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MessageSujet: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 11:56

3 facteurs agressés physiquement sur un meme quartier en 3 mois
2 CDD, 1 Titulaire qui se retrouvent aux urgences parce qu ils faisaient leur boulot
3 personnes blessés, choqués et colère
Une direction amorphe , fataliste, qui ne se sent pas vraiment concernée
CHSCT exceptionnel, encore !!
nouvelle alerte à la presse, mais que faire pour arreter ça?
LP estime ne pas subir de préjudice, evidemment pas de fric en jeu....juste la santé et l équilibre des agents mais ça c est rien...
Moi , je ne sais plus et dégoutée de me sentir impuissante
qui à des infos sur la décision de placer une zone en ZUS, plus avisement d office des LR, puisque c est une demande de controle d identité pour une LR ,qui a provoqué cette 3ème agression sans compter les nombreuses agressions verbales
Si d autres idées, ou expérience , merci elles seront bienvenues
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domditjosé

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 12:06

encore une agression sur ton secteur?
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 12:15

oui hier , j ai été voir le gamin ce matin completement traumatise , et plein de douleur des coups de poing qu il a reçu, rien de cassé mais suite psychologique à craindre fortement
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Alexander Popov

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 12:43

3 agressions sur le même quartier en 3 mois. Cela me semble bien assez pour invoquer un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !

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dyna



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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 13:45

je suggère un dépot de plainte contre lp pour mise en danger de la vie d'autrui ... 3 faits d'agréssions sur un même secteur sans réaction de leur part nécéssite une dénonciation.
prévenir aussi l'inspection du travail.
vos vies ont bien plus de valeur que ce système soyez en certain
Courage.
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 13:57

La Poste ne fait rien ?
Ces agressions ont-elles entrainé des jours d'ITT ? (Interruption de Travail Temporaire), reconnues en accident du travail ?
La Poste est responsable.
Les syndicats s'en occupent-ils ? dans quel département est-ce (en MP, si tu veux) ? il faudrait prévenir tous les syndicats.
Mad wow
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 14:16

la rebelle a écrit:
oui hier , j ai été voir le gamin ce matin completement traumatise , et plein de douleur des coups de poing qu il a reçu, rien de cassé mais suite psychologique à craindre fortement
bravo la rebelle,
Ce jeune a t-il porté plainte ? Les deux autres victimes ont-elles portée plainte pour agressions physiques ?
Ces victimes ont-elles été vues par un médecin pour statuer sur le degré des blessures ainsi que sur l'Interruption temporaire de travail ?
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 14:25

Oui paillenqueue et j espere bien voir enfin une sanction sérieuse prise contre les auteurs de ces violences et que le préjudice subit soit reconnu par LP mais aussi par les autorités pénales ou civiles . Ce ne serait que justice et cela garatirait peut etre un peu plus de sécurité à tous les facteurs
Le but est de trouver une solution plus perene pour empecher le renouvellement de tels actes
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 14:38

la rebelle a écrit:
Oui paillenqueue et j espere bien voir enfin une sanction sérieuse prise contre les auteurs de ces violences et que le préjudice subit soit reconnu par LP mais aussi par les autorités pénales ou civiles . Ce ne serait que justice et cela garatirait peut etre un peu plus de sécurité à tous les facteurs
Le but est de trouver une solution plus perene pour empecher le renouvellement de tels actes
Enjoins les actes à présent en l'occurrence avec les idées de Popov, dyna et de calimerotte :

- Le droit de retrait de l'ensemble des collègues du bureau
- Avertir l'Inspection du travail, les syndicats
- La Sécurité sociale pour que ces agressions soient RECONNUES dans son ensemble comme des Accidents de travail.

N'hésites pas à nous donner la suite de ces incidents inciviques, immoraux, la rebelle.
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 14:40

pas de souci paillenqueue bravo
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 14:56

la rebelle a écrit:
pas de souci paillenqueue bravo
Merci aux autres collègues qui sont intervenus sur ton sujet, j'ajouterai.
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 14:59

c était bien mon intention
ce merci là etait bien pour tous quand je ne l ai pas dit en MP
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 15:03

la rebelle a écrit:
c était bien mon intention
ce merci là etait bien pour tous quand je ne l ai pas dit en MP
Il n'y a pas de souci la rebelle.
A présent, c'est du soutien, de la solidarité autour de ces collègues victimes de ces agressions.
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 15:05

bravo
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domditjosé

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 15:12

la rebelle , bon courage dans ta démarche, et salutations à ton jeune collègue, qu'il reprenne rapidement sa santé.
dés que j'ai quelque chose de précis je t'informe
j’espère que tu arrivera à mobiliser le reste du bureau
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gloups



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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 15:13

il y a un outil extraordinaire ...... le DROIT DE RETRAIT ..... utilisez le cheers
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 15:21

