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 Le rôle du syndicat aujourd'hui

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mekeelef

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 14:12

paillenqueue a écrit:
mekeelef a écrit:
19/06/2012 réunion grand dialogue.
20/06/2012 on entame une réorg(test il parait).
dialogue?
réorg mieux que les précédentes : on nous fait croire que c'est nous qui menons la danse.
sinon je ne fais pas grève car c'est un manque d'argent et j'en suis venu à croire que cela ne servait à rien, pétition pareil.
se rebeller à raison j'essaie mais pas trop car sinon sanction.demande d'explication il y a moins d'un an.
bravo
Si cela ne sert à rien les grèves, pourquoi gardes-tu le bénéfice des congés payés ?
je parlais de l’époque actuelle mais pas de l’époque ou les syndicats avaient plus de pouvoir.
sinon c'est peut être une bonne idée à leur suggérer: plus de congés payés comme ça plus de problème de remplacements pendants les vacances, plus de décompte de CA.
ironie.
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paillenqueue

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MessageSujet: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 14:15

mekeelef a écrit:
paillenqueue a écrit:
mekeelef a écrit:
19/06/2012 réunion grand dialogue.
20/06/2012 on entame une réorg(test il parait).
dialogue?
réorg mieux que les précédentes : on nous fait croire que c'est nous qui menons la danse.
sinon je ne fais pas grève car c'est un manque d'argent et j'en suis venu à croire que cela ne servait à rien, pétition pareil.
se rebeller à raison j'essaie mais pas trop car sinon sanction.demande d'explication il y a moins d'un an.
bravo
Si cela ne sert à rien les grèves, pourquoi gardes-tu le bénéfice des congés payés ?
je parlais de l’époque actuelle mais pas de l’époque ou les syndicats avaient plus de pouvoir.
sinon c'est peut être une bonne idée à leur suggérer: plus de congés payés comme ça plus de problème de remplacements pendants les vacances, plus de décompte de CA.
ironie.
bravo
Merci pour cette précision.
Il est vrai qu'à une certaine époque, les syndicats toutes étiquettes confondues avait plus de pouvoir et de poids face aux décisions politiques et économiques du pays. A présent, c'est chacun pour soi.. Dieu pour TOUS.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 14:27

paillenqueue a écrit:
Il est vrai qu'à une certaine époque, les syndicats toutes étiquettes confondues avait plus de pouvoir et de poids face aux décisions politiques et économiques du pays. A présent, c'est chacun pour soi.. Dieu pour TOUS.

Tout à fait à genoux

Un petit rajout:


Un pour tous, chacun pour soi !
La folie des grandeurs, Don Saluste à Blaze.

Don Saluste : Louis de Funès
Blaze : Yves Montand
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 14:29

paillenqueue a écrit:
mekeelef a écrit:
paillenqueue a écrit:
mekeelef a écrit:
19/06/2012 réunion grand dialogue.
20/06/2012 on entame une réorg(test il parait).
dialogue?
réorg mieux que les précédentes : on nous fait croire que c'est nous qui menons la danse.
sinon je ne fais pas grève car c'est un manque d'argent et j'en suis venu à croire que cela ne servait à rien, pétition pareil.
se rebeller à raison j'essaie mais pas trop car sinon sanction.demande d'explication il y a moins d'un an.
bravo
Si cela ne sert à rien les grèves, pourquoi gardes-tu le bénéfice des congés payés ?
je parlais de l’époque actuelle mais pas de l’époque ou les syndicats avaient plus de pouvoir.
sinon c'est peut être une bonne idée à leur suggérer: plus de congés payés comme ça plus de problème de remplacements pendants les vacances, plus de décompte de CA.
ironie.
bravo
Merci pour cette précision.
Il est vrai qu'à une certaine époque, les syndicats toutes étiquettes confondues avait plus de pouvoir et de poids face aux décisions politiques et économiques du pays. A présent, c'est chacun pour soi.. Dieu pour TOUS.

pas vraiment d accord avec vous , le seul pouvoir qu ont les syndicats est celui que leurs donnent les travailleurs , les syndicats ne sont que des portes paroles , leur influence vient du nombre de personne qu ils ont derriere eux
quand je vais voir le DE, pour diminuer le nombre de semaine sécable , il me rigole au nez, mais , si par contre il sait que 80% des agents me suivront si je dis on refuse la sécable cette semaine , il sera beaucoup plus receptif et pret à revoir ses positions, le rapport de force c est le nombre, c etait juste un exemple mais c est pareil pour tout , avant le pouvoir des syndicats venait des travailleurs qui les suivaient , qui se mobilisaient , etaient solidaires , dans les greves , dans les rues, dans les usines ou les bureaux ou si l un d entre eux subissait une injustice , aujourdhui, ce n est plus le cas , trop de crédit pour faire greve, chacun pense à lui et ne se préoccupe pas de la misere de l autre, le capitalismelibertaire à fait des hommes des leches culs , individualistes, des ambitieux, des trouillards, ou bien des cons
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 14:32

Seryev a écrit:
paillenqueue a écrit:
Il est vrai qu'à une certaine époque, les syndicats toutes étiquettes confondues avait plus de pouvoir et de poids face aux décisions politiques et économiques du pays. A présent, c'est chacun pour soi.. Dieu pour TOUS.

