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 Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences

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AuteurMessage
Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 7 Sep 2014 - 16:55

N'oublions pas que la grève coûte chère, les mouvements de grève suivis de manière collégiale sont de plus en plus rares... Si on ajoute à cela une décision collective de tous les grévistes de se rebeller contre l'employeur en faisant comme moi et en ne prenant pas le boulot de la grève le lendemain... On n'est pas près de voir ça arriver !...
En plus, contrairement aux facteurs, j'avais quand même un argument qui légitimais un peu plus mon action; je n'avais pas le temps de mettre en case avant de partir...
Donc oui, une action collective aurait plus d'impacte sur le moment et permettrait probablement une négociation avec LP pour payer ponctuellement la distribution des plis et des colis délaissés, mais de toutes façons, cela resterait ponctuel et ne permettrait pas d'en faire une norme.
Pour obliger la poste à appliquer le droit il faut obtenir des jurices prudences, les diffuser au maximum dans les bureaux au plan national et se battre pour les faire appliquer !
Alors une question, sur 10 postiers, combien sont prêt à se battre !? LP connait si bien la réponse qu'elle ne prend même pas la peine de prendre en considération les quelques décisions de justices à son encontre... C'est un calcul d'échelle !... Ça leur revient moins chère d'être condamné par ci par là que d'appliquer le droit tout le temps...
Il faudrait beaucoup plus d'actions individuelles pour que la dynamique se créée et que le collectif l'emporte enfin... Il faudrait donc que lorsqu'une OS décide de s'engager dans un combat, elle le mène jusqu'au bout...
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Jean Legrillon



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 7 Sep 2014 - 17:26

La poste perd souvent en première instance mais gagne souvent en appel ou en cassation. 
Donc elle n' applique pas les décisions en première instance ....
Et  comme les délais sont tres long entre les jugements....
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Invité
Invité



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 7 Sep 2014 - 19:11

lechef a écrit:
De plus en plus, le juridique a pris le pas sur l'action collective. Certes le juridique est utile, mais il a aussi ses limites et ses dangers lorsqu'il aboutit à un jugement contraire à celui recherché (cf l'affaire évoquée dans ce post).
Que penser du juridique lorsque la poste s'assoit sur les décisions de justice qui lui donne tort (les exemples sont trop nombreux pour être cités )?
Certes le juridique a son importance car nous sommes encore dans un état de droit et il importe que force reste à la loi.
Ce recours systématique au juridique masque aussi notre impuissance à mener des actions collectives et à établir des rapports de force capables d'inverser le cours des choses.
Que serait il advenu si une majorité de facteurs avaient participer à la grève et refuser le lendemain de passer les restes ?



Ben maintenant ici aussi c'est l'Amérique.

Tout finira par se régler au tribunal parce que à force de privatisation de tout et de suppression d'emplois dans la fonction publique ,même si les lois n'ont pas vraiment changé ,l'accés à l'information juridique devient de plus en plus difficile.

C'est ce que font les assureurs qui ne veulent pas répondre à des questions concernant nos droits à moins d'avoir souscrit un contrat de recours juridique, payant bien sûr.

Le mien ne voulait pas me renseigner au sujet d'un garagiste qui m'avait vendu une voiture en pane:
"Si vous aviez souscrit un recours juridique nous aurions pu téléphoner dés maintenant au service juridique pour savoir exactement de quoi il retourne patin couffin et tout le cirque..."

J'ai fini par souscrire ce fameux contrat ,ça coûte 80 euros par an et c'est avec ça que je paie l'avocat qui s'occupe de me faire payer mes heures en dépassement depuis deux ans. Sinon l'avocat c'est 2000 euros minimum.De quoi faire réfléchir avant de se lancer dans la bataille.Une fois le contrat souscrit on peut contacter le service juridique histoire de savoir où on met les pieds et pour n'importe quel sujet.(sauf affaires familiales je crois bien ou suivant clauses).

J'ai pas eu d'autre choix.J'allais pas m'asseoir sur deux ans d'heures sup .

Il y a donc cette solution pour qui veut traîner la Poste devant les tribunaux à moindre coût et en plus ça marche.(J'en connais qui y sont arrivés donc faut pas se gêner)

Avant ça j'avais contacté un conseiller juridique sur internet: 20 euros.Au tribunal on peut aussi téléphoner à un avocat pour avoir des renseignements concernant une affaire quelconque et là aussi le service est payant et pas qu'un peu.

Bienvenue dans ce nouveau monde où tout fini par être payant.