Merci dom
et pas de soucis gloups, ce droit j en ai fait mon étendart manif
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 15:32


Bravo, La Rebelle, c'est avec des gens comme toi que l'on voit que tout n'est pas foutu.Merci pour eux!!!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 15:36

la rebelle a écrit:
Merci dom
et pas de soucis gloups, ce droit j en ai fait mon étendart manif

étend' ART
félicitations je ne l'avais pas vu tout de suite
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Jeu 13 Sep 2012 - 18:36

Moi j' ai un collègue facteur qui s' est mangé une patate par un client en zone rural. Résultat six points de suture.
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 12:31

QUELQUES NOUVELLES
12 jours d ITT pour le jeune facteur, le choc psychologique est sévère,
L agresseur est en garde à vue, il nie les faits , une recherche ADN est en cours
Les mesures proposées par le CHSCT ont été actées, suspention de distribution des LR sur cette zone, classement en ZUS à voir car la procédure est compliquée, LP a déposé plainte et rencontre prévue avec le maire
Article paru dans la presse locale
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domditjosé

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 12:51

bingo ma rebelle
très bon travail du CHSCT, enfin , des résultats, dommage que le jeune CDD est subis cette agression pour faire avancer les choses.
Le travail avec le maire, essayes aussi le député avec ton syndicat.
Regrettable quand même d’attendre autant d'agressions verbales et physiques pour que le Président de CHSCT se réveille

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gloups



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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 13:38

Excuse moi mais tu dis : "" très bon travail du CHSCT, enfin , des résultats """ C'est une plaisanterie , NON ?????

La seul chose de faite est : "" suspention de distribution des LR sur cette zone """ chose que n'importe quelle facteur peu faire avec un DROIT DE RETRAIT

Alors mon constat est simple ,, Le CHSCT n'a rien fait d’extraordinaire dans cette affaire et j' irais même jusqu’à dire RIEN du tout demande d'explicatio
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 14:33

Le droit de retrait ne peut etre invoqué qu en cas de la présence d un danger grave et iminent
ce n est pas le cas , l agresseur est en garde à vue , et l auteur des 2 précédentes agressions est internée
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gloups



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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 16:24

le droit de retrait concerne aussi la santé , le dernier tabassage en règle confirme mes dires .... il y a un risque imminent et grave pour la vie et dans ce cas précis santé des agents ( stress , peur , risque de dérapage etcc )
le droit de retrait s'applique donc que tu le veuille ou non .
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 16:57

danger grave et imminent = droit de retrait !
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domditjosé

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 18:08

gloups a écrit:
le droit de retrait concerne aussi la santé , le dernier tabassage en règle confirme mes dires .... il y a un risque imminent et grave pour la vie et dans ce cas précis santé des agents ( stress , peur , risque de dérapage etcc )
le droit de retrait s'applique donc que tu le veuille ou non .

donc d'aprés toi, vu que l'agresseur est sous les verrous, le droit de retrait s'applique encore???
il s'applique d’après toi sur la santé donc lundi TOUS les facteurs en droit de retrait??????
Donc plus besoin de gréve , le simple fait de sortir du bureau est un risque pour la santé des agents (stress, de rentrer après l'heure, peur des autres (la mémé avec son parapluie, on ne sait jamais) risque de dérapage, bientôt l'hiver faudra rester au bureau)
je crois gloups que tu mélanges un peu trop de chose dans ce domaine
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gloups



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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 18:29

j’apprécie que tu me fasse passer pour un con alors que nous somme en MP demande d'explicatio
et tu sais très bien de quoi je parle Mr science infuse et je maintiens que si le quartier est dangereux c'est un droit de retrait qui ne demande aucune OS ,,,,,, c'est sans doute cela qui te gêne lol!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 18:43

gloups ne te faches pas
si je suis passé en mp , c'était pour éviter d’embêter les autres sur le forum et éviter les débats stériles. Je ne vois pas pourquoi tu méles les OS a cet agression
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 18:59

Gloups, la rebelle t'a donné une réponse précise et juste, il s'agit d'une loi, l'adjectif "imminent", le nom "danger" et le verbe "persiste" sont très importants et essentiels dans celle ci. bravo

extraits: "Quelle protection ?