Tout à fait à genoux

Un petit rajout:


Un pour tous, chacun pour soi !
La folie des grandeurs, Don Saluste à Blaze.

Don Saluste : Louis de Funès
Blaze : Yves Montand

nos posts se sont croisés Seryev, d accord avec ta derniere phrase, mais cet état d esprit n est pas un hasard, tout est fait pour l entretenir, à nous de nous réveiller!!
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yannguen



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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 14:46

J'ai souvent prévenu ici, maintenant à force que chacun reste dans son coin pendant que d'autre avance, la chute sera terrible et la relève casi impossible!
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 14:47

yannguen a écrit:
J'ai souvent prévenu ici, maintenant à force que chacun reste dans son coin pendant que d'autre avance, la chute sera terrible et la relève casi impossible!
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 15:05

la rebelle a écrit:


pas vraiment d accord avec vous , le seul pouvoir qu ont les syndicats est celui que leurs donnent les travailleurs , les syndicats ne sont que des portes paroles , leur influence vient du nombre de personne qu ils ont derriere eux
quand je vais voir le DE, pour diminuer le nombre de semaine sécable , il me rigole au nez, mais , si par contre il sait que 80% des agents me suivront si je dis on refuse la sécable cette semaine , il sera beaucoup plus receptif et pret à revoir ses positions, le rapport de force c est le nombre, c etait juste un exemple mais c est pareil pour tout , avant le pouvoir des syndicats venait des travailleurs qui les suivaient , qui se mobilisaient , etaient solidaires , dans les greves , dans les rues, dans les usines ou les bureaux ou si l un d entre eux subissait une injustice , aujourdhui, ce n est plus le cas , trop de crédit pour faire greve, chacun pense à lui et ne se préoccupe pas de la misere de l autre, le capitalisme libertaire à fait des hommes des leches culs , individualistes, des ambitieux, des trouillards, ou bien des cons

entièrement d’accort avec toi la rebelle sur le role des travailleurs concernant les syndicats. Cependant attention à ne pas confondre les mots tu parle de capitalisme libertaire certainement à la place de capitalisme et de libéralisme ?
En ce qui concerne la notion de capitalisme libertaire, je te propose de voir sur ce domaine ce qu'en dit Michel Onfray sur sa notion du capitalisme libertaire.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 15:12

exact domditjosé
merci d avoir corrigé
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 15:15

la rebelle a écrit:


pas vraiment d accord avec vous , le seul pouvoir qu ont les syndicats est celui que leurs donnent les travailleurs 1), les syndicats ne sont que des portes paroles , leur influence vient du nombre de personne qu ils ont derriere eux 2)
quand je vais voir le DE, pour diminuer le nombre de semaine sécable , il me rigole au nez, mais , si par contre il sait que 80% des agents me suivront si je dis on refuse la sécable cette semaine , il sera beaucoup plus receptif et pret à revoir ses positions, le rapport de force c est le nombre, 3)c etait juste un exemple mais c est pareil pour tout , avant le pouvoir des syndicats venait des travailleurs qui les suivaient , qui se mobilisaient , etaient solidaires , dans les greves , dans les rues, dans les usines ou les bureaux ou si l un d entre eux subissait une injustice , aujourdhui, ce n est plus le cas , trop de crédit pour faire greve, chacun pense à lui et ne se préoccupe pas de la misere de l autre, le capitalismelibertaire à fait des hommes des leches culs , individualistes, des ambitieux, des trouillards, ou bien des cons 4)
La rebelle je te réponds point par point :

1) Je suis d'accord avec toi. Pourtant l'importance n'est/ ne peut être donné au syndicat que si celui-ci n'a pas en son sein des "individualistes, des taupes, et des vendus" de la direction.
Si ces situations n'existaient pas la force syndicaliste aurait été autrement en France et aurait été un meilleur atout salarial dans le domaine économique et politique du pays.

2)Le nombre d'adhérents, de militants, effectivement, sur ce point, je te rejoins car il appuie le premier propos cité ci dessus. Je rajouterai ceci : - Si les médias n'avaient pas tapé sur le syndicalisme français avec des cravaches, des fouets, nous n'en serions pas là.