Là dessus on peut très bien penser que la distribution du courrier ne va pas rester gratuite bien longtemps.
Perso j'achète un ou deux carnets de timbres par an et le facteur me livre gratuitement le courrier 6 jours sur 7 toute l'année.Trouvez l'erreur...

Je me mets à la place du patron du privé qui bosse comme ça et je vous dit la paire de boules.Ceci expliquant bien évidemment les suppressions d'emplois à la distri.Faut les comprendre.

A l'avenir on peut très bien imaginer une PPDC où les gens vont chercher leur courrier pour une modique somme (ou pas vraiment) et une distribution sous forme de forfait payant avec trois ou quatre options.

Et le tour est joué.
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lechef



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 7 Sep 2014 - 23:23

Cette discussion me rappelle des faits survenus lors de la mise en place des 35 heures.
Un petit bureau auvergnat avait mené une grève très largement majoritaire qui avait duré plus d'une quinzaine de jours. A la reprise (sans rien obtenir ou presque) les facteurs ont scrupuleusement isolé le courrier accumulé pendant la grève pour ne distribuer que le courrier "du jour". La direction a proposé le paiement d'heures pour écouler les restes de grève. Les facteurs ont refusé. La direction a fait monter le enchères mais les facteurs ont maintenu leur refus. Malgré les propositions de paiement de jours de grève, malgré les menaces, les facteurs ont tenu bon et la poste a du se résoudre à faire distribuer les reliquats de la grève par des CDD et des cadres du département et des départements voisins. Un bon exemple de résistance collective et de cohérence dans le comportement.
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Jean Legrillon



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 7:05

Mais ça c'était avant ( les 35h00 c'était il y a 15 ans).
Depuis on est passé sous le régime du code du travail.  On ne travaille plus à la tache mais aux horaires. 
Aujourd'hui ce refus de faire des hs serait un motif de sanction.
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arnaclaposte

arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 7:35

Et le non paiement des heures supplémentaires , travail dissimulé ; ça ne mérite pas de sanction ?
Heureusement pour la délinquante postale , son actionnaire l'état veille au grain !
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Jean Legrillon

Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 7:42

Pour qu'il y ait sanction,  il faut porter plainte. 
Certains l'ont fait,  l'it a déposé des pv auprès des procureur dans certaines régions. 
Attendons les jugements.
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arnaclaposte

arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 7:51

Je l'ai fait et le Procureur a classé sans suite ; il faut savoir que contrairement aux juges , il dépend du Ministère de la Justice .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


L'état veille au grain (sa part de bénéfices sur les résultats de La Poste ).

Inutile de dire que l'Inspecteur du Travail avec qui ce PV a été déposé a bien apprécié !
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savane



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 14:38

arnaclaposte a écrit:
Je l'ai fait et le Procureur a classé sans suite ; il faut savoir que contrairement aux juges , il dépend du Ministère de la Justice .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


L'état veille au grain (sa part de bénéfices sur les résultats de La Poste ).

Inutile de dire que l'Inspecteur du Travail avec qui ce PV a été déposé a bien apprécié !

sans suite,comme par hasard!!! lol! hein que la justice fait bien son boulot papy?

tous à mettre dans le meme sac! Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 253903
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lechef

lechef

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 18:07

papybrossard a écrit:
Mais ça c'était avant ( les 35h00 c'était il y a 15 ans).
Depuis on est passé sous le régime du code du travail.  On ne travaille plus à la tache mais aux horaires. 
Aujourd'hui ce refus de faire des hs serait un motif de sanction.

C'est un peu court, jeune homme
Vous auriez pu dire bien d'autres choses en sommes

Dire que l'on est passé sous le régime du Code du travail est réducteur.
Dois-je te rappeler que plusieurs statuts cohabitent à la poste : celui de salarié et celui de fonctionnaire , entre autres.
Certaines dispositions du code du travail peuvent s'appliquer aux salariés, sans s'appliquer aux fonctionnaires et vice versa.
Si les postiers étaient effectivement régis par le seul code du travail (ce que tu sembles affirmer), pourquoi n'y a t il pas de comité d'entreprise ou de délégués du personnel par exemple ?
La situation est beaucoup plus complexe et ne saurait se réduire à la seule application du code du travail
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 19:09

Ohh un nouveau spécialiste du code du travail et de la fonction publique. 
Intéressant. 
C'est d'ailleurs pour cela que beaucoup de jugement des prud'hommes sont cassés en appel ou cassation. 
Les juges des prud'hommes jugent suivant le code du travail et celui ci est dérogatoire souvent pour les salariés de la poste. 
Pareil pour l'it.ils ne connaissent pas les règles de la fonction publique au qu'elles sont soumis les salariés ( et notamment le droit de grève qui est différent ).
Par exemple l'it ne savait pas qu'à la  poste existait un préavis.
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caramel