Le droit de retrait n’entraîne ni sanction, ni retenue sur salaire. L’employeur ne peut demander au salarié de reprendre le travail si le danger grave et imminent persiste. Si le salarié est victime d’un accident du travail ou d’une maladie professionnelle alors que l’employeur était informé de la situation, celui-ci est considéré comme ayant commis une faute inexcusable et la rente due au salarié est majorée."

http://travail-emploi.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/sante-conditions-de-travail,115/le-droit-de-retrait,1047.html
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 19:10

Seryev
Il est vrai que la loi est tres précise
de plus dans le cas précis , le danger était vraiment écarté , le droit de retrait n a plus lieu d etre
Je pense que pour rester crédibles et efficaces , nous devons savoir prendre les bonnes mesures, et à bonne escient, car en cas d erreur , c est l ensemble des agents qui en supportent les conséquences et cela ne ferait qu ajouter en plus au discrédit des OS
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Alexander Popov

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:23

Alexander Popov a écrit:
3 agressions sur le même quartier en 3 mois. Cela me semble bien assez pour invoquer un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !


A moins que sur ces 3 agressions l'auteur fut le même et identifié comme tel, la règle du droit de retrait reste valable puisse que le danger "grave et imminent" n'est pas intrinsèque à un individu mais bel et bien à un QL
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:26

Attention à ne pas interpréter à sa propre sauce ce genre de chose.

Il faut connaitre la liste officielle des dangers que promulgue le texte.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:33

R-Type[Dark-Galaxy] a écrit:
Attention à ne pas interpréter à sa propre sauce ce genre de chose.

Il faut connaitre la liste officielle des dangers que promulgue le texte.

le droit de retrait n'est basé que sur des interprétations, puisqu'il suffit d'estimer que nous sommes en état de risque. C'est à l'employeur de prouver ou de changer que cet état de fait n'est plus et que nous pouvons reprendre notre service normalement
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:35

Le règne de l' arbitraire quoi.

Ils nous font vraiment chier à écrire des lois imprécises.

Les miennes n' aurait pas pu laisser le moindre doute.
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domditjosé

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:38

cette loi n'est pas arbitraire bien au contraire, elle permet à un agent qui sans être expert dans tous les domaines peut prétendre à exercer son droit de retrait en fonction de sa conviction d'étre en danger.
Il suffit soit d'enlever ou de diminuer ce danger, soit de lui expliquer pourquoi il n'est pas en danger.
nous sommes bien dans le cas de présomption de dangers grave et imminents .
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Alexander Popov

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:38

R, si 3 personnes différentes sont agressées par 3 autres personnes en 3 mois, c'est un fait indiscutable. Il n'y a plus matière à interprétation. J'ai envie de dire avec un mauvais jeu de mot qu'il s'agit là d'une simple règle de 3:

Sécurité, Santé, Survie.

Que ceux qui osent dédramatiser la situation (je pense aux N+x que j'entends d'ici) aient le courage de prendre le relais durant 1 mois et on en reparle !
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domditjosé

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:41

Alexander Popov a écrit:
R, si 3 personnes différentes sont agressées par 3 autres personnes en 3 mois, c'est un fait indiscutable. Il n'y a plus matière à interprétation. J'ai envie de dire avec un mauvais jeu de mot qu'il s'agit là d'une simple règle de 3:

Sécurité, Santé, Survie.

Que ceux qui osent dédramatiser la situation aient le courage de prendre le relais durant 1 mois et on en reparle !
ce n'est pas le cas et les agresseurs sont soit internés, soit en garde à vue mais deux agresseurs
ensuite popov dans ce que tu proposes c'est de ne pas faire l'ensemble de la tournée, situation encore plus critique, du coup à la prochaine réouberture de cette tournée, tu auras tout la population sur le dos, et la dur dur
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:42

Avec cet exemple c' est indiscutable. Mais s' il neige et qu' il y a des descentes, j' ai le droit de retrait?

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Alexander Popov

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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:44

R-Type[Dark-Galaxy] a écrit:
Avec cet exemple c' est indiscutable. Mais s' il neige et qu' il y a des descentes, j' ai le droit de retrait?


oui. C'est d'ailleurs prévu dans la réglementation
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:47

domditjosé a écrit:
cette loi n'est pas arbitraire bien au contraire, elle permet à un agent qui sans être expert dans tous les domaines peut prétendre à exercer son droit de retrait en fonction de sa conviction d'étre en danger.
Il suffit soit d'enlever ou de diminuer ce danger, soit de lui expliquer pourquoi il n'est pas en danger.
nous sommes bien dans le cas de présomption de dangers grave et imminents .

Si c' est en fonction d' une conviction ça devient donc arbitraire. En plus si l' employeur selon sa conviction encore, dit s' il y a oui ou non un danger, ça relève également du domaine de l' arbitraire. C' est pourquoi je suis pour établir une liste des dangers.