Depuis de nombreuses années, les médias dénigrent le moindre syndicat, le moindre mouvement de grève, la moindre protestation d'un groupe de salariés en manipulant l'opinion publique. Là, il fait le jeu du patronat qui rigole fortement dans son fauteuil en cuir avec le gros cigare au coin des lèvres en nous regardant gesticuler comme des marionnettes.

On peut établir un sondage de la place du syndicalisme dans les entreprises françaises, je peux te dire que le taux de critiques avoisineraient les 80%. J'exagère sur le taux mais le fait de trainer ses oreilles dans des sujets autour de soi, on ne cesse d'entendre les critiques sur tel ou tel syndicat.

Afin qu'un syndicat puisse s'ancrer dans le milieu professionnel, il doit par le biais de ses représentants élus par ses pairs être des militants de coeur et non des " à priori" qui retourneront leurs vestes au moindre coup de vent et je rejoindrais les propos de SVPat au sujet de l'écoute, de l'entente cordiale, de l'échange constructif etc.. entre organisation et personnes.

Or quand on voit la signature de certains documents du groupe LA POSTE et des syndicats, on peut se poser des questions sur l'écoute des militants au sein des syndicats.

3) Le rapport de force est un point à ne pas négliger et j'en suis convaincue sur l'exemple que tu as donné ici. Wink

4)Effectivement, c'est cette époque qui est révolue et que l'on voyait réellement l'importance et le poids du syndicalisme dans TOUTES les entreprises de France. A présent comme tu l'écris parfaitement, c'est le capitalisme libertaire qui prime avec toutes les conséquences qui en découlent et qui tuent à petit feux le syndicalisme français.
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 15:16

yannguen a écrit:
J'ai souvent prévenu ici, maintenant à force que chacun reste dans son coin pendant que d'autre avance, la chute sera terrible et la relève casi impossible!
+1
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 15:40

le capitaliste libertaire de Michel Onfray,
ce monsieur declare ne pas etre contre le capitaliste, il n a d anarchiste que la pensée epicurienne, il appelle à voter Besancenot puis finalement trouve l idéologie de ce dernier trop marxiste
en gros un rigolo ce type, ce qu il ya de remarquable , chez lui , c est son égo surdimmensionné
alors capitalisme libertaire ou libérale , c est toujours du capitalisme
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madame la farceuse

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 15:43

merci pour ce petit moment de culture chers collègues...mais si nous reprenions le cour du sujet... What a Face bravo
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 15:58

paillenqueue,
Completement d accord avec toi, pour certains responsables syndicalistes, renégats et vendus, completement déconnectés du terrain et qui ont oublié l interet collectif pour leur ambition personnelle
mais le manque de militants , d adherents est en partie responsable de cet dérive, c est nous qui choisissons nos representants ,nous critiquons avec raison ,mais cela ne suffit pas , à nous de faire de nos syndicats ce pourquoi ils sont sences exister , c est nous les acteurs des syndicats et les abandonner ne fait que donner plus de pouvoir à la direction
Pour les médias , manipulés par les pouvoirs en place , on a tous un cerveau , comprendre au lieu de se contenter d entendre, en fait tout revient à la meme chose:reveillons nous!!
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 16:04

la rebelle a écrit:
paillenqueue,
Completement d accord avec toi, pour certains responsables syndicalistes, renégats et vendus, completement déconnectés du terrain et qui ont oublié l interet collectif pour leur ambition personnelle
mais le manque de militants , d adherents est en partie responsable de cet dérive, c est nous qui choisissons nos representants ,nous critiquons avec raison ,mais cela ne suffit pas , à nous de faire de nos syndicats ce pourquoi ils sont sences exister , c est nous les acteurs des syndicats et les abandonner ne fait que donner plus de pouvoir à la direction
Pour les médias , manipulés par les pouvoirs en place , on a tous un cerveau , comprendre au lieu de se contenter d entendre, en fait tout revient à la meme chose:reveillons nous!!
Je pense que c'est un cri lancé et qui n'a/n'aura pas d'écho au sein de nos établissements sur le point important de ne pas accepter les réorganisations.

