nous le serine toute la sainte journée.Et quant à lever le cul de sa chaise pour aller servir le client, si c'est pour l'envoyer aux automates ou sur le "multicanal", très peu pour moi. Ce n'est pas mon boulot qui ne me sastifait pas, c'est tous ces cheffaillons inutiles et véreux qui ne pensent qu'à leur carrière et oublient les relations humaines. Si j'envoie les clients aux automates, je sauve des emplois : à qui veulent ils faire croire ça? Tu vas me répondre, Tombidibi, que nous sommes une SA et qu'il faut s'adapter ; moi tout ce que je vois, c'est une boïte privée qui vise rapidement une croissance à 2 chiffres et qui pousse les fonctionnaires vers la sortie : je confirme les propos vus + haut : la chasse aux fonctionnaires est bel et bien ouverte.

je confirme: dans les regles statistiques la categorie des seniors debute à partir de 45 ans...

Et le fait d'appeler quelqu'un "Senior" ne le qualifie en rien de "Inapte". Attention aux propos !

tu as exactement les mêmes propos que j'entends toutes les semaines en réunion : "le guichetier doit se professionnaliser, notre métier va enfin être intéressant (cela sous entend que ce que nous faisions avant ne valait rien), c'est ça ou la boîte coule" etc etc...Je te laisse croire toutes ces bonnes paroles, et je reste persuadée que tu finiras par te rendre compte (peut être avec l'âge) que cette nouvelle politique commerciale ne mène à rien, sinon à presser un peu + les gens (usagers
comme employés), et à nous déshumaniser. Il suffit de regarder du côté de France Télécom et tu comprendras mon septicisme sur l'évolution de La Poste, et celle de la société en général d'ailleurs. Et j'en reviens au sujet du post : pendant combien de temps faudra t'il encore compter le nombre de personnes laissées sur le bord du chemin par cette société qui ne pense qu'au profit et oublie l'humain?

Tout à fait d 'accord avec Bob01 , il me l 'a enlevé de la bouche.
Tous les 15 jours ETC : temps co ceci, temps co cela, produits à forte valeur ajoutée, maxidays, allopresta, visiteur mystère,
Brasma, chronoweb, mon timbre en ligne, 3631, 3639, j 'en passe et des meilleurs car je ne suis plus (du verbe suivre)

Mon parcours professionnel, préposée, pardon factrice (lettres, puis paquets puis manut)(en passant le concours, et en quittant ma province), agent d'exploitation (guichet, cabine financière, cabine départ, cabine arrivée) toujours en passant un concours, puis controleur en passant cette fois un concours interne.(même fonctions en ajoutant la mécano ou la compta ou le controle de production pour les novices , le controle c 'est à dire chef d 'équipe guichet et enfin la caisse.)
Je dis bien un concours pas une RAP ou REP bref pas une promotion carotte.

Pour moi les agents II.3 devraient être poly compétent et pas uniquement des supers vendeurs.
(accueil, controle de production, guichet, caisse, téléphonie et remplacement éventuel de l 'encadrement)
Que se passe t il actuellement, le back office est enfoncé comme jamais il ne l 'a été car il travaille dans des conditions déplorables.
Plus ça va et plus on lui rajoute des automates à gérer et tout cela en moins de temps bien sur.
Il me parait logique que de charger 4 DAB prenne plus de temps que d 'en charger 3 .....idem pour les LISA.
les photocopieurs, le scanner de chèques, le monnayeur
Puisqu'il faut orienter tous les usagers vers les machines, il y a également plus d'argent à compter, plus de versements
de monnaie à faire .
Pour que nos vendeurs puissent faire leur sacro chiffre il faut téléphoner aux bureaux des alentours pour se faire dépanner en objets qui sont sensibles à la DAPO donc bloqués à la commande.
Les remplaçants ne sont pas motivés car ils se rendent compte de la charge de travail et du peu de reconnaissance.
On est là de bonne heure et on est là tard le soir.
Et quand arrive le commissionnement, on n 'en voit pas la couleur, pourtant si les ilots peuvent vendre c 'est bien parce que nous
nous chargeons de les approvisionner, nous faisons partir le courrier, les colis, les chronos.
L 'entraide ne fonctionne que dans un sens, et les fichues réunions ne sont là que pour parler fric, pas des conditions de travail, pas de l'équilibre vie professionnelle vie privée, et surtout pas ressourses humaines car il n 'y a personne de compétent....
La réponse à une question sur les reliquats de congés a pris 15 jours....

Je vous dirais bien "de mon temps" il y avait un bureau d 'ordre qui s 'occupait de tout le social, une question , un coup de fil si
la réponse n 'était pas connue et basta le problème était résolu.
"De mon temps", il y avait des cantines ou l'on prenait le petit déjeuner avant l 'ouverture des guichets, tous ensemble.
Idem le midi et même parfois le soir.
"De mon temps" quand j'avais un problème de lettre recommandée ou paquet introuvable au guichet, je prenais le numéro de téléphone du client, et le lendemain matin j 'allais voir le facteur (lettre ou colis), (on se connaissait tous), et nous retrouvions l 'objet en question, je rappellais le client et tout le monde était content
"De mon temps " quand un guichetier était faux, il devait chercher l 'erreur en dehors de ses heures de service et aviser les clients
"De mon temps" il y avait des formations de guichetier" pour apprendre les bases maintenant la règlementation tout le monde s 'en fou
on embauche des intérimaires qui n'y connaissent rien...
"De mon temps" les inventaires n 'existaient pas mais chacun avait une sous caisse et la bichonnait, savait ce qu 'il y avait à l 'intérieur
et était asez grand pour s 'en occuper tout seul

"De mon temps" est révolu et je le regrette, je ne suis pas contre le progrès mais contre la déshumanisation du travail , l 'instrumentalisation, et l 'infantilisation.
L 'externalisation du travail des caissiers arrive à grands pas, que va t'on faire de nous et qui va faire tout ce qui n 'est pas compté dans notre charge de travail ?

Bref, tout ça pour dire que non, nous ne baissons pas les bras, mais qu'il est de plus en plus difficile de faire notre travail correctement
et pourtant on essaye de rester consciencieux.


Cassandre je pars en congés à la fin du mois, ton roman sera t il terminé ?

Tombidibi, tu devrais lire un sujet qui est paru sur ce forum concernant le burnout