Chien dehors sans laisse qui aboie, portail ouvert avec chien qui aboit dans la propriété voire qui sort, fossé, gens qui frappent ou qui insulte, neige sur route et trottoir,....etc...
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Sam 15 Sep 2012 - 23:50

Non puis de toute façon, une fois le danger écarté t' as le droit de te taper tout ce qui n' a pas été fait. Pour un facteur, les droits sont vraiment trop bizarre.
T' as le droit de retrait, de faire grève, de rentrer à l' heure......LOL.....Avec également l' obligation de passer le courrier dans tous les cas!! LOL
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Dim 16 Sep 2012 - 0:05

domditjosé a écrit:
Alexander Popov a écrit:
R, si 3 personnes différentes sont agressées par 3 autres personnes en 3 mois, c'est un fait indiscutable. Il n'y a plus matière à interprétation. J'ai envie de dire avec un mauvais jeu de mot qu'il s'agit là d'une simple règle de 3:

Sécurité, Santé, Survie.

Que ceux qui osent dédramatiser la situation aient le courage de prendre le relais durant 1 mois et on en reparle !
ce n'est pas le cas et les agresseurs sont soit internés, soit en garde à vue mais deux agresseurs
ensuite popov dans ce que tu proposes c'est de ne pas faire l'ensemble de la tournée, situation encore plus critique, du coup à la prochaine réouberture de cette tournée, tu auras tout la population sur le dos, et la dur dur

Première phrase de ce sujet:

Citation :
3 facteurs agressés physiquement sur un meme quartier en 3 mois

Tu as peut-être des informations que nous n'avons pas ?

Ensuite, effectivement je t'accordes avoir confondu quartier et QL. Bien entendu, le bon sens veut qu'il ne faut pas pénaliser un QL mais bien le (ou les) point(s) chaud(s). Quant à la population, j'ose croire qu'elle est compréhensive face à ce genre de situation.
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Dim 16 Sep 2012 - 0:13

la rebelle a écrit:
QUELQUES NOUVELLES
12 jours d ITT pour le jeune facteur, le choc psychologique est sévère,
L agresseur est en garde à vue, il nie les faits , une recherche ADN est en cours
Les mesures proposées par le CHSCT ont été actées, suspention de distribution des LR sur cette zone, classement en ZUS à voir car la procédure est compliquée, LP a déposé plainte et rencontre prévue avec le maire
Article paru dans la presse locale
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Dim 16 Sep 2012 - 0:14

popov
toutes les informations sont claires
2 premieres agressions par la meme personne qui est aujourdhui internée , le derniere agression est le fait d une autre personne qui est en garde à vue
ces 2 agresseurs n ont aucun point commun et leurs motivations est completement differentes, le seule point commun est que cela s est produit sur le la meme tournée
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Dim 16 Sep 2012 - 0:16

C' est une tournée où il y a une banlieue?
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Dim 16 Sep 2012 - 0:20

c est une tournée en banlieue mais pas specialement mouvementée
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Dim 16 Sep 2012 - 0:30

la rebelle a écrit:
QUELQUES NOUVELLES
12 jours d ITT pour le jeune facteur, le choc psychologique est sévère,
L agresseur est en garde à vue, il nie les faits , une recherche ADN est en cours
Les mesures proposées par le CHSCT ont été actées, suspention de distribution des LR sur cette zone, classement en ZUS à voir car la procédure est compliquée, LP a déposé plainte et rencontre prévue avec le maire
Article paru dans la presse locale
La Rebelle, au vu de cette information, ce collègue a t-il eu une procédure médicale (prise en charge en thérapie) ?
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Dim 16 Sep 2012 - 2:16

paillenqueue a écrit:
la rebelle a écrit:
QUELQUES NOUVELLES
12 jours d ITT pour le jeune facteur, le choc psychologique est sévère,
L agresseur est en garde à vue, il nie les faits , une recherche ADN est en cours
Les mesures proposées par le CHSCT ont été actées, suspention de distribution des LR sur cette zone, classement en ZUS à voir car la procédure est compliquée, LP a déposé plainte et rencontre prévue avec le maire
Article paru dans la presse locale
La Rebelle, au vu de cette information, ce collègue a t-il eu une procédure médicale (prise en charge en thérapie) ?
L ITT est justifiée par le traumatisme physiologique
le traumatisme psychologique ne suffit pas pour engager des poursuites civiles
Pour la prise en charge psychologique c est engagé avec la medecine du travail pour commencer
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MessageSujet: Re: AGRESSIONS   Dim 16 Sep 2012 - 10:26

la rebelle a écrit:
L ITT est justifiée par le traumatisme physiologique
le traumatisme psychologique ne suffit pas pour engager des poursuites civiles
Pour la prise en charge psychologique c est engagé avec la medecine du travail pour commencer
Si je ne dis point de bêtise, un traumatisme psychologique occasionnée par une agression, un évènement quelconque peut amener à engager des poursuites en tant que partie civile. Ton collègue devra être accompagné et être soutenu par les autres collègues pour surmonter cette épreuve.
La médecine du travail l'orientera, je suppose vers une structure adaptée ou ses soins "seront" pris en charge par LP.
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