Encore une fois, seuls ceux qui osent ouvrir la bouche pour faire avancer la charrue sur le plan local, ce sont qui ont une adhésion au sein d'un syndicat qui lui ne l'entends pas de la même façon.
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casper

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 18:27

paillenqueue a écrit:
yannguen a écrit:
J'ai souvent prévenu ici, maintenant à force que chacun reste dans son coin pendant que d'autre avance, la chute sera terrible et la relève casi impossible!
+1
Moi aussi mais dans le désert.............
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 18:43



En soutien avec Madame la Farceuse j'ai divisé le sujet initial et la dernière partie déviante :

je l'ai intitulé ainsi mais je reste ouvert à toute proposition des débateurs....

je voulais l'appeler : " Syndicalisme libertaire, de De Funès à Dieu : Onfray bien de ne pas dévier du sujet !"....
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Dim 28 Oct 2012 - 19:55

PNA a écrit:
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En soutien avec Madame la Farceuse j'ai divisé le sujet initial et la dernière partie déviante :

je l'ai intitulé ainsi mais je reste ouvert à toute proposition des débateurs....

je voulais l'appeler : " Syndicalisme libertaire, de De Funès à Dieu : Onfray bien de ne pas dévier du sujet !"....
Cela ne me pose aucun souci la scission du sujet initial vers le sujet syndicalisme libertaire, PNA.
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ECUREUIL

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 19:12

chez nous c'est mal vu quelqu'un de syndiquer.Donc ceux qui sont syndiqués évite de trop se faire voir et mettent leurs prospectus sur la table de la salle de repos.M^eme parfois certains des collègues les mettent à la poubelle parce que cela dérange pour mettre leur assiette du midi.
Mais je rassure tout le monde ,ils critiquent touyt se qui est fait.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 19:21

ECUREUIL a écrit:
chez nous c'est mal vu quelqu'un de syndiquer.Donc ceux qui sont syndiqués évite de trop se faire voir et mettent leurs prospectus sur la table de la salle de repos.M^eme parfois certains des collègues les mettent à la poubelle parce que cela dérange pour mettre leur assiette du midi.
Mais je rassure tout le monde ,ils critiquent touyt se qui est fait.
wow
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 19:22

Ce que je regrette amèrement c'est que certains syndicats n'écoutent nullement leur base.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 19:27

ECUREUIL a écrit:
chez nous c'est mal vu quelqu'un de syndiquer.Donc ceux qui sont syndiqués évite de trop se faire voir et mettent leurs prospectus sur la table de la salle de repos.M^eme parfois certains des collègues les mettent à la poubelle parce que cela dérange pour mettre leur assiette du midi.
Mais je rassure tout le monde ,ils critiquent touyt se qui est fait.

quelque fois je me demande bien pourquoi je continue à m acharner, quand je vois ça , j ai envie que certains en chient encore plus , en plus mal vu detre syndiqué...!, et leur congés , ces cons là, ils les doivent à qui?
Et quand ils ont un probleme , vers qui vont ils pleurer , vers le DE??
On vit vraiment une époque de merde
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 19:32

la rebelle a écrit:


quelque fois je me demande bien pourquoi je continue à m acharner, quand je vois ça , j ai envie que certains en chient encore plus , en plus mal vu detre syndiqué...!, et leur congés , ces cons là, ils les doivent à qui?
Et quand ils ont un probleme , vers qui vont ils pleurer , vers le DE??
On vit vraiment une époque de merde
Parfois placer de bonnes piques au bon moment dans une conversation sur un syndicat fait réagir quelques collègues.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 19:41

paillenqueue a écrit:
Ce que je regrette amèrement c'est que certains syndicats n'écoutent nullement leur base.

pas une question de syndicats paillenqueue , c est une question de personne
quand je cotoie les militants des autres OS en visite de bureau , il y en a avec qui ça se passe tres bien , on va dans le meme sens mais quelquefois certains ne sont preoccupés que des petites gueguerres syndicales et là l interet des agents , ils s en foutent
ça c est à petite echelle , alors au niveau national , certains n hésitent pas à se compromettre , à oublier completement ceux qu ils sont chargés de representer , pour des avantages mesquins de la direction
pour m expliquer , si un medecin est mauvais on ne condamne pas la medecine en tant que telle, là c est pareil ce n est pas le syndicalisme qu il faut condamner , c est ceux qui s en servent pour leur ambition personnelle,et cest en mettent les bonnes personnes en place qu on peut changer les choses, plus il y aura de militants , de gens prets à s investir , plus les responsables syndicaux seront representatifs de cette base
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 19:44

la rebelle a écrit:
ECUREUIL a écrit:
chez nous c'est mal vu quelqu'un de syndiquer.Donc ceux qui sont syndiqués évite de trop se faire voir et mettent leurs prospectus sur la table de la salle de repos.M^eme parfois certains des collègues les mettent à la poubelle parce que cela dérange pour mettre leur assiette du midi.
Mais je rassure tout le monde ,ils critiquent touyt se qui est fait.

quelque fois je me demande bien pourquoi je continue à m acharner, quand je vois ça , j ai envie que certains en chient encore plus , en plus mal vu detre syndiqué...!, et leur congés , ces cons là, ils les doivent à qui?
Et quand ils ont un probleme , vers qui vont ils pleurer , vers le DE??
On vit vraiment une époque de merde
oui la rebelle je comprends ta réaction, mais des pleureuses de tout temps elles ont existée, elles n'ont rien dans le pantalon c'est des lopettes, alors ne t'attarde pas trop là-dessus ils vont en chier un jour ou l'autre!