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 19:37

Aux prud'hommes il n'y a pas de juge.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 20:01

Le conseiller des prud'hommes n'est pas juge mais il juge . Ce qui revient au même .
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MIMI1973



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 12:13

BON BAH Dégouté pour toi Jolybad et merci pour ton témoignage et de nous avoir communiqué la suite te ton histoire dans laquelle tu as perdu plus qu'une 1h et demi :-(

Ce que je comprends du jugement c'est que pour les juges si tu avais distribué le courrier de la veille pendant ton temps de travail et si tu avais eu un dépassement tu étais en droit de demander des H supp ?

Un de mes chefs m'a dit que j'avais le droit de refuser de distribuer le courrier d'une journée de grève comme dans l'exemple de lechef et que à part essayer de me mettre la pression mon directeur ne pouvais rien me faire!!

D'aprés vous tous qu'elle est la bonne attitude à avoir le lendemain d'une journée de grève ?

Distibuer ou pas distribuer ? en H supp. ou non ? en dépassement horaire ou non ? (dépassement horaire suis capable de finir à 19h sans problème et mes chefs le savent :-) )
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Jean Legrillon

Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 13:16

Pose la question à ton chef et il te dira quelle est la bonne attitude !!

Après quelques règles s'imposent à toi si tu es fonctionnaire ou salarié.
- tu dois suivre les consignes de ton supérieur hiérarchique ( art 5 ou 6 du règlement intérieur ) donc pose lui la question de quelles sont ses consignes.
- tu dois respecter ton temps de travail .
- et si tu dépasse ton temps de travail tu dois être compensé en hs.

donc si les consignes sont :
- de lisser la charge sur plusieurs jours pour ne pas engendrer de dépassement , tu le fais
- de tout emporter au risque de faire des dépassement d'horaire, tu le fais en te faisant payer les hs.

la bonne attitude c'est de demander ce que tu dois faire et de ne pas prendre des initiatives mal à propos !
-
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calix16

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 14:58

La problématique pour le facteur de lisser sa charge, c'est qu'il va forcément ne pas faire ce pour quoi il est payé, distribuer le courrier....en ne respectant pas les engagements de LA POSTE, LA POSTE qui ne donne pas les moyens au facteur pour remplir sa mission.

Donc, la suite logique, pour peu que le facteur respecte ses cadences, c'est qu'au bout d'un certain temps, il sera question de remettre en cause les capacités de l'agent à faire son boulot, chose que chaque DE ne manquera pas de faire. Et on se retrouve dans un cas classique de harcèlement/culpabilisation à La Poste. Phénomène qu'on regrette souvent ici sur ce forum : " Les collègues se laissent faire", "personne ne réagit", ....

Ben oui mais toute velléité de réaction sera sanctionnée ou comme le répète inlassablement Mr Brossard sera réduite à un problème économique QUI NE CONCERNE PAS le facteur : le courrier baisse...ton pantalon et rame.

notez qu'on peut remplacer facilement le mot facteur dans mon propos par factrice.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 15:30

le facteur , il est payé pour faire ce que lui dit son chef ! c'est le lien de subordination qui est lié au contrat de travail pour les salariés .
si son chef lui dit de lisser la charge et que cela ne respecte pas les engagements de la poste c'est de la responsabilité du chef et pas du facteur.
faut arrêter de se poser des questions qui ne sont pas de sa responsabilité.
si le DE décide de mettre des tournées à découvert parce qu’il estime qu'il peut dégrader la QS pour améliorer ses résultats économiques, c'est de sa responsabilité ! c'est lui qui rend des comptes auprès des clients, des élus, des OS ou de son dotc.
ne prenez pas pour vous des responsabilités qui ne sont pas les vôtres ( je parle pour le facteur lambda !) .
après le représentant syndical, il a ses alertes, ses remarques à donner en rdsl ou audience.
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calix16

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 16:22

Vous plaisantez Monsieur Brossard, que vous exhortez les facteurs à ne pas prendre des responsabilités qui ne sont pas les siennes, certes; mais ne donnez pas l'impression que les responsabilités que vous décrivez vous incombent, vous plaisantez?

Le facteur, c'est lui qui façonne la bonne image de La Poste , ce ne sont pas vos pseudos décisions.
La factrice, c'est la première qui va se faire harponner par un grognon qui n'a pas eu son journal.
Le facteur, c'est lui qui va tout seul, se défendre des injonctions paradoxales qu'on lui donne au quotidien. ça c'est de la souffrance au travail et cela concerne l'ensemble des Postiers.