Dernière édition par yannguen le Mar 30 Oct 2012 - 19:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 19:46

tu as raison yannguen, merci à toi
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 20:01

paillenqueue a écrit:
Ce que je regrette amèrement c'est que certains syndicats n'écoutent nullement leur base.

en plus les syndicats c est là base ,s ils se pourrissent c est justement parce que les travailleurs abandonnent les syndicats , du coup certains en profitent et s en servent comme je l ai dit plus haut, les syndicats sont la seule arme que nous avons aujourd hui , comme hier,contre le patronnat , c est à nous de les empecher de se pourrir si on ne le fait pas , on joue le role du patronnat qui ne cherche justement qu à les discrediter par des compromis vereux sur notre dos , le constat de ce qu est devenu le syndicalisme aujourd hui ne doit pas déboucher sur une fatalité , un abandon , , nous serions si c est le cas à la merci complete des patrons et les syndicats deviendraient leur porte parole , nous devons nous les réapproprier
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 20:04

Oui la légitimité syndicale va avec le nombre d'adhérents qui malheureusement est en baisse et les os n'en tiennent pas compte, c'est dommage de gacher les aquis des anciens.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 20:06

la rebelle a écrit:
paillenqueue a écrit:
Ce que je regrette amèrement c'est que certains syndicats n'écoutent nullement leur base.

pas une question de syndicats paillenqueue , c est une question de personne
quand je cotoie les militants des autres OS en visite de bureau , il y en a avec qui ça se passe tres bien , on va dans le meme sens mais quelquefois certains ne sont preoccupés que des petites gueguerres syndicales et là l interet des agents , ils s en foutent
ça c est à petite echelle , alors au niveau national , certains n hésitent pas à se compromettre , à oublier completement ceux qu ils sont chargés de representer , pour des avantages mesquins de la direction
pour m expliquer , si un medecin est mauvais on ne condamne pas la medecine en tant que telle, là c est pareil ce n est pas le syndicalisme qu il faut condamner , c est ceux qui s en servent pour leur ambition personnelle,et cest en mettent les bonnes personnes en place qu on peut changer les choses, plus il y aura de militants , de gens prets à s investir , plus les responsables syndicaux seront representatifs de cette base
la rebelle, quand je dis syndicat, c'est l'ensemble des personnes qui la composent dans des CHSCT, des CP, etc...
Lorsqu'on fait appel à certains d'entre eux sur des faits réels et avérés, c'est le désert en face.
Il est vrai comme tu l'indiques dans ton propos, il y en a qui ne pensent qu'à leurs tronches et non à l'intérêt collectif des agents. Je l'ai appris encore à mes dépens hier au soir et j'ai émis ce propos qui a coup sur à fait réagir d'autres camarades mais pas ceux que je visais, car ils étaient absents sous des prétextes fallacieux et incohérents.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 22:13

D'un autre coté tous les syndicat sont obligés de reprendre le train en marche, pour rester crédibles envers les potes en difficultés. Une chose est sure : à force de se compliquer la situation va devenir ingérable pour la boite avec le climat explosif.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 22:53

fairbids a écrit:
D'un autre coté tous les syndicat sont obligés de reprendre le train en marche, pour rester crédibles envers les potes en difficultés. Une chose est sure : à force de se compliquer la situation va devenir ingérable pour la boite avec le climat explosif.

je me suis largement exprimés sur le syndicalisme , aussi bien bureaucratique que sur les militants eux mêmes. Donc je ne réponds qu'à fairbirds sur son sentiments sur une situation qui deviendrait ingérable.
Pour qui cette situation deviendra ingérable? Si c'est pour la poste je le souhaite depuis longtemps, mais malgré un optimisme proche de l'utopie, je doute de plus en plus.
Si la situation de vient ingérable pour les agents, je croit qu'elle est dèja bien borderline
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 22:59

La situation est ingérable, tout court. Les conditions de travail dégradées sont elle la préoccupation des syndicats ? a mon avis non. Alors que faire et comment sans les syndicats ? collectifs, médiatisations, déballages ?
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 23:06

faire ce que nous avons fait avec la cfdt de l'époque, scission et création d'un outil syndical fort et cohérent . Le problème n'est pas que les syndicats car même avec des orgas combatives le personnel ne suit pas, je ne le vois pas se prendre en main tout seul dans des collectifs hélas.
En plus les dissensions syndicales (bien cachées des agents) ne font qu'affaiblir cette forces que nos anciens ont crées il y a plus d'un siécle
J'aimerai me tromper et que tu ais raison
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mar 30 Oct 2012 - 23:13

moi aussi j'aimerai bien avoir tord.
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lolla

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 9:13

L'impression que j'ai, moi, c'est que le patronnat craint de moins en moins les syndicats.
Le personnel se bat de moins en moins, et avec facteur d'avenir et toutes les carottes qu'on a tendues à une grande majorité (FE-FQ...) la bombe syndicale semble devenir un simple pétard qui ne fait plus peur à personne.
Quand un représentant syndicale daigne aparaître dans le bureau (une fois l'an!) mon chef d'équipe rigole dans son coin, et ça ne choque personne.
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barad19



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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 11:55

Le Medef, avec quasiment 30 % de syndiqués, prouve qu'une forte syndicalisation provoque un rapport de force ... Peut être il serait bien aussi de faire comme dans d'autres pays. Quand tu es embauché, on te demande : "quel syndicat veux tu choisir ?". Tu peux ne pas te syndiquer, mais en cas de luttes, seuls ceux qui sont syndiqués profitent de ce qui a été gagné. Il y a aussi bcp de personnes qui refusent de prendre une carte, et qui voudront avoir les infos avant même ceux qui payent une carte... Probablement, certainement les mêmes qui ne rechignent pas à aller dans le bureau du DE, plutot que de parler à un syndicat. Si le syndicalisme est mauvais, c'est tout simplement qu'il est à l'image de la classe des travailleurs, quasiment par terre ... A la base syndicalisme et militantisme, c'est le contraire de l'individualisme ... Personnellement, je crois encore en ces valeurs, mais est ce possible dans un monde de plus en plus individualiste ?
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 13:05

barad19 a écrit:
Le Medef, avec quasiment 30 % de syndiqués, prouve qu'une forte syndicalisation provoque un rapport de force ... Peut être il serait bien aussi de faire comme dans d'autres pays. Quand tu es embauché, on te demande : "quel syndicat veux tu choisir ?". Tu peux ne pas te syndiquer, mais en cas de luttes, seuls ceux qui sont syndiqués profitent de ce qui a été gagné. Il y a aussi bcp de personnes qui refusent de prendre une carte, et qui voudront avoir les infos avant même ceux qui payent une carte... Probablement, certainement les mêmes qui ne rechignent pas à aller dans le bureau du DE, plutot que de parler à un syndicat. Si le syndicalisme est mauvais, c'est tout simplement qu'il est à l'image de la classe des travailleurs, quasiment par terre ... A la base syndicalisme et militantisme, c'est le contraire de l'individualisme ... Personnellement, je crois encore en ces valeurs, mais est ce possible dans un monde de plus en plus individualiste ?

Tu flattes l'individualisme par le management, y a t'il eu changement à ce niveau à la Poste?, La réponse est oui.
Un petit livre qui parle des centres de tri, mais à la distri, ce sont les mêmes règles qui ont courts et donc les comportements suivent:

Des postiers et des centres de tri: un management complexe
Par Jean-Marc Sauret

http://books.google.fr/books?id=7BeRzY3mfqkC&pg=PA255&lpg=PA255&dq=E.D.A+de+complaisance+%C3%A0+la+poste&source=bl&ots=fB3FFZGKF6&sig=hWxeO4fanT0Dum2VpWZY0yUq7Fg&hl=fr&sa=X&ei=ohCRUOrLNIek0QXNzYDADQ&ved=0CD4Q6AEwBQ#v=onepage&q=E.D.A%20de%20complaisance%20%C3%A0%20la%20poste&f=false
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 14:07

barad19 a écrit:
Le Medef, avec quasiment 30 % de syndiqués, prouve qu'une forte syndicalisation provoque un rapport de force ... Peut être il serait bien aussi de faire comme dans d'autres pays. Quand tu es embauché, on te demande : "quel syndicat veux tu choisir ?". Tu peux ne pas te syndiquer, mais en cas de luttes, seuls ceux qui sont syndiqués profitent de ce qui a été gagné. Il y a aussi bcp de personnes qui refusent de prendre une carte, et qui voudront avoir les infos avant même ceux qui payent une carte... Probablement, certainement les mêmes qui ne rechignent pas à aller dans le bureau du DE, plutot que de parler à un syndicat. Si le syndicalisme est mauvais, c'est tout simplement qu'il est à l'image de la classe des travailleurs, quasiment par terre ... A la base syndicalisme et militantisme, c'est le contraire de l'individualisme ... Personnellement, je crois encore en ces valeurs, mais est ce possible dans un monde de plus en plus individualiste ?