Quand on dit à la factrice, qu'elle manque de rythme, qu'elle ne respecte pas la cadences, c'est elle qui a la responsabilité d'aller toujours plus vite, de massacrer son corps, de prendre sur elle de rouler à gauche, sur les trottoirs car le bulletin d'itinéraire le lui impose, BI qui n'est pas de sa responsabilté.

C'est une insulte à des milliers de facteurs et de factrices de dire qu'il faut se cantonner à exécuter.

Mais je suis d'accord qu'il faut laisser les gens responsables décider, mais que si ils ne sont pas faux-culs vu que tout ce que font les agents, gratuitement, c'est bon à prendre et surtout qu'ils soient en capacité à assumer leurs décisions, et là ....

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 16:31

ce n'est pas une insulte mr modo, c'est le monde du travail ! a chacun ses responsabilités . le directeur dirige, l'encadrant encadre et le personnel d’exécution exécute.
si mr Renault dit qu'il faut tourner le boulon dans le sens des aiguilles d'une montre , et bien l'ouvrier tourne le boulon dans ce sens là.
si chacun fait ce qu'il veut selon son propre ressentiment, je ne te dis pas le bordel !!
si tu as envie de faire ce que tu veux, deviens entrepreneur , créer ton entreprise.

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polo47



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 17:25

Le DE n'est pas omniscient et ne doit pas décider de tout. Les agents doivent participer.

C'est bien le facteur qui prend les reproches si sa tournée était à découvert la veille.

Pour que les gens soient bien au travail, il faut un minimum d'autonomie et de confiance.

Que je sache, le facteur ne travaille pas à la chaîne.

Il y des règles à respecter mais qui ne doivent pas brider l'initiative des agents et la qualité du travail s'en trouve mieux.

Le management par la contrainte et les procédures poussées à l'extrême ne mène à rien
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Jean Legrillon

Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 17:39

Il prend les reproches mais il ne doit pas en prendre la responsabilité !
Après le DE n'est pas omniscient , mais il décide avec son codir et son codet des actions et des directives qu'il met en place.
L'autonomie et la confiance , ok mais dans une même logique et avec le respect des procédures.
encore une fois, le respect du process et la seule chose qui protège l'agent aussi bien auprès du client ( qui n'hésite plus maintenant à porter plainte auprès des facteurs) que de sa hiérarchie ( qui n’hésitera pas à s'en servir le jour ou elle en aura besoin).
donc je dis prudence avec l'autonomie car le monde autour de nous à changé.


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calix16

calix16

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 20:01

On ne s'est pas compris.

je dis que c'est mal à propos de dire que la direction dirige puisque les agents pallient une mauvaise organisation et en tournée sont seuls à décider comment ils font. Et ce travail n'est pas reconnu.

par contre je dis bien que La Poste et ses dirigeants dirigent peu (mal ça c'est sûr au plus haut niveau) et ne prennent pas beaucoup leurs responsabilités. Organisation, santé, prévention....
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Jolybad



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyDim 14 Sep 2014 - 23:13

Ce qui serait vraiment amusant ici, ce serait de voir tout les exécutants se borner tous en même temps à ne faire qu'exécuter les procédures dictées par ceux qui dirigent...
Dans les 5 premières minutes de l'ouverture du site où je travaille, tout le process serait bloqué ! À la fin de la journée, personne n'aurait réussi à accomplir le travail pour lequel il est payé !...
Si les dirigeants permettent indéniablement de mettre un cadre et une ligne directrice dans le monde du travail, ce sont bel et bien l'addition des petites initiatives des exécutants qui font que la machine fonctionne ! Les exécutants sont ni plus ni moins que l'huile dans les rouages !
Alors oui, les initiatives sont vitales au bon fonctionnement de l'entreprise. Non, il ne faut pas toujours faire bêtement ce que l'on nous demande...
Une bonne grève du zèle bien suivie et nos chers et indispensables dirigeants comprendrons à quel point leur main d'oeuvre klinex n'est pas aussi facilement interchangeable que ça !..
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MIMI1973



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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 15 Sep 2014 - 19:10

Eh bah tout ça et pas de réponse avons nous des intervenants basés sur des plates-formes délocalisées???
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calix16

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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 EmptyLun 15 Sep 2014 - 21:24

je suis d'accord
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MessageSujet: Re: Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences   Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences - Page 3 Empty

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Refus de prendre le boulot de la grève de la veille sans compensation et conséquences
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