Les syndicats sont ce que nous en faisons
par moin d investissement et trop d individualisme , ils n ont plus de poid et bien sur que la direction rigole , par contre , je ne suis pas d accord avec le fait de ne pas laisser beneficier des acquis à ceux qui ne sont pas syndiqués , ce qui est acquis doit l etre pour tout le monde , en plus il y en a qui n ont pas de carte mais ils sont actifs dans la lutte , pour que le sndicat est du poid , il faut surtout que les agents aient confiance , syndiqués ou non , et soit solidaires , il n y a que comme ça qu on peut faire pencher la balance
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 14:09

Ce que dit Barad19 est loin d'être con!
Si tout le monde était syndiqué, si les déplacements se faisaient en force, si on agissait en masse et non en pointillés, la masse patronale tremblerait d'avantage.
Peut-être faut-il creuser là-dedans, car pour l'instant, c'est le vide sidéral!
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 14:32

lolla a écrit:
Ce que dit Barad19 est loin d'être con!
Si tout le monde était syndiqué, si les déplacements se faisaient en force, si on agissait en masse et non en pointillés, la masse patronale tremblerait d'avantage.
Peut-être faut-il creuser là-dedans, car pour l'instant, c'est le vide sidéral!

les gens pour qu ils suivent , il faut qu ils soient volontaires , les encarter de force ne les fera pas bouger plus, au contraire , ils auront encore moins confiance , alors ils y aura plus de syndiqués mais qui seront inutiles , pas de quoi affoler les patrons
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yannguen



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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 14:38

la rebelle a écrit:
lolla a écrit:
Ce que dit Barad19 est loin d'être con!
Si tout le monde était syndiqué, si les déplacements se faisaient en force, si on agissait en masse et non en pointillés, la masse patronale tremblerait d'avantage.
Peut-être faut-il creuser là-dedans, car pour l'instant, c'est le vide sidéral!

les gens pour qu ils suivent , il faut qu ils soient volontaires , les encarter de force ne les fera pas bouger plus, au contraire , ils auront encore moins confiance , alors ils y aura plus de syndiqués mais qui seront inutiles , pas de quoi affoler les patrons

seul lieu pour affoler les patrons c'est : la rue et en masse!
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 14:41

oui, avec légitimité.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 14:43

la rebelle a écrit:
lolla a écrit:
Ce que dit Barad19 est loin d'être con!
Si tout le monde était syndiqué, si les déplacements se faisaient en force, si on agissait en masse et non en pointillés, la masse patronale tremblerait d'avantage.
Peut-être faut-il creuser là-dedans, car pour l'instant, c'est le vide sidéral!

les gens pour qu ils suivent , il faut qu ils soient volontaires , les encarter de force ne les fera pas bouger plus, au contraire , ils auront encore moins confiance , alors ils y aura plus de syndiqués mais qui seront inutiles , pas de quoi affoler les patrons

exact la rebelle, c'est ce qu'on m'a obligée à faire quand je suis entrée à la poste en 1984, j'avais besoin d'un simple renseignement et aucun des trois syndicats présents sur le bureau n'avait voulu me le fournir, et un des trois m'a dit: "si tu veux le renseignement tu prends une carte" (c'était FO) j'ai donc pris ma carte FO j'ai eu mon renseignement, et j'ai résilié aussitot l'adhésion.
Ensuite je ne voulais plus entendre parler de syndicats, pendant 25 ans, et il y a deux ans je me suis syndiquée, volontairement cette fois, et pas parce que j'avais besoin de quelque chose, mais parce que j'en ai éprouvé le besoin.

Entre 1988 et 1995 j'ai connu un collègue délégué syndical CGT, qui se vantait de n'être délégué que parce que ça lui faisait des jours de congé....

Alors je sais bien que dans les syndicats comme ailleurs il y a des des personnes remarquables qui donnent de leut temps et de leur énergie pour défendre leur collègues, mais il y a aussi par endroit un nid de mauvaises personnes qui se foutent pas mal de soutenir ou non leur collègues, syndiqués ou pas.

La seule chose que je reproche à certains délégués syndicaux, ce n'est pas leurs opinions ou leur statuts ou leur utilité, c'est leur façon d'agir, ici beaucoup sont insultants, et s'en prenne aux personnes et non pas à la poste ou au DE, ou là la DOTC, et quand je dis insultant c'est vraiment des noms d'oiseaux qui volent, voir même parfois des menaces physiques.

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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 14:48

yannguen a écrit:
la rebelle a écrit:
lolla a écrit:
Ce que dit Barad19 est loin d'être con!
Si tout le monde était syndiqué, si les déplacements se faisaient en force, si on agissait en masse et non en pointillés, la masse patronale tremblerait d'avantage.
Peut-être faut-il creuser là-dedans, car pour l'instant, c'est le vide sidéral!

les gens pour qu ils suivent , il faut qu ils soient volontaires , les encarter de force ne les fera pas bouger plus, au contraire , ils auront encore moins confiance , alors ils y aura plus de syndiqués mais qui seront inutiles , pas de quoi affoler les patrons

seul lieu pour affoler les patrons c'est : la rue et en masse!Et pas qu'un jour!!
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 15:01

Les patrons se fichent pas mal de l'affollement, ce qui compte est la légitimité des revendications.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 15:03

syrene , je suis FO apres avoir été à la CGT pendant des années , j ai quitté la CGT , pas à cause du syndicat lui meme mais pour des raisons de personne , des décisions qui ne correspondaient plus à ce que souhaitais les agents , des accords signés , eh oui , ils en signent aussi , dans des conditions plutot bizarres...
Les agents qui m ont pris leur carte , c est parce qu ils me connaissent et savent que je leur donne les infos , j explique , eux décident et je ne fais que les aider à trouver les moyens de lutte pour preserver les conditions de travail et nos droits , donc ils ont confiance , je travaille comme eux , , on est tous dans la meme m...e, et les détachements c est 2 jours par mois en moyenne , je pense que les détachés permanents sont trop déconnectés du terrain meme si dans une certaine mesure , il en faut
par contre si des décisions etaient prises par FO, au niveau du département et qu elles ne correspondent pas à ma vision du syndicalisme , je n hesiterai pas à partir et me tourner vers d autres en qui j aurai confiance , et dans ce cas , beaucoup de mon bureau me suivraient
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 15:04

fairbids a écrit:
Les patrons se fichent pas mal de l'affollement, ce qui compte est la légitimité des revendications.
veux tu dire par là que les patrons repondent aux revendications quand elles sont légitimes ???
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 15:34

On tourne en rond.
Et quand bien même on aurait la réponse, comment l'appliquer?
Plus rien ne fonctionne comme avant.
Les anciens, ils en ont marre de se battre et attendent la retraite, et les jeunes ne se battent presque plus pour les autres. Ils ont déjà du mal à trouver leur place.
Bien triste tout ça!
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 15:40

la rebelle a écrit:
lolla a écrit:
Ce que dit Barad19 est loin d'être con!
Si tout le monde était syndiqué, si les déplacements se faisaient en force, si on agissait en masse et non en pointillés, la masse patronale tremblerait d'avantage.
Peut-être faut-il creuser là-dedans, car pour l'instant, c'est le vide sidéral!

les gens pour qu ils suivent , il faut qu ils soient volontaires , les encarter de force ne les fera pas bouger plus, au contraire , ils auront encore moins confiance , alors ils y aura plus de syndiqués mais qui seront inutiles , pas de quoi affoler les patrons

Au niveau local, quelques fois , 15 personnes décidées sur une trentaine. peuvent faire enrayer une réforme sur le moment, par contre si elle est suffisamment importante pour la boite, cela sera un combat de tous les instants,tu perdras des unités tous les jours et le moral qui va avec, mais ce combat doit se faire aussi.Le rapport de force immédiat et s'installant dans la durée, au niveau local ou national, c'est uniquement la seule chose maintenant qui peut nous sauver mais il nous faudra aussi des politiques, surtout pour entendre notre colère et notre mécontentement et les traduire en quelque chose de positif pour nous.
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   Mer 31 Oct 2012 - 15:59

lolla a écrit:
On tourne en rond.
Et quand bien même on aurait la réponse, comment l'appliquer?
Plus rien ne fonctionne comme avant.
Les anciens, ils en ont marre de se battre et attendent la retraite, et les jeunes ne se battent presque plus pour les autres. Ils ont déjà du mal à trouver leur place.
Bien triste tout ça!

Nous avons compris que seul le rapport de force généralisé et pérenne était la solution, encadré par les syndicats ou pas, relayés et actés par les politiques, c'est état d'esprit il faut le garder
Croyez vous,que quand les gens vont avoir des difficultés à se nourrir, nous en prenons le chemin, comme en Grèce, espagne..etc, les gens vont pas se révolter?Quel est votre réponse?Pour moi ,c'est oui, c'est lamentable car on aurait pu faire autrement avant ,ainsi est le genre humain,il faut s'y préparer..
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MessageSujet: Re: Le rôle du syndicat aujourd'hui   

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Le rôle du syndicat aujourd'hui
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